История одной братской могилы у ж. д. ст.DOLGELIN, Германия

Каждому из нас, имеющему родственника-ветерана, прошедшего Великую Отечественную и другие войны, а равно и героя - труженика тыла, есть чем гордиться. Награды и наградные листы, личные фотографии, рассказы, очерки, копии дневников, архивные документы, благодарности командования и многое другое - это тот информативный пласт, который всё дальше и дальше уходит от современности. А хотелось бы и показать, и сохранить его. Эта рубрика создана специально для тех, кто хочет поделиться столь ценной информацией. Здесь же можно разместить сведения о героических страницах истории, обнаруженных архивных материалах, связанных с НАШИМИ воинами, а также о себе.

Модератор: Модераторы

Re: История одной братской могилы у ж. д. ст.DOLGELIN, Герма

Сообщение Валерий жур » 09 мар 2017, 14:52

Район последнего боя, 19.04.45 г.
19.04.45 г. посл. бой.jpg

Ф. 886, оп. 1, д. 230, л. 172

/В этом бою погибли три «побратима»: Калистратов Александр Иванович,
Савран Михаил Данилович и Штепа Виктор Андреевич
./
"Задаю себе вопросы-все ответы впереди"
Аватара пользователя
Валерий жур
Ветеран
 
Сообщения: 5021
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 17:41
Откуда: Великий Новгород

Re: История одной братской могилы у ж. д. ст.DOLGELIN, Герма

Сообщение Валерий жур » 09 мар 2017, 14:55

20.04.45 БД 407.jpg


/В это время, при подготовке к маршу, погиб последний из «побратимов» - Кошкелис Бронеслав Винцас. Братскую могилу, начавшую принимать погибших с 18.04.45 г.
пополнили последним из погибших, оформили документы погребения. Дивизия убыла в сторону Берлина,
оставив у ст. Дольгелин малоприметный холмик земли
./
"Задаю себе вопросы-все ответы впереди"
Аватара пользователя
Валерий жур
Ветеран
 
Сообщения: 5021
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 17:41
Откуда: Великий Новгород

Re: История одной братской могилы у ж. д. ст.DOLGELIN, Герма

Сообщение Валерий жур » 09 мар 2017, 15:08

Исходя из всего, мне уже известного, можно поставить точку, но...
Далее началась работа по поиску могилы на местности. Обратился к Эдуарду Михайловичу Птухину, проживающему в г. Берлин и, занимающегося поиском
«забытых, неучтённых» могил воинов, погибших во 2 мировой и 1 мировой войн.
Он узнал многое и дал мне информацию: далее из http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4734.0 от "Вахмистр"

01.12.2009 г. « Валерий Алексеевич, имею Вам сказать следующее.
Если Ваш дядя и его боевые товарищи не были перезахоронены в 1947-1994гг советскими ответственными лицами на одно из ныне существующих советских воинских захоронений, и погребены там как "неизвестные", то...
Немецкий Народный Союз находил советских воинов в нп.Долгелин и перезахоронил их в нп.Лебус:
N 534 04.02.2003г. - 1 воин
N 570 17.09.2003. - 1 воин
N 657-665 11.08.2005г. - 9 воинов
К сожалению, все они перезахоронены, как "unbekannt" ("неизвестные"), т.к. при них не было найдено ничего, чтобы проливало свет на их данные (ни номерных орденов-медалей, ни каких-либо других предметов)...

Очень может быть, что это и были Калистратов Александр Иванович и его боевые товарищи...»
"Задаю себе вопросы-все ответы впереди"
Аватара пользователя
Валерий жур
Ветеран
 
Сообщения: 5021
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 17:41
Откуда: Великий Новгород

Re: История одной братской могилы у ж. д. ст.DOLGELIN, Герма

Сообщение Валерий жур » 09 мар 2017, 15:14

02.12.2009 г. «Валерий Алексеевич,
мы "копаем" в правильном направлении...
При перезахоронении советских солдат обязательно составляется Umbettungskladde/Umbettungsprotokol (Акт перезахоронения), в котором обязательно указывается место обнаруженного захоронения, обнаруженные предметы и т. д.
Так выглядит Umbettungsprotokol:
Эксгум.jpg

