Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Каждому из нас, имеющему родственника-ветерана, прошедшего Великую Отечественную и другие войны, а равно и героя - труженика тыла, есть чем гордиться. Награды и наградные листы, личные фотографии, рассказы, очерки, копии дневников, архивные документы, благодарности командования и многое другое - это тот информативный пласт, который всё дальше и дальше уходит от современности. А хотелось бы и показать, и сохранить его. Эта рубрика создана специально для тех, кто хочет поделиться столь ценной информацией. Здесь же можно разместить сведения о героических страницах истории, обнаруженных архивных материалах, связанных с НАШИМИ воинами, а также о себе.

Модератор: Модераторы

Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Светлов » 17 фев 2014, 22:49

Сорока на хвосте принесла из провереного источника.
Сего дня 17 февраля в главном военном архиве ЭРЭФии в Подольске состоялась сходка начальства. Вопросы:
1. В Минобороны дано разрешение на продолжение проекта Сердюкова по достройке 51 нового здания на территории подольского архива.
2. Решено перевозить документы всех филиалов ЦА МО отовсюду на новую базу в Подольске. То есть из Питера - архив мед. документв, Лен/ВО и Балтфлота, из Гатчины - архив ВМФ, из Владика - архив ТОФ, из Хабаровска - архив ДВО, из остальных мест - архивы бывших военных округов и флотов (ЗаБВО, СИБВО, УРВО, ПРИВО, СКВО, МВО, КЧФ, СФ) и филиал из Пугачева. К данномуц моменту все эти архивы являются юридически филиалами ЦА МО.
3. Продажа или передача освобожденных зданий во всех городах.
4. Перевозка документов из старых зданий самого ЦА МО в новые недавно отстроеные коробки из тонкого бетона, которые возвели еще при Сердюкове в количестве около 15 или 17 (в проекте всего 51). Подготовка фонлдов и перевозка займет около 2 лет, а раскладывание на новом месте еще несколько лет.
5. Разбор и систематизация док-тов всех вместе собранных филиалов - несколько лет.
6. Набор новых сотрудников для обработки привезенных фондов - никто из старых городов дислокации филиалов на новое место ехать не собирается.
7. Сворачивание потока посетителей архива под любыми предлогами, целенаправленое затруднение работы посетитлей читзала под предлогом трудности выдачи дел и новой уловки - якобы ветхости дел, а в дальнейшем полное прекращение работы читального зала в архиве не меньше чем на 3 года. Повышение цен в 3 раза на услуги копирования документов (уже сделано с 11.2.14). Выдавливание молодых историков и сворачивание в стране исторических военных исследований (типа слишком много уже нарыли, обойдетесь) в том числе и поисковиков. Все тупо и по россиянски через задницу.
Все веяния идут с самого верха, архивное начальство исполнители. Но они рьяные исплонители, которым что простые посетители что поисковики что историки что свой архивный коллектив поперек горла. Упирают на то что архив обязан только хранить документы, но забывают про обязаность архива организовывать использование документов (На фиг эти тысячи тонн бумаги ни кому не нужны, если они не будут использоваться. Но это пипл так думает). Начальству архива и его начальству на всех остальных наплевать включая собственных кадров. В архиве работает сейчас 700 человек. Все в усмерть бояться переходить в новые бетонные коробьки, 2 из которых еще при строительстве повело и они начали складываться под собственным весом как карточные домики и их неполностью разобрали сами строители-таджики (не до конца). Ни одно новое здание еще не принято. Гидроизоляция липовая, в подвалах вода кой где уже и грибок есть убийца документов. Прочность бетона коробок с осени проверяется в одном из зданий дедовским способом. Насыпали песку в мешки и горой наложили на этажах в каком-то из них. И что с того? Каждое здание так не проверяют. только одно. Где гарантия что другие прочные если это выдержит нагрузку?
И чуть ли не главное при переезде для женщин архива. В новых коробках нет лифтов при 9 этажах высоты. Ни одного. То есьт все документы будут носиться вручную на каждый этаж. Малая механизация (транспортеры, штабелеры) не закупдена и даже не предусмотрена. Пневмопочты нет. То есть даже после укладки док-тов для будущего использования их опять придется все таскать вручную, а ведь расстояния на переноску увеличились в много раз чем сейчас.
И еще. Сейчас все подработки и совмещения должностей со всех архивитстов с Нового Года сняли, за счет них люди кое как держались на этой работе. Оставили теперь голые оклады бюджетников, а это мизер. Как только начнут весь сыр бор с переездами - народ побежит. В РГВА говорят такая же схема, и народ архивный уже побег, работать некому.
Это разгром всей архивной системы МО. Доруководились руководятлы. В ЦА МО к таким относятся два сапога-пара Пермяков и Емельянова, крушащие все налево и направо, в архивной службе МО есть над ними такой же начальничек Эдик Падерин. Их напраягает начальник управления делами МО, а его - еще выше перцы. От их руководятловства колотит даже асамых флегматичных архивистов. С их крышевания архивные документы тысячами уничтожаются или воруются или распродаются направо и налево и физически, и электронно (сканируют прямо на технике архива и продают через инет). Свистят всем, что инет запрещен в архиве как в режимном урчжедении, а у самих чуьт не в каждом кабинете есть доступ в сеть. В архиве табличка "на территории архива курение категорически запрещено", а кабинет Пермякова и приемная и коридоры всего 1 этажа главного здания насвкозь провоняли табаком Пермякова (трубкой балуется перчик).
С посетителями читзала начальство собралось договора заключать на копирование док-тов. Сейчас любое бюджетное учр-е может иметь внебюджетные доходы от исполнения платных услуг. Договора на копирование оформляют тот самй внебюджетный доход. Для этого создаются спецсчета куда поступает вся вне-бюджетка. Ее сейчас можно использовать на стимулирование коллектива. То есьт стимулировать будут себя любимых начальствующих с небольшой кучкой приближеных, остальным фиг. Для себя любимых и цены на копии накрутили в 3 раза в сравнении с 2013 годом: ксерокопии А-4 - 34 рублика, А-3 - 40 руб., сканирвание А-4 - 96 руб., А-3 - 170 руб. По старому уровню цен в октябре 2013 года доход от копирования составил 123000 руб. и всреднем он колебался от 110 до 150000 руб. в месяц, но они все уходили мимо карманов начальства. А сейчас договорами оно приделает краник или даже трубу в собственные закрома и дело шито-крыто. Вроде как будущее закрытие читзала ударит по этой трубе, но сколько то за год-полтора успеют схватить, а потом им закрытие читзала подсократит гемор с посетителями , будут заниматься переездами. Все расчитали.
Сюда надо жадных до сенсаций пишущих науськать, телевизорщиков, прокуратуру, кого то еще. Особенно на пропавшие из архива документы например из трофейного фонда (фонд 500), из фонда Главного управления ВВС (фонд 35). Не смотреть же молча на тваримый разгром...
Светлов
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 22:05

