А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Каждому из нас, имеющему родственника-ветерана, прошедшего Великую Отечественную и другие войны, а равно и героя - труженика тыла, есть чем гордиться. Награды и наградные листы, личные фотографии, рассказы, очерки, копии дневников, архивные документы, благодарности командования и многое другое - это тот информативный пласт, который всё дальше и дальше уходит от современности. А хотелось бы и показать, и сохранить его. Эта рубрика создана специально для тех, кто хочет поделиться столь ценной информацией. Здесь же можно разместить сведения о героических страницах истории, обнаруженных архивных материалах, связанных с НАШИМИ воинами, а также о себе.

Модератор: Модераторы

А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 05 окт 2017, 22:03

За то, чтобы Архив Великой Отечественной войны был разморожен и достроен.

За то, чтобы перестали ограничивать выдачу документов под незаконным предлогом.

За ремонт туалета в здании ЦАМО.

За то, чтобы дела времён ВОВ не возили в чемоданах с помойки.

Есть такой "праздник" в России - 3 декабря - День неизвестного солдата. Праздник очень странный, а все условия в ЦАМО РФ как будто способствуют тому, чтобы этот праздник отмечался всё дольше и дольше.

Как я понял, устроить шествие этак человек на 100 3 декабря вполне реально. Внимание журналистов обеспечено, а если нет - я обеспечу. Я бы этим занялся. Что думаете? Кто придёт?
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Наталья Юрьевна Круглова » 05 окт 2017, 22:09

Добрый вечер !
Виталий, жаль, что я далеко от Подольска..
Примкнула бы- 100 %.
C уважением, Наталья Юрьевна Круглова
КРППАОО " Отчизна " г. Керчь +79182038959
http://kerchbook.ru/
Наталья Юрьевна Круглова
Ветеран
 
Сообщения: 6990
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 03:52
Skype: kerchankan

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 05 окт 2017, 23:47

Мои поправки и дополнения красным цветом.

В РОССИИ НЕ ДОЛЖНО ОСТАТЬСЯ НЕИЗВЕСТНЫХ СОЛДАТ

Более 70 лет назад отгремела Война. Говорят, половина (четверть, а то и треть) наших солдат похоронена в архивах. И мы, те, кто непосредственно занимаемся поиском судеб солдат ВОВ знаем, что это действительно так.
Бюрократические препоны, самоуправство на местах и устаревшие правила рассекречивания до сих пор оставляеют без имён наших героев.

До сих пор засекречены дела, где есть карты …....(прописать условия масштаба) масштабов 1:25000, 1:50000 в то время как масштаб Гугл-карт составляет....................

До сих пор засекречены чертежи танков образца...... (какие-нибудь реальные примеры подебильнее сюда, правдивые).

Цинично «боясь опозорить имя советского солдата» закрыты десятки тысяч дел, которые давно рассекречены, их не выдают по Инструкции об ограничении выдачи дел 2011 года, согласно Приказа МО РФ № 1995дсп от 2011 г., который не прошёл проверку МинЮста.

Неужели наши солдаты были преступниками, чтоб закрывать такое количество дел из-за списков ЧП, которые неминуемы в тяжёлых условиях Войны? Мы не стыдимся своих солдат!

Финансирование Центрального архива Министерства обороны Министерством обороны происходит по остаточному принципу. - не существует сайта архива, нет возможности получить информацию по электронной почте.
Здание, где находиться читальный зал ЦАМО — само по себе уже позор,туалет общий на мужчин и женщин, грязный, с потёкшим потолком. Документы времён ВОВ доставляются в старых сумках и чемоданах, найденных на помойке или принесённых сердобольными людьми.

Архив Великой Отечественной войны стоит недостроенным. Точнее, разгромленным, не успев быть достроенным. Строительство заморожено.


Мы требуем: отменить устаревшие нормы секретности, а именно:

Отменить действие Приказа МО РФ № 1995дсп от 2011 г. "Об утверждении Положения о порядке рассекречивания архивных документов МО РФ, продления сроков их засекречивания и установления ограничений на доступ к рассекреченным архивным документам" и отменить само Положение.