Подписанный Umbetter-ом (последние 30 лет это был Herr Kowalke) протокол отсылается в Deutsche Dienststelle der ehemaligen Wehrmachtsauskunftsstelle (WASt) in Berlin,
где он регистрируется и где хранятся все найденные предметы (в том числе ордена и медали).
И только WASt собрав имеющуюся инфо(запрос по номеру ордена-медали и т. д.) составляет донесение, согласно которого тому или иному найденному воину возвращают его имя...»
"Задаю себе вопросы-все ответы впереди"
Аватара пользователя
Валерий жур
Ветеран
 
Сообщения: 5021
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 17:41
Откуда: Великий Новгород

Re: История одной братской могилы у ж. д. ст.DOLGELIN, Герма

Сообщение Валерий жур » 09 мар 2017, 15:17

02.12.2009 г. «Валерий Алексеевич,
ОГРОМНОЕ Вам спасибо за ссылки на планы захоронений...
Именно этого ВАЖНОГО документа, как правило не хватает, в определении места погребения советских солдат. Ведь формулировка "800 метров западнее н. п. Долгелин",
не решает проблему в нахождении захоронения...
Теперь, когда у нас есть схема-план захоронения и список захороненных, мы можем предоставить эти документы в WASt, сравнить их с актом перезахоронения и ...
вернуть имена погибшим Героям...
P.S. Если Вы располагаете схемой-план захоронения в других населённых пунктах, то я был бы ОЧЕНЬ признателен за ссылки на них или на источник их нахождения
(это поможет вернуть имена ещё многим сотням советских воинов, которых с 1995 по ноябрь 2009 в земле Бранденбург было перезахоронено 822).
Про центральное воинское кладбище в н. п. Лебус смотреть здесь:»
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3697.0
"Задаю себе вопросы-все ответы впереди"
Аватара пользователя
Валерий жур
Ветеран
 
Сообщения: 5021
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 17:41
Откуда: Великий Новгород

Re: История одной братской могилы у ж. д. ст.DOLGELIN, Герма

Сообщение Валерий жур » 09 мар 2017, 15:20

03.12.2009 г. «Валерий Алексеевич,
сегодня звонил в WASt, чтобы лично обсудить сложившуюся ситуацию, но старший в отделе Gräbernachweiss ("подтверждения могил") сказал, что ответственный сотрудник по центральному советскому захоронению в Лебус Frau Zehms, выйдет на работу после отпуска только 10 числа...
Ожидаючи, буду готовить документы и на другие захоронения.
Например, 18.10.1996 года из н. п. Хохенфинов было перезахоронено 61 советский воин и все якобы "неизвестные". Поковырявшись манеха в ОБД, почти на всех нашёл соответствующие документы...
Будем возвращать имена погибшим солдатам!!!»
"Задаю себе вопросы-все ответы впереди"
Аватара пользователя
Валерий жур
Ветеран
 
Сообщения: 5021
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 17:41
Откуда: Великий Новгород

Re: История одной братской могилы у ж. д. ст.DOLGELIN, Герма

Сообщение Валерий жур » 09 мар 2017, 15:23

05.12.2009 г. «обрабатывая списки 79 Гв.СД нашел расхождения с Вами предложенными схемами захоронений...
согласно ниже выложенных списков, "800 метров северо-восточнее Дольгелин" захоронен 21 воин (N37-57)
а вот "800метров западнее Долгелин" захоронено 9 воинов (NN59-65,NN68-69)
получается, что в схеме захоронения "выпал" Гв.мл.с-т Савран Михаил Данилович, 1917-19.04.1945

ДЕВЯТЬ было захоронено в 1945г., ДЕВЯТЬ было перезахоронено в 2005г.»
"Задаю себе вопросы-все ответы впереди"
Аватара пользователя
Валерий жур
Ветеран
 
Сообщения: 5021
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 17:41
Откуда: Великий Новгород

