Награждение орденом Богдана Хмельницкого 2 степени в/ч

Форум для всех заинтересованных в выявлении наград и почетных наименований воинских частей и соединений Красной, Советской, Российской, армий, а также армий Беларуси, Украины, Казахстана и других стран СНГ с 1918 г. по настоящее время.

Модератор: Модераторы

Награждение орденом Богдана Хмельницкого 2 степени в/ч

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 23 авг 2013, 08:30

Здравствуйте!
Официально орденом Богдана Хмельницкого 2 степени среди воинских частей награждено (Терещенко Н. Знак полководческого мастерства и воинской доблести // ВИЖ, № 9, 1968. С. 121-124) - 855.
В этой статье сказано:
Знамена 855 соединений и частей (96 стрелковых, артиллерийских и авиационных дивизий; 174 бригады всех родов войск, а также 4-я отдельная чехословацкая пехотная бригада; 132 стрелковых, 27 танковых, 343 артиллерийских, 65 авиационных, 18 других полков) были увенчаны орденом Богдана Хмельницкого 2-й степени.

Это не выдерживает никакой критики, т.к. на самом деле (по моим подсчётам):
3 стрелковых корпуса (67, 52, 126);
1 танковый корпус (6 гв.);
2 авиационных корпуса (5 шак, 10 иак);
49 стрелковых дивизий;
2 воздушно-десантные дивизии (7 и 4 гв.);
6 кавалерийских дивизий (1, 2, 7, 9, 10, 11 гв.);
1 минометная дивизия (3 гв.);
7 артиллерийских дивизий (12, 1 гв., 11, 22, 4, 25, 31);
18 зенитных артиллерийских дивизий;
12 авиационных дивизий;
2 стрелковые бригады (3, 69);
29 танковых бригад;
3 самоходные артиллерийские бригады (19, 208, 70 гв.);
11 механизированных бригад;
7 мотострелковых бригад;
64 артиллерийские бригады;
24 минометные бригады;
21 бригада инженерных войск;
1 железнодорожная бригада (45);
1 укреплённый район;
1 чехословацкая пехотная бригада (4-я);
110 стрелковых полков;
5 воздушно-десантных стрелковых полков (10, 8, 17, 3, 7 гв.);
15 кавалерийских полков;
26 танковых полков;
35 самоходных артиллерийских полков;
4 мотоциклетных полка (50, 3 гв., 6, 7 гв.);
172 артиллерийских полка;
1 запасной артиллерийский полк;
1 воздушно-десантный артиллерийский полк (7 гв.);
9 артиллерийско-минометных полков;
82 минометных полков;
22 зенитных артиллерийских полков;
59 авиационных полков;
2 полка связи ВВС;
6 полков связи;
3 полка инженерных войск;
1 полк специальной службы;
5 пограничных полков НКВД (24, 134, 10, 37, 331);
1 артиллерийский дивизион;
1 минометный дивизион;
8 батальонов инженерных войск.

Итого имеем:
корпусов - 6;
дивизий (стрелковых, воздушно-десантных, кавалерийских, минометных, артиллерийских, зенитных артиллерийских и авиационных) - 95;
бригад (включая один УР) - 164;
полков (стрелковых, воздушно-десантных и кавалерийских) - 130;
танковых полков - 26;
полков (самоходных артиллерийских, артиллерийских, запасных артиллерийских, воздушно-десантных артиллерийских, артиллерийско-минометных, минометных, зенитных артиллерийских) - 322;
полков (авиационных и связи ВВС) - 61;
других полков (мотоциклетных, связи, инженерных войск, специальной службы, пограничных) - 19.
батальоны и дивизионы (артиллерийские, минометные и инженерных войск) - 10.
Итого - 833.

Как это уложить в 96 стрелковых, артиллерийских и авиационных дивизий; 174 бригады всех родов войск, а также 4-я отдельная чехословацкая пехотная бригада; 132 стрелковых, 27 танковых, 343 артиллерийских, 65 авиационных, 18 других полков и выйти на цифру 855?
Кстати цифру в 850 (а не 855 как у полковника Терещенко, правда некоторые пишут более 850 почему-то) выдают и другие источники:
1) Военные кадры советского государства в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Справочно-статистические материалы. Под общей редакцией генерала армии А.П. Белобородова. Воениздат, Москва, 1963. С. 382-384.
2) Штеменко С.М. Генеральный штаб в годы войны. 2-е издание. - М.: Воениздат, 1989.
3) Феськов В.И., Калашников К.А., Голиков В.И. Красная Армия в победах и поражениях 1941-1945 гг. - Томск: Изд-во Том. ун-та, 2003. С. 455-456.
Впервые в научный оборот цифра "более 850" была введена "Военными кадрами..." в 1963 году. И потом все усердно ее переписывали правда без слова "более". А вот Терещенко выдал цифру 855. Но как он ее получил?