Выдавать рассекреченные документы старше 75 лет с момента создания документов без ограничения допуска к ним.

Разморозить и достроить архив Великой Отечественной войны в Подольске.

Увеличить финансирование ЦАМО РФ: на реставрацию дел,

Закупить достойные боксы для документов.

Провести ремонт в туалете и фойе ЦАМО.

ЭТО Я НАЧАЛ НАБРАСЫВАТЬ ПИСЬМО И ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ, ЧТОБЫ ВЫ НАПИСАЛИ ОТ СЕБЯ ЕЩЁ?

===Сейчас нет возможности, но вообще нужно письмо полностью переработать. Смогу лишь через неделю.
К действиям 3 декабря присоединюсь.
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Лидия » 06 окт 2017, 00:08

Здравствуйте!

Виталий, какой же вы МОЛОДЕЦ!
Побольше бы нам в РФ таких смелых решительных патриотов!
СПАСИБО вам за вам ТРУД!!!
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 06 окт 2017, 00:12

Да само собой письмо полностью перерабатывать надо. Это пока наброс идей туда.
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 06 окт 2017, 09:15

Хороший способ проверить, не идиотская идея пришла тебе в голову, состоит в том, чтобы с ней "переспать". Ну, утром идея осталась. Значит не совсем идиотская.
Почему-то все восприняли эту идею, как контр-ЦАМО. Наверное, все сразу увидели сумки и туалеты) Конечно, я не имел в виду, что это действие будет анти-ЦАМОшное, это просто бесмысленно.
Однако, давайте разберёмся, в силу ситуации в России, на массовый пикет точно обратят внимание. Тем более обратят внимание на него в день 3 декабря.
Разве кто-то против лозунга "В России не должно остаться неизвестных солдат. Что мешает?"
Разве кто-то против тезиса "С таким финансированием ЦАМО как архив - погибнет?"
Есть совершенно конкретные моменты - секретность карт масштабов 1:25000, 1:50000 (формат Гугла больше)
Есть Приказ МО РФ № 1995дсп от 2011 г., который не прошёл проверку МинЮста.-об ограничении выдачи рассекреченных документов.
Есть проблема архива Великой Отечественной, который стоит недостроенным.
Как это всё решать поступательно? У кого есть такой голос и такая аудитория, чтобы решать это поступательно. На мой взгляд, старыми средствами - ни у кого. Поисковиков немного, тема в обществе не сильно популярная, что позволяет некой "сотруднице ЦАМО по работе с прессой" заявлять, что нерассекреченных дел почти не осталось.
На мой взгляд массовый пикет на 2 часа с широким привлечением прессы под лозунгом " В России не должно остатья неизвестных солдат: поисковики говорят о своих проблемах" на 50 человек при поданных в администрацию 450 (есть серьёзные штрафы за то, если народа будет больше, но нет за то, чтоб его было меньше) и с привлечением широким журналистов - вполне себе идея!
Я решил на следующей неделе подать запрос на разрешение в единое окно "ЦАМО" Просить буду Гоголевский бульвар рядом с Генштабом. Не дадут, но попробовать стоит. (Могут дать любое место - и это нормально)
Заодно будем приманивать заманухами, - расскажем как искать тем, кто придёт
Изображение
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Галина Боровских » 06 окт 2017, 13:06

Я полностью одобряю эту идею. Приехать не смогу. А может подписи собрать к письму еще?
Ищу могилу Нечаева Алексея Яковлевича, 1902 г.р., рядового 3-й роты 3-го батальона 126 отд. стрелковой бригады.
Призван 15.10.1941 г. Чермозским РВК, Молотовской обл. Пропал без вести в августе 1942 г.
Аватара пользователя
Галина Боровских
Частый гость
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 10:53
Откуда: г. Добрянка, Пермский край

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 06 окт 2017, 13:07

Тоже вариант!
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Наталья Юрьевна Круглова » 06 окт 2017, 18:25