Re: История одной братской могилы у ж. д. ст.DOLGELIN, Герма

Сообщение Валерий жур » 09 мар 2017, 15:35

14.12.2009 г. «Валерий Алексеевич,
весь день провел в WASt... Познакомился с интересными людьми, переживающими за конечный результат своей работы...
Что касается вашего дяди и его боевых товарищей... Немцы были в лёгком шоке, увидев собранный нами материал. Для того, чтобы окончательно и однозначно
прийти к мнению "кого перезахоронили», не хватает чтобы Umbetter Herr Kowalke поставил крестик на плане Долгелина, где он их нашёл. Тогда, отпадут все сомнения...
Я уже сегодня созвонился с Ковальке и мы сошлись на том, что я подготовлю копии Umbettungsprotokol (за столько лет он потерял счёт перезахороненным:
и красноармейцам и немцам) и план Долгелин. Копия протокола освежит, его память и потом он поставит "маленькую красную звездочку" на плане...
Завтра буду звонить в VDK с предложением, чтобы с нового года Umbetter ОБЯЗАТЕЛЬНО оформлял "схему найденного захоронения"...»
"Задаю себе вопросы-все ответы впереди"
Аватара пользователя
Валерий жур
Ветеран
 
Сообщения: 5021
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 17:41
Откуда: Великий Новгород

Re: История одной братской могилы у ж. д. ст.DOLGELIN, Герма

Сообщение Валерий жур » 09 мар 2017, 15:38

15.08.2011 г. Валерий Алексеевич,
наконец-то, смог более плотно заняться вашим запросом...
В среду встречался в Лебус с Herr Kowalke, и попросил его на гугловской карте обозначить место нахождение первичного захоронения с 9 бойцами,
которых он перезахоронил в августе 2005 в Лебус.
Теперь мы имеем ПРИМЕРНОЕ обозначение "места находки" (прошло 7 лет и, в прошлом году ушедший на пенсию, Herr Kowalke не может со 100% точностью вспомнить и указать место найденного захоронения):
dd027b2fd809.jpg
"Задаю себе вопросы-все ответы впереди"
Аватара пользователя
Валерий жур
Ветеран
 
Сообщения: 5021
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 17:41
Откуда: Великий Новгород

Re: История одной братской могилы у ж. д. ст.DOLGELIN, Герма

Сообщение Валерий жур » 09 мар 2017, 15:44

на местности это выглядит так:
43f2e6c7a60d.jpg

если сравнивать со схемой ДБП, то имеем "небольшую разбежку", т.к. это две разные дороги, пересекающие железнодорожную линию на соседних участках:
Поговорил с хозяином близлежащего дома, которому в принципе, и принадлежит поле.
Он сказал, что в поле ОДНОЗНАЧНО никто, никогда и ничего не копал.
Несколько лет назад тянули водопроводную трубу, копали яму у куста, вот тогда и могли что-то найти.
Интересен тот факт, что Herr Kowalke, мне тоже, говорил про водопроводную трубу, только он забыл, что её тянули вдоль дороги, а посему, его "квадратик в поле" смещается к дороге, под тот самый куст, который стоит на Т-образном перекрестке дорог.»

«Валерий Алексеевич,
думаю, что нет смысла ковырять кто виноват в расхождении схем: забывчивость Ковальке или "примерные схемы 45года". Достаточно того, что расхождения составляют всего-навсего "пару сот метров" и согласно ДБП в Долгелин мы имеем ТОЛЬКО одно захоронение на 9 бойцов...
Я уже согласовал в Лебусе (Frau Rust), Зеелов (Frau Schmidt) и WASt (Frau Zems), что подаю список на этих 9 бойцов, чтобы перевести их из "неизвестные" в "известные"...
с уважением...»
«забыл Вам сообщить, что ВСЕ документы на воинское захоронение в саду, на перекрёстке дорог, согласно вами откорректированной схемы, я передал в Народный Союз, Господину Козловский.
Он побывал на месте, обозначенном на схеме, и познакомился с ...хозяевами этого земельного участка. Они были в лёгком шоке, узнав, что быть может под их ровностриженном зелёном газоне находится Братская могила на 67 бойцов.
Т.к. Народный Союз ПОКА не имеет "умных электронных приборов для исследования под землей", то хозяева поставили вопрос весьма просто: кто оплатит восстановление поверхности участка после раскопок (удачных или неудачных - не важно)?
Поэтому, дело ПОКА засунули в ящик, но сегодня Frau Schmidt подтвердила, что скоро к этому вопросу вернуться, решив вопрос с финансированием...»
"Задаю себе вопросы-все ответы впереди"
Аватара пользователя
Валерий жур
Ветеран
 
Сообщения: 5021
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 17:41
Откуда: Великий Новгород