Как мог полковник Н. Терещенко в 1968 году выдать такие цифры? Только если он мухи с котлетами складывал?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Награждение орденом Богдана Хмельницкого 2 степени в/ч

Сообщение волынец » 28 авг 2013, 12:34

Здравствуйте.
По моим подсчётам орденами Богдана Хмельницкого 2 степени награждены 19 зенад (4 гв., 5 гв., 6 гв., 3, 4, 9, 18, 19, 22, 23, 25, 27, 29, 31, 37, 43, 47, 69 и 74) и 13 авиационных дивизий (1 гв., 244 БАД; 6 гв., 8 гв., 12гв. ШАД; 8 гв., 9 гв., 11 гв., 12 гв., 15 гв., 23 гв., 256, 331 ИАД). Или какие-то из них награждены орденами другой степени?
Не ожидал что орденом 2-й степени награждены так много батальонов/дивизионов. Мне был известен только 405-й гвардейский МинДн РС, и думал что это уникальный случай (в Вашем списке это очевидно "1 миномётный дивизион").
С уважением, волынец.
волынец
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 00:59
Откуда: г. Москва

Re: Награждение орденом Богдана Хмельницкого 2 степени в/ч

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 28 авг 2013, 13:34

волынец писал(а):По моим подсчётам орденами Богдана Хмельницкого 2 степени награждены 19 зенад (4 гв., 5 гв., 6 гв., 3, 4, 9, 18, 19, 22, 23, 25, 27, 29, 31, 37, 43, 47, 69 и 74) и 13 авиационных дивизий (1 гв., 244 БАД; 6 гв., 8 гв., 12гв. ШАД; 8 гв., 9 гв., 11 гв., 12 гв., 15 гв., 23 гв., 256, 331 ИАД). Или какие-то из них награждены орденами другой степени?
Не ожидал что орденом 2-й степени награждены так много батальонов/дивизионов. Мне был известен только 405-й гвардейский МинДн РС, и думал что это уникальный случай (в Вашем списке это очевидно "1 миномётный дивизион").

Здравствуйте, Олег!
Какие источники ваших подсчетов? Перечни 2005 года?
25 зенад была награждена орденом БХ 1-й степени.
Среди зенад орденом БХ-2 награждены 18 зенад - 5 гв., 3, 4, 8 (c 12.5.44 - 4 гв.), 9, 18, 19, 22, 23, 27, 29, 31, 37, 43, 47, 68 (с 17.3.45 - 6 гв.), 69, 74. Да в общем то как и вы пишите.
Среди авиационных 256 иад награждена орденом БХ 1-й степени.
12 авиадивизий БХ 2 ст. - 1 гв.бад, 6 гв.шад, 8 гв.иад, 8 гв.шад, 9 гв.иад, 235 (с 19.8.44 - 15 гв.) иад, 12 гв.иад, 12 гв.шад, 331 иад, 244 бад, 11 гв.иад, 23 гв.иад.
С вашими данными совпадают.
Да, среди минометных дивизионов орденом БХ-2 награжден 405 гв.оминд.
А также 1 артдивизион - это 40 отдельный гвардейский истребительно-противотанковый артиллерийский Прикарпатский дивизион.
И 8 батальонов инженерных войск (наименования даны на момент награждения):
1505 армейский моторизованный Киевский батальон
133 инженерно-саперный Черкасский Краснознаменный батальон
135 инженерно-саперный Черкасский Краснознаменный батальон
366 армейский инженерный Черкасский Краснознаменный батальон
27 штурмовой инженерно-саперный батальон
29 штурмовой инженерно-саперный батальон
244 инженерно-саперный Проскуровский батальон
285 инженерно-саперный Кременецкий ордена Александра Невского батальон

Но почему во многих источниках указывается цифра 850 и 855? Откуда берутся эти данные? Ведь всего-то 833.
Быть может были:
- награждения за Корею;
- награждения за Венгрию;
- награждение иностранных частей (например югославских, английских, американских и т. д.), которые впоследствии были отменены (или до сих пор не опубликованы)?
Т.к. и по 3-й степени одного ордена не хватает до 216 и по Суворову и по Кутузову и по А.Невскому. По ордену Красной Звезды недостает 20 награждений. По ОБКЗ - около 90. По ордену Ленина расхождений нет.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Награждение орденом Богдана Хмельницкого 2 степени в/ч