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Светлов » 17 фев 2014, 23:21

Правило любой системы никогда все яйца в одну корзину складыавть нельзя. Перевозка асех док-тов филиалов в один комплекс до добра не доведет. Тем более в такие таджикско-узбекские карточные домики без лифтов и надежности. Логичнее было бы по тнебованиям посетителей и запросам опредлить перечень и отсканить наиболее востребованные док-ты и выставить их в инет чем свозить весь объем из далека на погибель.
Светлов
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 22:05

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 17 фев 2014, 23:29

Здравствуйте!
Жёстко! По недавним впечатлениям многое соответствует. И, наверное, действительно не помешал бы независимый наблюдатель, кто оценил бы всю картину незамыленным и неподкупным глазом.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6147
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение АлександрКудр » 17 фев 2014, 23:48

Светлов, совершенно согласен. Впечатления были, но не думал что так все серьезно.
Крантик закрывается. Когда мне сказали, что УПК офицеров закрыты я не поверил. Но все так - общее впечатление, Вы тут мешаете нам работать..........
Аватара пользователя
АлександрКудр
Ветеран
 
Сообщения: 3679
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 07:17
Откуда: Россия,Москва

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Александр(Коллекционер мгновений) » 18 фев 2014, 06:42

"Жить становится лучше,жить становится веселей".
Александр(Коллекционер мгновений)
Завсегдатай
 
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 00:08
Откуда: Москва

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Александр28 » 18 фев 2014, 09:24

Кошмар..Надо обязательно шум поднять.Я слышал, от исследователей, что вообще они там дела уничтожать собираются по тихому. Толи жечь толи выкидывать.
Александр28
Ветеран
 
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 08 мар 2009, 18:33
Откуда: Солнечногорск
Skype: susanin464

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Светлов » 18 фев 2014, 17:04

Уничтжены в прошлом году 2500 арх.дел отдела изобретений Главнго Управления ВВС РККА (фонд 35). Были подготовлены в печку дела отдела изобретений Главного Автобронитанкового Управления РККА (фонд 38). Мотивация типа не представляют ист. ценности. Пока отложили из-за приподнятого шума. Сволочи они своейй ккарманной методической комисией из подчиненных архивистов решают что не нужно хранить и втихую оформляют акты, а потом также тихо уворзят дела. То же самое хотят сделать с док-тами политорганов (протооклами собраний, газетами, списками партийных и комс. организацй). В архиве в том же полит.хранилище лежат десятки тыщ дел военкоматов, котрые никому не выдают, потому чтоописи этого громадного фонда тоже в читзал не выдают и никто со стороны про это не знает. Под то и их могут в печку или под нож. Зарвались ребитишки архивные два сапога-пара!
Светлов
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 22:05

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Наталья Юрьевна Круглова » 18 фев 2014, 17:27

Жутко читать..Даже не верится, что это реально происходит..
Для кого-то уже закончилась война??!! Нужно бить во все колокола!!!!!
C уважением, Наталья Юрьевна Круглова
КРППАОО " Отчизна " г. Керчь +79182038959
http://kerchbook.ru/
Наталья Юрьевна Круглова
Ветеран
 
Сообщения: 6981
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 03:52
Skype: kerchankan

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Виктор Федоренко » 18 фев 2014, 18:14

Вечер добрый !
Александр28 писал(а):Кошмар..Надо обязательно шум поднять.Я слышал, от исследователей, что вообще они там дела уничтожать собираются по тихому. Толи жечь толи выкидывать.


Да никто этих дел не будет ни жечь ни уничтожать.
Кто зарежет курицу несущую " ЗЕЛЕНЬ"
Составят акты,а потом втихаря вывезут и будут продавать
.
Наталья Юрьевна Круглова писал(а):Жутко читать..Даже не верится, что это реально происходит..
Для кого-то уже закончилась война??!! Нужно бить во все колокола!!!!!


Наталья Юрьевна,живем то мы с ВАМИ не во времена СССР.
А во время когда вместо совести его величество " БАКС"

С уважением Виктор.
Виктор Федоренко
 

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение наташазахарова111 » 18 фев 2014, 19:37

Ребята, здравствуйте! Тут, думаю, необходимо подключить независимую прессу и знающих толк журналистов. Тема поднята важная и очень болезненная! Спасибо автору. Здесь на одних эмоциях далеко не уедешь, но они помимо воли рвутся наружу! Действительно, позорище! Но сидеть и ограничиваться только обсуждением ни в коем случае , нельзя! У кого есть контакты с газетчиками независимой прессы? Откликнитесь!
С уважением, Наталья Захарова
Аватара пользователя
наташазахарова111
Ветеран
 
Сообщения: 5698
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 22:37
Откуда: Курганская область. с. Мокроусово Мокроусовский район
Skype: natali2012494

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение наташазахарова111 » 18 фев 2014, 19:41

Victor_Hohol писал(а):Вечер добрый !
Александр28 писал(а):Кошмар..Надо обязательно шум поднять.Я слышал, от исследователей, что вообще они там дела уничтожать собираются по тихому. Толи жечь толи выкидывать.


Да никто этих дел не будет ни жечь ни уничтожать.
Кто зарежет курицу несущую " ЗЕЛЕНЬ"
Составят акты,а потом втихаря вывезут и будут продавать
.
Наталья Юрьевна Круглова писал(а):Жутко читать..Даже не верится, что это реально происходит..
Для кого-то уже закончилась война??!! Нужно бить во все колокола!!!!!


Наталья Юрьевна,живем то мы с ВАМИ не во времена СССР.
А во время когда вместо совести его величество " БАКС"

С уважением Виктор.