Готова подписаться. От Крыма будут подписи.
C уважением, Наталья Юрьевна Круглова
КРППАОО " Отчизна " г. Керчь +79182038959
http://kerchbook.ru/
Наталья Юрьевна Круглова
Ветеран
 
Сообщения: 6990
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 03:52
Skype: kerchankan

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 06 окт 2017, 18:28

Здорово! Полностью переработаю письмо с поправками И.И.И.
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Матвеев Роман » 06 окт 2017, 20:03

Да, с петицией хороший вариант, учитывая число погибших в нашей стране, да и не только в нашей - во всех странах СНГ. Многие ведь до сих пор ищут и надеются. Думаю подписей можно собрать не мало. Только вот составить её надо юридически грамотно. Может и будет какой толк.
Матвеев Роман
Завсегдатай
 
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 20:05
Откуда: г.Юрьев-Польский

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 07 окт 2017, 00:26

КАК-ТО ТАК. ПОПРАВКИ И СТИЛИСТИЧЕСКИЕ ЗАМЕЧАНИЯ ПРИНИМАЮТСЯ

ДЕКЛАРАЦИЯ-ЗАЯВЛЕНИЕ МАССОВОГО ПИКЕТА ПРОТИВ БЕССМЫСЛЕННЫХ ПРЕПОНОВ В УСТАНОВЛЕНИИ СУДЕБ СОЛДАТ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ.
(ПРОЕКТ)

Более 70 лет назад отгремела Война. Она оставила миллионы судеб, которые до сих пор не прояснены. Часто можно услышать : «Это было слишком давно, мы уже никогда не сможем узнать о них».
Возможно. Но имена очень многих могут быть восстановлены, если бы не препятствия, которые мешают поисковикам.


СКРЫТЫЕ и НЕЯВНЫЕ ЗАПРЕТЫ и БЕССМЫСЛЕННАЯ СЕКРЕТНОСТЬ

До сих пор засекречены архивные дела, где есть карты масштабов 1:25000, 1:50000 в то время как масштаб общедоступных карт Google составляет 1:10000. Только вдумайтесь! Тысячи архивных дел не выдаются потому что в них есть карты масштаба, который вы каждый день видите на экране компьютера или смартфона.

Цинично «боясь опозорить имя советского солдата» закрыты десятки тысяч дел, которые давно рассекречены, их не выдают согласно Приказа МО РФ № 1995 (для служебного пользования) от 2011 г., который не прошёл проверку Министерства Юстиции, а, значит, не является законным! Все дела 1941-1945 гг. которые под наименованием: «Политдонесения» «Сведения о настроениях в воинской части», «Материалы ЧП» закрыты для исследования даже если эти дела старше 75 лет.

Неужели наши солдаты были преступниками, чтоб закрывать такое количество дел из-за списков ЧП, которые неминуемы в тяжёлых условиях Войны? Мы не стыдимся своих солдат!


Повсеместно нарушается закон о доступе к документам по прошествии 75 лет, даже если человек погиб в 1941 году, чтобы получить о нём информацию вам необходимо будет предоставить нотариальную доверенность от прямого родственника.
ЧТО НЕОБХОДИМО СДЕЛАТЬ?

Отменить устаревшую норму секретности на карты масштаба 1:25000, 1:50000.

Отменить незаконный Приказ МО РФ № 1995 (для служебного пользования), который позволяет не выдать любое рассекреченное архивное дело «на глазок» любого сотрудника архива — от хранителя до начальника хранилища.

Безусловно соблюдать закон 125 ФЗ и 152 ФЗ и выдавать все дела, срок создания которых больше 75 лет.




СОСТОЯНИЯ ЦЕНТРАЛЬНОГО АРХИВА МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ


Центральный архив Министерства обороны, где хранятся документы времён ВОВ — нищий . При существующем уровне финансирования и внимания со стороны государства Архив не может хранить документы времён ВОВ.

Штат архива недостаточен для обеспечения работы исследователей. Зарплата сотрудника читального зала составляет 10-15000 рублей.


У крупнейшего архива в России нет своего сайта в Интернете, получить официальную информацию о порядке работы исследователя невозможно.