Сообщение волынец » 29 авг 2013, 12:58

Здравствуйте.
Спасибо за ответ, раньше думал что у 381-го гв. САП был орден Хмельницкого 3 ст.
По поводу расхождения количества награждений есть подозрение, что в первоисточнике (Военные кадры...) так же считались награждения гражданских организаций за отличия в годы войны - заводов, городов, партийных/комсомольских организаций. На эту мысль наталкивает большое расхождение в награждении именно орденами Красного Знамени и Красной Звезды. Факты награждения заводов полководческими орденами тоже известны. Конкретно по ордену Кутузова 2-й степени может быть и вульгарная опечатка (850 вместо 830) в первоисточнике. А Терещенко уже мог добавить к ней награждения к 50-летию СА (не знаю сколько их было всего, но 98-я гв. ВДД точно).
С уважением, волынец.
волынец
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 00:59
Откуда: г. Москва

Re: Награждение орденом Богдана Хмельницкого 2 степени в/ч

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 29 авг 2013, 13:11

волынец писал(а):Спасибо за ответ, раньше думал что у 381-го гв. САП был орден Хмельницкого 3 ст.
По поводу расхождения количества награждений есть подозрение, что в первоисточнике (Военные кадры...) так же считались награждения гражданских организаций за отличия в годы войны - заводов, городов, партийных/комсомольских организаций. На эту мысль наталкивает большое расхождение в награждении именно орденами Красного Знамени и Красной Звезды. Факты награждения заводов полководческими орденами тоже известны. Конкретно по ордену Кутузова 2-й степени может быть и вульгарная опечатка (850 вместо 830) в первоисточнике. А Терещенко уже мог добавить к ней награждения к 50-летию СА (не знаю сколько их было всего, но 98-я гв. ВДД точно).

Почему вы считали, что у 381 гв.сап - БХ-3 ? Где такое было?
Насчет того, что в "Военных кадрах" учитывали гражданские организации в числе ОКЗ и ОКЗв - вряд ли. Т.к. почему тогда в награждениях орденом Ленина они не учтены? Кутузовым было награждено 2 гражданских предприятия, но все они 1-й степени. И уж они точно в статистику не вошли. Тогда почему вы думаете, что в ОКЗ и ОКЗв гражданские организации вошли?
К 50-летию СА только Кутузовым и награждали (я имею в виду из полководцев) - было три награждения 2-й степенью и два 1-й. Но цифра "более 530" (для Кутузова 2-й ст.) появилась в 1963 году в "Военных кадрах". А тогда 50-летие СА еще не наступило. Так что не учитывается это. И после 1963 года цифру "более 530", а некоторые и просто "530" переписывают из издания в издание, так что награждение на 50-летие СА тут ни причем. С ними еще больше тогда бы получилось.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Награждение орденом Богдана Хмельницкого 2 степени в/ч

Сообщение волынец » 29 авг 2013, 13:42

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Почему вы считали, что у 381 гв.сап - БХ-3 ? Где такое было?

Потому что у него орден от 40-го гвард. оИПТАДн, и на сайте ТанкоФронт у полка дано изображение ордена именно 3-й степени.
А по поводу общего числа награждений всё-таки не отбрасывайте возможность накопления ошибок. В 1963 году напечатали "более 850" вместо "более 830". В феврале 1968 года прошло награждение пятью орденами Кутузова (2 + 3), а осенью того же года появляется цифра 855, уже только для награждений второй степенью. Для того времени с ограничением доступа к архивам и закрытостью информации ситуация вполне возможная для самого ответственного автора. В возможность отмены награждений или секретных указов на 20 дивизий/бригад/полков верится всё-таки ещё меньше.
А по поводу награждений гражданских организаций согласен с Вами, вариант не проходит.
С уважением, волынец.
волынец
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 00:59
Откуда: г. Москва

Re: Награждение орденом Богдана Хмельницкого 2 степени в/ч

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 29 авг 2013, 15:20

волынец писал(а):Потому что у него орден от 40-го гвард. оИПТАДн, и на сайте ТанкоФронт у полка дано изображение ордена именно 3-й степени.

На сайт Танковый Фронт в области награждений и регалий не особо ориентируйтесь. Там иногда полная каша. Автор сайта работает над устранением недостатков.
волынец писал(а):А по поводу общего числа награждений всё-таки не отбрасывайте возможность накопления ошибок. В 1963 году напечатали "более 850" вместо "более 830". В феврале 1968 года прошло награждение пятью орденами Кутузова (2 + 3), а осенью того же года появляется цифра 855, уже только для награждений второй степенью. Для того времени с ограничением доступа к архивам и закрытостью информации ситуация вполне возможная для самого ответственного автора. В возможность отмены награждений или секретных указов на 20 дивизий/бригад/полков верится всё-таки ещё меньше.