А могут действительно сжечь! Потому что печальные факты подобного толка уже были в нашем Мокроусовском районном военкомате, когда дела передавали в рамках реструктиризации в другой, Варгашинский район. Четверть архива две ночи горели в металлических урнах на заднем дворе военкомата перед отправкой бумаг в Варгаши....вы не представляете, что мы, поисковики, пережили за это время! И ничего не могли сделать, так как все действа производились тайно и мы видели лишь груду пепла.
С уважением, Наталья Захарова
Аватара пользователя
наташазахарова111
Ветеран
 
Сообщения: 5698
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 22:37
Откуда: Курганская область. с. Мокроусово Мокроусовский район
Skype: natali2012494

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 18 фев 2014, 21:41

Цены на копирование в коммерческих фирмах и в регионах в 3-6 раз ниже нынешних архивных в Подольске. В этом случае можно лишь к сравнению добавить и цены у иностранцев: в военном архиве BA-MA во Фрайбурге (Германия) ксерокопия стоит 0,34 евро или 16 рублей. В американском архиве NARA 1 скан военного документа форматом А-4 стоит от 2,7 до 4 рублей с учетом пересылки в Россию. Сравним с тем, что сообщил выше наш участник Светлов о текущем уровне цен в архиве в Подольске. Взять их с потолка и замотивировать якобы экономикой процесса может каждый. Казус в том, что зарплата исполнителей, заложенная руководством архива в цене копий, уже учтена в бюджетных ставках каждого исполнителя федерального государственного казённого учреждения "ЦАМО РФ (в/ч 00500)", т.е. в бюджете архива, и её нельзя второй раз учитывать в цене платной услуги. Равно как и стоимость электричества, и амортизации помещений, которые также уже учтены в бюджете архива. Это очень похоже на подлог с расчетом на то, что никто не заметит и глас не поднимет. Целесообразным может быть только включение в калькуляцию себестоимости копирования: бумаги, тонера, световалов, амортизации копировального оборудования. И раз уж стартовой перед событиями была цена 12 рублей за лист А-4, то с учетом годовой инфляции 2013 года в 6 % стоимость копирования с Нового Года должна бы равняться 12,72 рубля, в т.ч.:
0,3 руб. - себестоимость 1 листа офисной бумаги;
0,2 руб. - стоимость тонера на 1 лист;
0,2 руб. - стоимость световала на 1 лист;
3 руб. - максимальная амортизация оборудования на 1 лист
0,72 руб. - уровень инфляции.
И ладно, что разница в 8 рублей пойдет на внебюджетный счет архива. Зарабатывайте! Но зачем же в 3 раза взвинчивать? А сканирование - в 4 раза! При сканировании вообще подстёжка процесса составляет копейки, а не те 170 рублей, что заявил за скан А-3 архив, поскольку по сути это не скан, а банальный фотоснимок на специфичный цифровой фотоаппарат (такими "сканерами"-фотоаппаратами обе ОБД "Мемориал" и "Подвиг народа" сделаны). И потому новые цены иначе чем грабительскими и совершенно необоснованными не назовёшь. Грабёж средь бела дня! Но руководство архива, использующего своё служебное положение, это не смущает. Возможные мотивы названы выше в заглавном посте.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6147
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Семёнов » 19 фев 2014, 00:16

Новости плохие... одно время я делал письмо на Демократоре, так что даже начальник архива приходил в читальный зал. Отношение было настороженное у поискового сообщества, если действительно тут многое окажется правдой, в том числе затруднение на работу исследователей к 70 летию Победы, готов оказать всю соотв. помощь, вплоть до подачи заявления на пикет у МинОБороны, но теперь уж, товарищи, как совместное действие.
Так что на меня можете рассчитывать.
Думаю, когда будет точка Х станет всем понятно.
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 19 фев 2014, 06:27

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Но руководство архива, использующего своё служебное положение, это не смущает. Возможные мотивы названы выше в заглавном посте.

Здравствуйте, Игорь Иванович!
А может быть как несколько лет назад с ОБД "Мемориал" сделать? Ведь результат был.
А участь Пермякова и Ко (замши-бабищи) - будет как у Сердюкова и Васильевой?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4996
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Виталий Б.А. » 19 фев 2014, 07:59

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
Игорь Иванович Ивлев писал(а):Но руководство архива, использующего своё служебное положение, это не смущает. Возможные мотивы названы выше в заглавном посте.

Здравствуйте, Игорь Иванович!
А может быть как несколько лет назад с ОБД "Мемориал" сделать? Ведь результат был.
А участь Пермякова и Ко (замши-бабищи) - будет как у Сердюкова и Васильевой?


Здравствуйте!
Андрей Евгеньевич, полностью Вас поддерживаю. Ребята, Игорь Иванович, давайте как с ОБД действительно сделаем. Ведь помогло тогда. Только откладывать не надо.
С уважением, Виталий.
http://sibvo1941-1945.ru, http://www.istorya-russia.ru
Виталий Б.А.
Старожил
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 14:00
Откуда: Хакасия.

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Светлов » 19 фев 2014, 21:00

"Вы хочете фоток? Их есть у меня":

Планы сердюкковского строительства:

Архив - план строительства по Сердюкову:
Архив - план строительства по Сердюкову.jpg

Архив до строительства:
Архив до строительства.jpg

Архив в период стройки на начало февраля 2014 г.

Архив в период стройки на начало февраля 2014 г..jpg

КАРТОЧНЫЕ ДОМИКИ:

Карточные домики-1.jpg

Карточные домики-2.jpg

Карточные домики-3.jpg

Карточные домики-4.jpg

Карточные домики-5.jpg

Карточные домики-6.jpg

Тонкосстенки:

Тонкостенки-1.jpg

Тонкостенки-2.jpg

11 отдел - тут храняться все офицерские картатеки, + картатека ВВС + наградная картатека:

11 отдел-1.jpg

11 отдел-2.jpg

11 отдел-3.jpg


Разборка поведеного здания - оно начало склаадыватся из-за ошибки строителей-узбеокв:

Разбор поведенного здания.jpg


И комерчееская жилка начальства налицо:

Куда ведет труба на режимном объекте?

Куда ведет труба на режимном объекте-0.jpg

Куда ведет труба на режимном объекте-1.jpg

Куда ведет труба на режимном объекте-2.jpg

Куда ведет труба на режимном объекте-3.jpg

К комерсантам труба ведет, к интимному магазуу, к с томатологам, к пивному ларьку на автобусной остановке "Сквер подольских курссантов" напртив дворца спорта "Витязь" - за госсчет, с уммной рожей и угрозами всем кто хоть слово скажит против. И кому бабло капает в ненасытный карманищщще? Неужто начальничик с замшей не знают ниччо??? Неужто не их карман растапырен???
Светлов
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 22:05

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение НиколаА » 20 фев 2014, 07:20

Здравствуйте!
Я бы начал онлайн с обращения к Президенту РФ, но тут нужны будут факты, легко проверяемые и подтвержденные! Если такие факты есть, то тогда можно обратиться к президентам стран бывших союзных республик СССР плюс Польши и бывшей Чехословакии, документы на их бойцов тоже в ЦАМО хранятся скорее всего.
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Светлов » 21 фев 2014, 15:47