Реставрация документов времён Великой Отечественной войны проводится микроскопическими количествами. Нет своей реставрационной лаборатории. Копирование производится в течение месяца, причем, расходные материалы (диски) необходимо приносить свои, при этом цена копирования сопоставима с ценами в европейских архивах.


Помещение читального зала, фойе последний раз ремонтировалось более 25 лет назад. Туалет в здании один для мужчин и женщин, бесценные военные документы привозятся в чемоданах и сумках, найденных на помойке.


Федеральный архив Великой Отечественной войны, об открытии которого так много говорили 5 лет назад, стоит недостроенным. Здания, в которые были вложены миллионы рублей, стоят незаконсервированными, продуваемыми всеми ветрами.


Мы требуем: отменить устаревшие нормы секретности, а именно:

Отменить действие Приказа МО РФ № 1995дсп от 2011 г. "Об утверждении Положения о порядке рассекречивания архивных документов МО РФ, продления сроков их засекречивания и установления ограничений на доступ к рассекреченным архивным документам" и отменить само Положение.

ЧТО НЕОБХОДИМО СДЕЛАТЬ?

Прояснить судьбу недостроенного и заброшенного «Архива Великой Отечественной войны».

Создать программы реновации Центрального архива Министерства обороны, вывести уровень обеспечения сотрудников архива и исследователей из вечных 90-х. Центарльный архив Министерства обороны должен и внутренее и внешне соотстветствовать своей важной задаче — быть место хранения документов времён ВОВ.


СОСТОЯНИЕ ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ В ВОЕНКОМАТАХ РОССИИ


В 2017 году Министерство обороны подписало договор с Росархивом, что документы времён Великой Отечественной войны будух хранится в военкоматах до 2041 года, а, возможно, и дольше. Учитывая состояние этих исторических источников, можно назвать этот договор «похоронным».

В докуметах военкоматах хранятся сведения об очень многих из тех, кто пропал без вести. 500 000 человек погибло при бомбардировке вражеской авиации железнодорожных и автомобильных составов с воинами и призывниками. Очень часто среди них были те, кто только успел выехать из военкомата.

ЧТО НЕОБХОДИМО СДЕЛАТЬ?


Создать государственную комплексную программу сохранения, реставрации, сканирования и индексации документов военных комиссаритов. Создать совместном с базами «ОБД-Мемориал»» «Подвиг народа» «Память народа», базу «Призыв», где будут размещены сканированные списки всех призванных и демобилизованных солдат РККА в 1941-1945 гг.

В РОССИИ НЕ ДОЛЖНО ОСТАТЬСЯ НЕИЗВЕСТНЫХ СОЛДАТ
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 07 окт 2017, 01:53

Ну что, создал группу, вступайте! Шествие точно будем делать! Тем более в этом году 3 декабря - ВОСКРЕСЕНЬЕ! Сам бог велел! Подаем на шествие на 500 человек

https://vk.com/hranitel_imen

в фб https://www.facebook.com/events/1390854 ... ontext=%7B"ref"%3A"29"%2C"ref_notif_type"%3A"plan_user_joined"%2C"action_history"%3A"null"%7D&notif_id=1507360179983471&notif_t=plan_user_joined
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 09 окт 2017, 11:43