Цифра 855 (и "более 850") - это для БХ.
5 награждений - это Кутузовым и то разных степеней. Вы думаете что в конце 60-х кто-то мог додуматься сложить мухи с котлетами, т.е. Богдана с Кутузовым и то разных степеней и опубликовать такую цифру? Если бы это сделали в 21 веке официальное руководство МО я бы поверил охотно, т.к. оно "отжигает" не такое еще. Но в 60-е мухи с котлетами не практиковалось складывать.

Еще раз:
Что именно не бьет (сравниваю с "Военными кадрами" (у Штеменко во всех изданиях кстати то же самое):
ОБКЗ - "более 3270" (у меня 3178) - разница на 92 и более;
Суворов 2-й степени - 676 (у меня 669) - разница на 7;
Суворов 3-й степени - 849 (у меня 848) - разница на 1;
Кутузов 1-й степени - 3 (у меня 4) - ну тут похоже какой-то косяк у Штеменко с "Военными кадрами";
Кутузов 2-й степени - "более 530" (у меня 527) - разница на 3 и более;
Кутузов 3-й степени - "более 1060" (у меня 1051) - разница на 9 и более;
Богдан 1-й степени - 10 (у меня 8) - разница на 2;
Богдан 2-й степени - "более 850" (у меня 833) - разница на 17 и более;
Богдан 3-й степени - 216 (у меня 215) - разница на 1;
Ушаков 2-й степени - 13 (у меня 12) - разница на 1;
Невский - "более 1480" (у меня 1473) - разница на 7 и более;
Красная Звезда - "более 1740" (у меня 1720) - разница на 20 и более.
Остальное все (Ленин, правда это если Штеменко имел в виду свыше 200 - общепринятую цифру 208, Суворов 1-й ст., Ушаков 1-й ст., Нахимов 1-й и 2-й ст., Отечественная война 1-й ст. и Трудовое Красное Знамя) бьёт.
Общая разница с "Военными кадрами" - 151 и более. В основном за счет ОБКЗ, ОКЗв и Богдана 2-й ст. Многовато.

Даже если приложить награждения с 1946 по 1966 годы:
5 награждений орденом Ленина (хотя они наверняка не учитываются) - ВМА им. Кирова, НИМАП № 55 ВМФ, НИИП № 5, ГНИИП № 10, ЦНИИВК. Сюда можно присовокупить еще 2 награждения - газету "Красная Звезда", Пожарную охрану г. Москвы (хотя ее считать вряд ли стоит)
1 награждение орденом Ушакова 1 ст. (хотя к чему его плюсовать - ко 2-й ст. Ушакова?) - ВВМУ им. Фрунзе, МВОКУ, КВВАУЛ
7 награждений ОКЗ - Ансамбль Александрова, 92 гв.умсд, СФ, КБФ, ЧФ, ТОФ, ВА БТВ. Сода можно присовокупить еще 13 награждений - Осоавиахим, Кронштадтскую ВМК, Высшую школу КГБ и Высшую разведшколу КГБ (она же 101-я школа) (правда это тоже награждения 1967 года), отдельный полк спец. назначения КГБ (он же Кремлевский) (уж не знаю само КГБ вообще считать, не считать), МВПКУ (1967 год), 1 пого, 43 пого, 71 пого, 66 пого, 3 опс (будущая 1 брПСКР) (1951 год), 38 пого, 67 пого (1967 год).
3 награждения ОКЗв - РВАУ, СВХ им. Грекова, ЦНИИ № 22. Сюда можно присовокупить еще 6 награждений - 32 ОИИЧ, НИИП № 5, 4 ГЦП, 301 овг (хотя награждение было 12.5.67), 100 пого и бригаду ПСКР в Малокурильске (тоже награждения 1967).
4 награждения ОТКЗ (хотя к чему его прикладывать - цифра "6" с "Военными кадрами" бьет) - МЗ № 177, НИИП № 8, 15 ЦНИИИ, НИИ № 3. Сюда можно присовокупить 2 награждения - 4 НИИ, Управление строительства № 203.

То на Штеменковские цифры не выйдешь. Даже с присовокупленными.
Единственно - по ордену Красной Звезды можно выйти на цифру 1740 - берем фронтовые 1720. Складываем 17 довоенных награждений (газету "Красная звезда" не считаем, ну как бы ее некоторые исследователи почему то к военным не причисляют) и 3 официально опубликованных послевоенных (РВАУ, СВХ им. Грекова и ЦНИИ № 22) до 1965 года. И получаем 1720+17+3=1740. Но ведь такой подход - это шарлатанство. Подгон. Не так ли?
По остальным орденам так не подгонишь.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06


Вернуться в Награды и наименования в/ч РККА - СА - РА (обсуждение и систематизация)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2