Вот в каокм бюджетном или не бюджетном учреждении, претендующем на внутренний порядок может быть то, что есть сейчас в ЦА МО. Смотрите. 23 февраля в воскресенье День защитников Отечества, До него еще 2 суток. Сегодня пятница 21 февраля обычный рабочий день и все услугим архива долждны исполняться в обычном режиме. Но это мы так думаем. А начальство архивное наплевало на все порядки. Сегодня по распоряжении Пермякова в читзале не выдавали документы посетителям и не принимали их как это должно быть в обычный рабочий день. Сегодня в читзале посетители могли работать только до 13 часов вместо 16.00. И самое прикольное что заказ документов на поенедельник 24 февраля посетители тоже не могли сделать сегродня так как храниьели фондов по указке Пермякова в читзал не приходили. То есть любой посетитель тем более приезжий ни за понюх потерял 2 рабочих дня пятницу 21-е и понедельник 24-е. А потерял всего лишь изза того что сегодня 21-го в пятницу в 13 часов начальник устроил в клубе торжественное мероприятие к воинскому празщднику с тронной речью и последующим концертом [с выпивкой и закусками что в клубе что в хранилищах. То есть сейчас в это время весь архив пьян кто пьет. И отрыжка этой выпивки на посетителй ляжет еще и в понедльник невыдачей новых дел, которые никто не смог заказать впятницу.

Конечно сейчас полстраны сидит и пьет перед праздником, но мы не за полстарны говорим, а за ЦА МО. И в нем вывихов набралось такое количество, что каждый кто сунется с проверкой сюда такую гадкую мачучу разгребет? что кисло станет. Прав ваш администратр Солдата и с расценками на копирование док-тов их накрутили дальше некуда и все в свой карман прикрыв задницу решением методической комисии и приказм Пермякова от 27 дикабря 2013 года. Теперь всем со стороны кисло кроме Пермякова и Емельяновой. А эти забыли прискаску про веревочку сколь не вейся! Придется постояно напоминать про нее может прыть поубавят,а не убавят так им же хуже. Фоток можем еще подкинуть вагон с тилегой.
Светлов
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 22:05

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 21 фев 2014, 22:41

В адрес руководства архива исследователями, работающими в читальном зале, 12 февраля с.г. составлено письмо, в котором заданы несколько интересующих всех вопросов. Подождем ответ руководства на него, после чего и письмо, и ответ будут опубликованы здесь. В зависимости от ответа будут предприняты те или иные действия. Не будет лишним возможное обращение на сайт Демократор, а также новые коллективные письма в высокие инстанции. Спускать на тормозах вопрос доступа к архивным документам никто не намерен. Еще в октябре 2013 г. в адрес министра обороны РФ С. Шойгу было составлено коллективное письмо, текст которого представлен ниже:

"Министру обороны РФ генералу армии Шойгу С.К.
Копии:
директору Росархива Артизову А.Н.,
начальнику Архивной службы ВС РФ Падерину Э.А.

Уважаемый Сергей Кужугетович!

В Центральном архиве Министерства обороны РФ (далее ЦАМО РФ) к 10 октября 2013 года подготовлен проект новой Инструкции по работе исследователей в читальном зале архива. Имевшиеся до сего времени вполне жесткие, но разумные правила работы нынешнее руководство ведомственного архива пытается заменить еще более жесткими, направленными на искоренение возможности ознакомления исследователей с подлинными историческими документами и использования их в дальнейшей работе.
На основании ст. 29 Конституции РФ
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm "Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом". В соответствии с ст. 2 Закона РФ № 149-ФЗ от 27.07.2006 "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" http://base.garant.ru/12148555 информацией являются сведения (сообщения, данные) независимо от формы их представления. Предметом интереса исследователей в ЦАМО РФ является информация, сосредоточенная в документах войсковых частей и органов военного управления и касающаяся истории создания Вооруженных Сил СССР, характера боевых действий Красной Армии и ее союзников, потерь личного состава и техники, последствий событий военного времени на территории РФ и за ее пределами.
В соответствии с Конституцией РФ информация может быть свободно разыскана в любом, в т.ч. военном, архиве, получена любым законным способом (копирование, оформленное официальным путем) и распространена.