Re: История одной братской могилы у ж. д. ст.DOLGELIN, Герма

Сообщение Валерий жур » 09 мар 2017, 15:46

«Валерий Алексеевич.
прах Вашего дяди теперь покоится на центральном воинском захоронении Лебус,
на левой стороне, участок BI-4, могилы 108K-109K (отдельной могилы, к сожалению, нет, т.к. останки 9 бойцов были "неразделяемые"):
и когда в этой официальной таблице появятся фамилии 9 бойцов, то я ОБЯЗАТЕЛЬНО Вам об этом сообщу...»
c062a9acd05b.jpg
"Задаю себе вопросы-все ответы впереди"
Аватара пользователя
Валерий жур
Ветеран
 
Сообщения: 5021
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 17:41
Откуда: Великий Новгород

Re: История одной братской могилы у ж. д. ст.DOLGELIN, Герма

Сообщение Валерий жур » 09 мар 2017, 15:50

центральное воинское захоронение Земли Бранденбург, г.Лебус
Лесбус В1-4 могилы 108к-109к.jpg

Лесбус В1-4 могилы 108к-109к_2.jpg
"Задаю себе вопросы-все ответы впереди"
Аватара пользователя
Валерий жур
Ветеран
 
Сообщения: 5021
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 17:41
Откуда: Великий Новгород

Re: История одной братской могилы у ж. д. ст.DOLGELIN, Герма

Сообщение Валерий жур » 09 мар 2017, 15:53

добавочные плиты по левой стороне захоронения
Плиты.jpg
Плиты -2.jpg
"Задаю себе вопросы-все ответы впереди"
Аватара пользователя
Валерий жур
Ветеран
 
Сообщения: 5021
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 17:41
Откуда: Великий Новгород

Re: История одной братской могилы у ж. д. ст.DOLGELIN, Герма

Сообщение Валерий жур » 09 мар 2017, 15:57

13.09.2016 г. «Прошло более 6 лет с того дня, как Валерий Алексеевич открыл эту тему...

18 августа 2016 года можно считать завершающим днём этого поиска,
потому что ДЕВЯТЬ бойцов, погибших в д. Долгелин не только были окончательно занесены в списки сборного воинского захоронения в г.Лебус, но так же, их имена теперь выбиты на именных плитах из чёрного мрамора!

1. Гв.мл.с-т Савран Михаил Данилович, 1917 – 19.04.1945
2. Рядовой Штепа Виктор Андреевич, 1924 – 19.04.1945
3. Рядовой Калистратов Александр Иванович, 1926 – 19.04.1945
4. Рядовой Рохсакас Казис Каза, 1926 – 18.04.1945
5. Рядовой Кошкелис Бронислав Винцас, 1911 – 20.04.1945
6. Рядовой Нурпеисов Курум, 1921 – 18.04.1945
7. Рядовой Шешко Григорий Семенович, 1918 – 18.04.1945
8. Рядовой Секач Дмитрий Васильевич, 1913 – 18.04.1945
9. Саидов Адина, 1922 – 18.04.1945
"Новые" солдатские имена выбиты в алфавитном порядке, поэтому "мемориальная статистика" разлучила павших в апреле 1945 г. бойцов, разнеся их имена на различные плиты (красной звёздочкой на фото пометил искомые фамилии):»
Калистратов А. И_4.jpg
"Задаю себе вопросы-все ответы впереди"
Аватара пользователя
Валерий жур
Ветеран
 
Сообщения: 5021
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 17:41
Откуда: Великий Новгород

Re: История одной братской могилы у ж. д. ст.DOLGELIN, Герма

Сообщение Валерий жур » 09 мар 2017, 16:05

Калистратов А. И - увековечен
Калистратов А. И_1.jpg


Старший прапорщик
Птухин Э.М.jpg

у результатов своего и коллективного труда.
/Начав воинскую службу солдатом в Афганистане, закончил - старшим прапорщиком, связист СПЕЦНАЗА.
"Задаю себе вопросы-все ответы впереди"
Аватара пользователя
Валерий жур
Ветеран
 
Сообщения: 5021
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 17:41
Откуда: Великий Новгород

Re: История одной братской могилы у ж. д. ст.DOLGELIN, Герма

Сообщение Ольга48 » 09 мар 2017, 19:21

Павшим светлая память!
А Вас, Валерий, поздравляю с обретением истины. Путь был долгим и трудоёмким.
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 15327
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Пред.

Вернуться в НАШИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11