На основании ст. 3 Закона РФ № 125-ФЗ от 22.10.2004 "Об архивном деле в РФ"
http://base.garant.ru/12137300/1/#block_100 пользователем архивными документами является "…государственный орган, орган местного самоуправления либо юридическое или физическое лицо, обращающиеся на законных основаниях к архивным документам для получения и использования необходимой информации". Полагаем, что цитированная выше Конституция РФ является самым главным законным основанием для обращения к архивным документам упомянутыми пользователями, включая физических лиц.
Таким образом, в соответствии с приведенными ссылками на законодательство РФ, любое физическое лицо, на законных конституционных основаниях обращающееся в архив за получением необходимой информации, имеет право на ее получение почти без ограничений. На основании ст. 25 Закона РФ № 125-ФЗ от 22.10.2004 "Об архивном деле в РФ"
http://base.garant.ru/12137300/1/#block_100 ограничения на доступ к архивным документам пользователей осуществляются лишь в трех случаях:
а) "… в соответствии с международным договором Российской Федерации, законодательством Российской Федерации, а также в соответствии с распоряжением собственника или владельца архивных документов, находящихся в частной собственности";
б) ограничение на доступ "… к архивным документам независимо от их форм собственности, содержащим сведения, составляющие государственную и иную охраняемую законодательством Российской Федерации тайну, а также к подлинникам особо ценных документов, в том числе уникальных документов, и документам Архивного фонда Российской Федерации, признанным в порядке, установленном специально уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, находящимися в неудовлетворительном физическом состоянии";
в) "Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни, а также сведения, создающие угрозу для его безопасности, устанавливается на срок 75 лет со дня создания указанных документов".
Министерство обороны РФ, являясь государственным ведомством, не является частным собственником хранимых в ЦАМО РФ документов. Исследователи осуществляют доступ к рассекреченным документам, а также не стремятся к получению информации, составляющую личную или семейную тайну того или иного гражданина. Соответственно, все три ограничения не являются актуальными при проведении исследований юридическими или физическим лицами, не нарушающими упомянутые ограничения.
Следовательно, исследователи как пользователи архивных документов имеют полное право на свободный доступ к рассекреченной информации, хранимой в ЦАМО РФ.
Приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. N 635
http://www.rg.ru/2013/11/22/minkult-dok.html введен "Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации" (далее Порядок). В п. 1.6 Порядка упомянуто, что "На основании настоящего Порядка архивы вправе разрабатывать документы, регламентирующие пользование делами, документами и справочно-поисковыми средствами к ним в читальных залах, с учетом специфики документов архива, особенностей его работы. Указанные документы не могут противоречить настоящему Порядку.".
В МО РФ есть регламент по архивному делу, утвержденный Приказом МО РФ № 200 от 31.08.2005 с изменениями от 2006 и 2009 гг.
http://bazazakonov.ru/doc/?ID=510673 Этим Приказом введено в действие "Наставление по архивному делу в ВС РФ", действующее ныне (далее Наставление). В главе 9, п. 248 указанного Наставления сказано следующее: "Архивы … предоставляют документы или их копии для изучения в читальных залах…". А пункт 255 того же Наставления военного ведомства конкретизирует представляемый вопрос: "Порядок работы пользователей с документами в читальном зале архива, их права и обязанности определяются Правилами работы пользователей в читальных залах государственных архивов Российской Федерации". Поскольку в Порядке и Наставлении нет никаких ограничений на возможность розыска и получения исследователями информации в читальных залах архивов (в т.ч. военного), за исключением трех упомянутых выше, постольку возможное введение в действие проекта новой Инструкции, на наш взгляд, нарушает действующее законодательство, а также сильно ограничивает возможность доступа к информации прежде всего из-за введения неприемлемых условий взаимодействия исследователей и архивистов.
Проект Инструкции не доведен до сведения исследователей ни одним доступным способом и является плодом волюнтаристского подхода к исполнению служебных обязанностей руководством ЦАМО РФ, позволяющим разработать, келейно утвердить решением внутриархивной методической комиссии и ввести в действие новый регламент, резко ограничивающий для исследователей саму возможность посещения ЦАМО РФ, особенно для приезжающих издалека поисковиков, историков и других лиц. Тем самым в нарушение Конституции РФ ставится под угрозу возможность свободного розыска и получения несекретной и не содержащей сведений о личной или семейной тайне граждан информации. Делается невозможной плановая работа тысяч исследователей и сотен поисковых организации России, направленная на сохранение исторической памяти государства и военно-патриотическое воспитание граждан России. Инициатором разработки проекта данной Инструкции является заместитель начальника ЦАМО РФ Емельянова Н.М.
Просим воздействовать любым доступным способом на руководство ЦАМО РФ и воспрепятствовать утверждению разработанного им проекта Инструкции по работе в читальном зале этого архива.
С уважением,


Тот же документ в формате pdf можно скачать по ссылке

Ответ на данное письмо не последовал, хотя его буквально "занесли" в приёмную министра.
Узким кругом должностных лиц МО РФ в стране фактически вводится цензура на доступ и использование информации архивных документов военного времени в стиле "не хочу - и не дам". Всё это фактически саботирует федеральный "Порядок использования архивных документов в государственных и муниципальных архивах Российской Федерации", введённый Приказом Министерства культуры Российской Федерации от 3 июня 2013 г. N 635, федеральный Закон № 4292-1 "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" от 14.01.1993, Приказ МО РФ № 181 от 08.05.2007 о рассекречивании военных документов 1941-45 гг. и создаёт почву для претензий от тысяч граждан России к конкретным должностным лицам МО РФ. На самом деле всё обстоит гораздо серьёзнее той картины, что описал в своих непростых для восприятия постах наш участник Светлов (настоятельно прошу Вас потрудиться всё же более грамотным текстом излагать свои мысли). И потому к ситуации должен быть проявлен самый серьёзный и взвешенный подход. Закрытие архива и уничтожение части документов не за горами, если этому не воспрепятствовать всеми доступными способами. Известно, что "один переезд как два пожара". Предстоящие перевозки военных документов из всех филиалов ЦАМО РФ от Калининграда до Владивостока создают прекрасную почву для чистки фондов. Сравнимыми с этой грядущей архивной чисткой были только события осени 1991 г., когда в десятках региональных управлений КГБ тысячами сжигались уголовные дела различных лет (в основном по репрессированным, инакомыслящим и диссидентам), а также прятались сведения об агентуре.
Посему подождём пока ответ руководства ЦАМО РФ, но контроль за пульсом ситуации снимать не будем. На чаше весов - историческая память о наших предках.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6147
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение НиколаА » 22 фев 2014, 07:59

Уважаемый, Игорь Иванович, для суда это письмо очень даже подходит, а вот для обращения в госучреждение совершенно бесполезно и рассчитано только на добрую волю адресата. По закону чиновники обязаны отвечать только на обращения граждан. В данном случае как я понимаю письмо было коллективным, т.е. по сути обезличенным, а следовательно под действие закона не попадает.
Вообще с ЦАМО следовало разобраться уже давно. Но если уж писать, то писать Президенту, в таком случае и коллективное письмо будет на контроле в администрации. Можно через депутатов организовать депутатский запрос. До 2015 года время есть, и все вопросы связанные с войной будут на особом контроле. Только действовать надо продуманно и целенаправленно, иначе все уйдет в паровозный гудок.
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 25 фев 2014, 17:42

НиколаА писал(а):Уважаемый, Игорь Иванович, для суда это письмо очень даже подходит, а вот для обращения в госучреждение совершенно бесполезно и рассчитано только на добрую волю адресата. По закону чиновники обязаны отвечать только на обращения граждан. В данном случае как я понимаю письмо было коллективным, т.е. по сути обезличенным, а следовательно под действие закона не попадает.
Вообще с ЦАМО следовало разобраться уже давно. Но если уж писать, то писать Президенту, в таком случае и коллективное письмо будет на контроле в администрации. Можно через депутатов организовать депутатский запрос. До 2015 года время есть, и все вопросы связанные с войной будут на особом контроле. Только действовать надо продуманно и целенаправленно, иначе все уйдет в паровозный гудок.


На самом деле письмо к С. Шойгу (октябрь 2013) и письмо от 12.02.2014 в адрес руководства ЦАМО РФ имеют каждое свыше двух десятков личных подписей исследователей с расшифровкой их и потому не обезличены. Это открытые неанонимные обращения граждан, и адресат обязан на них ответить.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6147
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение НиколаА » 25 фев 2014, 18:23

Игорь Иванович Ивлев писал(а):На самом деле письмо к С. Шойгу (октябрь 2013) и письмо от 12.02.2014 в адрес руководства ЦАМО РФ имеют каждое свыше двух десятков личных подписей исследователей с расшифровкой их и потому не обезличены. Это открытые неанонимные обращения граждан, и адресат обязан на них ответить.

Но ответа не последовало на октябрьское письмо. Тогда следовало писать на имя Президента РФ, с указанием о нарушением МО закона по работе с обращениями граждан. Либо в суд.
Но может на февральское что-то отпишут? Оно регистрацию прошло?
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 25 фев 2014, 18:58

НиколаА писал(а):
Игорь Иванович Ивлев писал(а):Но может на февральское что-то отпишут? Оно регистрацию прошло?

Естественно.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6147
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Светлов » 28 фев 2014, 10:13

Будм смотреть веселые картинки про лепездричество в архиве Мин обороны Росии?
Пошел проводок- кабелек от кательной архива к проходной № 2
1-1.jpg

Идет себе по верху незаметненько так
1-2.jpg

1-3.jpg

Пришел проводок к прохадной № 2
1-4.jpg

Пришел и ушел а куда ушел
1-5.jpg

Неужель налево ушел
1-6.jpg

Не не налево к комерсантам ушел проводочик
1-7.jpg

И прямо к ним в лавку
1-8.jpg


Хочу спросить а кому мзда за потрибление лепездричества капает? Электтрику архива, дворнику, вахтеру с прохадной № 2 или кому повыше? А кому?
Светлов
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 22:05

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Алексей Крутько » 28 фев 2014, 20:48

Здравствуйте.

Уважаемый тов. Светлов, прошу Вас больше не называть страну в которой мы с Вами живем "ЭРЭФией" и не выражаться вроде "всё тупо и по россиянски через задницу".

Спасибо!
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Роман Никитин » 18 апр 2014, 00:09

Как много нового узнаешь о столь знакомых местах благодаря впечатляющей агентурной деятельности тов. Светлова.
Что касается реплики тов. Крутько, то тут он прав. В стране мы действительно живем. Но мы ли эту страну такой делаем?
Роман Никитин
Завсегдатай
 
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 22:27

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Ульмарик » 25 июн 2014, 19:36

Товарищи, я только сегодня из Подольска. Что слышно по поводу судьбы архива, давно никто не писал новостей по этой проблеме. Территория ЦАМО производит просто удручающее впечатление, а 103-й корпус, в котором картотека, вообще, больше похож на сарай. И еще вопрос: кто- нибудь "копенгаген": почему в архиве может не быть личных дел офицеров, тем более летчиков (1944-1945г.г.)? В доступе отказано в связи с отсутствием таковых.
Ульмарик
Ветеран
 
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 22:20

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Роман Никитин » 09 июл 2014, 01:41

Ульмарик писал(а):Товарищи, я только сегодня из Подольска. Что слышно по поводу судьбы архива, давно никто не писал новостей по этой проблеме. Территория ЦАМО производит просто удручающее впечатление, а 103-й корпус, в котором картотека, вообще, больше похож на сарай. И еще вопрос: кто- нибудь "копенгаген": почему в архиве может не быть личных дел офицеров, тем более летчиков (1944-1945г.г.)? В доступе отказано в связи с отсутствием таковых.

Здравствуйте. Какой-то странный отказ Вы получили. Потому что сравнительно недавно мне отсканировали фотографию из л.д. летчика, погибшего как раз в 44-м.
Роман Никитин
Завсегдатай
 
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 22:27

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение rimma11 » 09 июл 2014, 21:20

Ульмарик писал(а):Товарищи, я только сегодня из Подольска. Что слышно по поводу судьбы архива, давно никто не писал новостей по этой проблеме. Территория ЦАМО производит просто удручающее впечатление, а 103-й корпус, в котором картотека, вообще, больше похож на сарай. И еще вопрос: кто- нибудь "копенгаген": почему в архиве может не быть личных дел офицеров, тем более летчиков (1944-1945г.г.)? В доступе отказано в связи с отсутствием таковых.

Сталкивалась с отсутствием ЛД офицеров в ЦАМО, которые потом нашла в городах по месту призыва.
С уважением,
Римма
rimma11
Ветеран
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 08:46
Откуда: Уфа

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Ульмарик » 14 июл 2014, 13:49

Спасибо, товарищи, за отклики. Вопрос к Роману: когда Вам сканировали фотографию летчика, с Вас требовали документы, доказывающие родство?
Вопрос к Римме: в городах по месту призыва - Вы имеете в виду военкоматы этих городов?
Ульмарик
Ветеран
 
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 22:20

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Михаха » 15 июл 2014, 12:02

Ульмарик писал(а): почему в архиве может не быть личных дел офицеров, тем более летчиков (1944-1945г.г.)? В доступе отказано в связи с отсутствием таковых.

ЛД летчиков как раз могут и отсутствовать, в связи с тем, что до непомню-какого-времени было отдельно ГУК РККА и ГУК ВВС. Подтверждением такого разделения служит отдельная картотека УПК на летчиков.
ЛД может отсутствовать в ЦАМО по двум причинам:
1. Не поступало на хранение.
2. Отправлено по запросу в какой-нибудь облвоенкомат, обычно по пенсионным делам.
Во втором случае, вместо дела остается карточка-заместитель.
Если вам не сообщили об отправке дела по запросу, значит в архиве этого дела никогда не было.
А где же оно? Вот неполный список возможных вариантов: ГУК МО, облвоенкомат по месту рождения офицера, облвоенкомат по месту демобилизации, облвоенкомат по месту назначения пенсии за потерю кормильца, облвоенкомат по месту жительства вдовы (на момент получения какой-нибудь льготы) и т.п.
Михаха
Старожил
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 14:40

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Ульмарик » 16 июл 2014, 09:16

Спасибо. Теперь вопрос следующий: как эти ЛД найти? Ведь Вы перечислили довольно обширный круг возможных вариантов. Найти эти военкоматы, учитывая то обстоятельство, что мой дядя-летчик родился под Саратовым, призывался под Сталинградом (военкомат не известен, в УПК в строке военкомат написано "кадровый"), а пенсию его матери назначили в Калиниграде только аж в 1959г. Что мне делать, товарищи? Подскажите, пожалуйста, конкретный путь.
Ульмарик
Ветеран
 
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 22:20

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Михаха » 16 июл 2014, 12:02

Ульмарик писал(а): Что мне делать, товарищи? Подскажите, пожалуйста, конкретный путь.

Для определения облвоенкомата, в архиве которого может хранится ЛД, нужны сведения о биографии офицера. Погиб? Умер в ... году? Ушел в отставку в ... году? Были ли на момент смерти несовершеннолетние дети и/или жена и где они проживали? Вы же смотрели карточку УПК? После последней записи в карточке нет никаких пометок карандашом или вклеек?

Наверное, проще искать экземпляр ЛД через ГУК МО. А конкретно, оставить запрос на сайте МО: изложить все известные вам факты биографии и объяснить, для чего вам нужно это дело (фото, послужной список и т.п.).
Михаха
Старожил
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 14:40

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Роман Никитин » 16 июл 2014, 23:09

Ульмарик писал(а):Спасибо, товарищи, за отклики. Вопрос к Роману: когда Вам сканировали фотографию летчика, с Вас требовали документы, доказывающие родство?
Вопрос к Римме: в городах по месту призыва - Вы имеете в виду военкоматы этих городов?

Здравствуйте!
Нет, документов доказывающих родство, не требовали. Но и само ЛД на руки не выдали - только скан фото.
Роман Никитин
Завсегдатай
 
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 22:27

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Ульмарик » 17 июл 2014, 08:55

Роман, меня там на изнанку вывернули на предмет доказывания родства. Хорошо, что я подготовилась конкретно. Взяла копии свидетельств о рождении, о браке. Да еще доверенностью от мамы запаслась (как в анекдоте: если оба билета потеряю, то у меня проездной). В ознакомлении с личными делами летчиков, которые участвовали в побеге вместе с моим дядей категорически было отказано, так как с ними я не в родстве, а доверенности от родственников не имею. Разозлилась ужасно. Спрашиваю: а как же историки, журналисты, поисковики к Вам приезжают и изучают личные дела воинов, они что со всеми ими в родстве или доверенности от родственников имеют? Мой дядя попал в плен раненым и обгоревшим, не смотря на это, сумел бежать из плена, потом вместе со своими товарищами принял геройскую смерь в застенках Гестапо. Ему было 22 года! Могу я узнать о его товарищах хоть что-то, может сумею родственников найти. Куда там, даже УПК не дали посмотреть. Но я буду добиваться доступа, пока не знаю как, буду думать. Может кто-то подскажет что-нибудь дельное по этому поводу?
Теперь об ЛД. Михаха, на УПК вклеек не было, но надпись карандашом имелась. Вы знаете, настолько не разборчиво и размыто, что все, что удалось разобрать вот: "... ВКО 19607" "...КА как погибший 21.10.1944г. ГУК..."
Ульмарик
Ветеран
 
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 22:20

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Михаха » 17 июл 2014, 10:15

Ульмарик писал(а): В ознакомлении с личными делами летчиков, которые участвовали в побеге вместе с моим дядей категорически было отказано, так как с ними я не в родстве, а доверенности от родственников не имею. Разозлилась ужасно. Спрашиваю: а как же историки, журналисты, поисковики к Вам приезжают и изучают личные дела воинов, они что со всеми ими в родстве или доверенности от родственников имеют?

Как вариант: письмо от организации плюс доверенность на конкретное лицо от этой же организации. Подойдет школьный или краеведческий музей, издательство, которое готовит книгу по теме, газета и т.п. Главное - уважительная причина интереса к данной персоне.
Ульмарик писал(а):Куда там, даже УПК не дали посмотреть.

Есть недорогой платный поиск с получением фотокопии карточки УПК без всяких условностей. Цены сейчас не скажу, ссылками могу поделится.

Если кто-нибудь из бежавших летчиков добрался до своих, то в его фильтрационном деле будет протокол допроса с указанием обстоятельств побега.
Михаха
Старожил
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 14:40

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Ульмарик » 17 июл 2014, 13:37

Нет, к сожалению все 18 человек, участников побега вместе с моим дядей погибли. Кто-то был ранен при поимки и добит на месте, кто-то убит сразу. А несколько человек были переданы в Гестапо как особо не благонадежные для Германии и были расстреляны там, в том числе мой дядя.
Спасибо, Михаха, за умною подсказку. Пожалуй, от школы или от местной газеты я и попытаюсь с организоваться. Во всяком случае эту возможность я постараюсь использовать. Но Вы уверены, что таким путем они мне предоставят ЛД всех летчиков? Почему вопрос этот возник - я в архиве спрашивала, что я должна сделать, что бы мне дали доступ к ЛД всех летчиков-товарищей моего дяди по побегу. Но мне сказали, что только доверенность от родственников каждого. Я не поверила, конечно. А прецеденты были получения доступа к информации от организаций? И еще прошу Вас опубликовать ссылки на платный поиск. Если материально осилю, то обязательно воспользуюсь. Но очень бы хотелось лично подержать в руках эти документы.
Ульмарик
Ветеран
 
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 22:20

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Михаха » 17 июл 2014, 14:59

Ульмарик писал(а): Но Вы уверены, что таким путем они мне предоставят ЛД всех летчиков?
Не уверен.
Тем более, что с моей точки зрения (простите!), доступ к личным делам не даст вам дополнительной информации о судьбе вашего родственника. Адреса родных? Это будут или довоенные адреса или места эвакуации. Проще (с точки зрения доступа к данным) просмотреть карточки УПК.

P.S. А эти летчики не из Oflag Luft 2 бежали?
Михаха
Старожил
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 14:40

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Ульмарик » 18 июл 2014, 07:42

Дело в том, что в судьбе моего дяди осталось очень много неизвестного для нас и даже загадочного. Естественно, я предполагаю, что его личное дело даст мне ответы на многие вопросы. ЛД других летчиков нужно мне для подачи грамотного объявления для поиска родных товарищей моего дяди, но не только. Я хочу "лично" знать людей, которые разделили с ним тяготы плена и вместе с которыми он принял смерть. Для доступа к УПК летчиков тоже надо было иметь с ними родство, их карточки мне не дали, только УПК моих родных дядей.
О побеге: Oflag Luft 2 и Сталаг Люфт 2- это одно и тоже?
Ульмарик
Ветеран
 
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 22:20

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Михаха » 18 июл 2014, 09:09

Ульмарик писал(а): О побеге: Oflag Luft 2 и Сталаг Люфт 2- это одно и тоже?


В городе Лодзь был лагерь для пленных летчиков-офицеров. Почти всех, сбитых в 1943-1944 году летчиков отправляли именно туда. Шталаг - это обычный лагерь. Офлаг - офицерский. В офицерский отправляли пилотов, а члены экипажа могли попасть и в обычный лагерь. Дайте ссылку на ОБД, и я соображу, о чем в данном случае идет речь.
Причина моих вопросов: могу поделится информацией (очень скудной) о попытках побегов из лагеря в г. Лодзь в 1944 году.
Михаха
Старожил
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 14:40

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Ульмарик » 18 июл 2014, 10:47

Да, лагерь, где находился мой дядя был в Лодзе. Ссылку на ОБД отправлю Вам по электронной почте, так как в данной теме все-таки не удобно рассуждать о поиске и побегах, поскольку посвящена она другой не менее значимой проблеме. Посмотрите, пожалуйста, личное сообщение.
Ульмарик
Ветеран
 
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 22:20

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Ульмарик » 18 июл 2014, 12:52

А вот еще что, товарищи, забыла рассказать. Когда я по архиву курсировала, то туда, то сюда: пойди туда - картотека, пойди обратно - зал, пойди в другой корпус - в кассу, потом пойди на проходную - запрос оставь. В общем, возвращаюсь с очередного витка пробежки и вижу прямо на асфальте возле ступенек в читальный зал стоят чемоданы, штук 7-8, потрепанные, очень старые, такие какие были в 60-х годах 20 века (знаю, потому что у родителей на антресолях есть парочка таких экспонатов). На чемоданах бумажки прикреплены: картотека такая-то и такая-то. Никого рядом нет. Постояла минут пять. Охраняю, так сказать. Потом приходит мужик рабочего вида. Взял два чемодана и понес куда-то. Стой, говорю! Чего несешь и куда? Он говорит, что сам не знает, куда велено, туда и несет. И ушел себе. Остальные чемоданы дальше стоят. Потом правда машина легковая подъехала, чемоданы в нее покидали, именно покидали, а не поставили и увезли. Вот что это было? У работников спрашиваю, они говорят мы так документы перевозим. Ну ведь это ценность большая, пытаюсь возникнуть я, надо бережно, и охранять же надо, нельзя просто на улице оставлять. Вот я бы сейчас взяла один такой чемоданчик и ушла! А вас бы, говорят, через проходную не пустили. Может и не пустили бы, конечно, но на проходной сидит бабушка - божий одуванчик, которая особо на меня и внимания-то не обращала пока я туда-сюда бегала. А между тем, шлагбаум на воротах ЦАМО работает как вентилятор, постоянно открывается и пропускает туда-сюда какие-то машины с пацанами за рулем. Именно с пацанами, потому что за рулем сидели молодые люди до 30 лет. А написано: въезд строго по пропускам. Ни разу не заметила, что бы кто-то из них пропуск предъявлял. Может быть это бесценные работники архива, у которых на лицах пропуска пропечатаны, но как-то мне не по себе было. Да и сарай, в котором находится сейчас картотека, очень пожароопасного состояния. Все старое, стены картонные, малейшее возгорания и конец.
Ульмарик
Ветеран
 
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 22:20

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Роман Никитин » 24 июл 2014, 22:09

Поверьте, все, Вами описанное, становится близким и привычным где-то через месяц после первого визита в архив, а у кого-то, возможно, еще раньше - тут от частоты посещений зависит. Через сколько исследовательских рук прошли эти чемоданы! Когда из-за перерытого подъезда тормознулась перевозящая их машина - передавали по цепочке. Но всегда в правильном направлении ;) .
Архив своих знает. Свои знают архив.
Роман Никитин
Завсегдатай
 
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 22:27

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Ульмарик » 29 июл 2014, 12:51

Да, конечно, Роман, возможно все и благополучно. Надеюсь! Но первое впечатление не всегда обманчиво. И потом именно первое впечатление от работы таких уважаемых ведомств и должно быть очень благоприятным и вызывающим уважение, даже определенного рода благоговение. Это уже потом, когда углубляешься в их структуру, бываешь не раз, может прийти понимание недостатков их работы. А когда первое впечатление от всего увиденного: перекопанного, сараистого, поди туда, не знаю куда, там постой, этого не дадим, того нет, тот в Москве, подпись поставить не кому и т.д. и т.п., то соответственно, я ушла оттуда в удручающим состоянии. Скажите, пожалуйста, как бывалый человек, а почему картотека-то у них в сарае, причем на мой взгляд, в очень пожароопасном?
Ульмарик
Ветеран
 
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 22:20

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Роман Никитин » 29 июл 2014, 19:45

Боюсь, уважаемая, по той же причине, по какой у самого (страшно сказать) Пермякова линолеум в приемной вытерт до дыр.
Роман Никитин
Завсегдатай
 
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 24 мар 2014, 22:27

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Ульмарик » 29 июл 2014, 20:26

Смысл ясен. А картотека так всю жизнь и находилась в этом сарае или это с ней недавно произошло?
Ульмарик
Ветеран
 
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 22:20

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение rimma11 » 29 июл 2014, 21:00

Я в это здание, хотя называю его ТАК с большой натяжкой только из огромного уважения к нему, к тем карточкам моих родных, что там лежат, тоже ходила через лесок в 2009 году. Тоже удивлялась. Ваше определение, Ульмарик, конечно, больше подходит.
rimma11
Ветеран
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 08:46
Откуда: Уфа

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение Ульмарик » 29 июл 2014, 21:31

Знаете, Римма, хорошо, что Вы правильно меня поняли. Я ведь туда почти как в храм собиралась. Строгий костюмчик, георгиевская ленточка на груди, туфельки на каблуках. А там... (...твою дивизию)! Хорошо, что тапки с собой взяла, думала, вдруг сменная обувь понадобится, вместо бахил, так сказать. Если бы не эти тапки, то фиг бы я там намотала несколько километров по пересеченной местности! И, к сожалению, лучшего определения, чем сарай для "здания", где хранятся бесценные документы, дать не могу.
Ульмарик
Ветеран
 
Сообщения: 575
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 22:20

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение АннаК » 05 сен 2019, 12:53

Добрый день.
На данный момент в архиве настоящий разгром, точнее разруха... сносят большинство зданий... первые дни «гремели» до 12 ночи, я позвонила в архив, удалось переговорить только с секретарем начальника, просила не забывать, про разрешённые часы строительных шумных работ, т.к у них за забором жилые дома и детский сад... на что секретарь мне дала ответ « ничем помочь не можем, земли переданы застройщику, звоните в администрацию»....
А в администрации (в зем.комитете) ничего не знают и отправляют в архив...
На данный момент архив выглядит так:
Вложения
13EB7738-8B20-4A72-B8A0-CADE86F873C2.jpeg
АннаК
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 сен 2019, 13:48

Re: Разгром ЦА МО в Подольске - дело решеное. Позорище.

Сообщение АннаК » 05 сен 2019, 12:55

Ещё несколько фото
Вложения
17A8FD62-D499-45F1-AAF2-D44BD32653C5.jpeg
1623DC7A-3CC4-4A0D-A90E-433B2E691394.jpeg
АннаК
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 сен 2019, 13:48

След.

Вернуться в НАШИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45