ЗАЯВКА НА ПРОВЕДЕНИЕ ШЕСТВИЯ-МИТИНГА 3 ДЕКАБРЯ 2017 ГОДА ПОД ЛОЗУНГОМ «В РОССИИ НЕ ДОЛЖНО ОСТАТЬСЯ НЕИЗВЕСТНЫХ СОЛДАТ».
Форма массового мероприятия: митинг- шествие с применением методов наглядной агитации ( транспарантов, лозунгов, нагрудных значков и ленточек) и звукоусиливающей аппаратуры (мегафонов).
Запрашиваемая дата мероприятия: 3 декабря 2017 года, воскресенье.
Запрашиваемое время: с 15 00 до 18.00.
Описание проблемы: 3 декабря в России отмечается день неизвестного солдата. Не смотря на то, что в последнее время многое сделано для установления имён погибших и пропавших без вести в годы войны, назрела проблема циничной и ханжеской «секретности»,ложной «стыдливости» и попытки массово закрыть для изучения десятки тысяч документов военкоматов, Центрального архива Министерства обороны РФ и других мест.
На митинге 3 декабря поисковики, неравнодушные граждане выйдут рассказать о своих проблемах, о плачевном состоянии Центрального архива Министерства обороны и о нарушениях закона «Об архивном деле», перестраховках и замалчиваниях, с которыми они сталкиваются.
Общий лозунг митинга-шествия «В РОССИИ НЕ ДОЛЖНО ОСТАТЬСЯ НЕИЗВЕСТНЫХ СОЛДАТ! НЕ СТЫДИТЕСЬ СВОИХ! НЕ МЕШАЙТЕ РАБОТАТЬ! СОБЛЮДАЙТЕ ЗАКОН!»
Почасовой план и маршрут мероприятия:
15.00-16.30 Сбор у арки-входа в Парк Горького. Сбор участников мероприятия, разворот лозунгов и транспарантов, раздача агитационного материала, работа с журналистами по объяснению собственной позиции и стенд-ап мастер-классы известных поисковиков на тему «Как искать людей, пропавших без вести в годы войны»
16.30 Начало движения огганизованной группы через арку-вход Парка культуры имени Горьково в сторону пешеходной Пушкинской набережной, движение по Пушкинской набережной,
17.00-17.30 — переход группы через пешеходный Пушкинский мост.
17.30-18.00 — разворачивание транспорантов в сквере у Пушкинского моста (рядом со зданием Министерства обороны РФ), принятие итоговой петиции-декларации на имя Президента РФ и Министра обороны РФ.
Лозунги:
ХВАТИТ ЮБИЛЕИТЬ — ДАВАЙТЕ ИСКАТЬ!
НЕТ ПОЛИТИЧЕСКОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ПОИСКОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ!
ПОИСК ПРОПАВШИХ — ВНЕ ПОЛИТИКИ!
НЕ СТЫДИТЕСЬ СВОИХ СОЛДАТ!
МИНОБОРОНЫ, ЧЕГО СТЫДИТЕСЬ? СВОИХ СТЫДИТЕСЬ?
В РОССИИ НЕ ДОЛЖНО ОСТАТЬСЯ НЕИЗВЕСТНЫХ СОЛДАТ.
НАШИ СОЛДАТЫ ПОХОРОНЕНЫ В АРХИВАХ
ХВАТИТ СЕКРЕТНИЧАТЬ!
НЕ МЕШАЙТЕ РАБОТАТЬ!
НЕТ УСТАРЕВШИМ НОРМАМ СЕКРЕТНОСТИ!
ДОКУМЕНТАМ ВОЙНЫ — ДОСТОЙНОЕ ИЗУЧЕНИЕ!
СОЛДАТЫ — ГЕРОИ. ЦАМО — НИЩИЙ?
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 11 окт 2017, 19:30

Изображение
Логотип шествия
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение rimma11 » 12 окт 2017, 09:45

Гениальный логотип.
rimma11
Ветеран
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 08:46
Откуда: Уфа

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 20 окт 2017, 00:10

Поддерживаю.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6152
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 03 ноя 2017, 09:52

Оказалось, что идея письма на 3 декабря (День неизвестного солдата), равно как и идея митинга начала жить своей жизнью! Ко мне подходят и спрашивают люди, задают вопросы. И поэтому, кроме самого митинга я решил сделать письмо, которое каждый может распечатать, подписать от себя или показать местным депутатам и поисковым организациям. И отправить на имя Путина, Шойгу, или туда, куда это кажется им наиболее эффективным. Текст письмо нельзя менять, но можно добавлять свою шапку, свои абзацы ПОСЛЕ текста письма. И слать письмо можно (и нужно) именно от себя.
Я уверен - это поможет сдвинуть те проблемы, которые указаны в письмо. Это действие не ПРОТИВ, это действие ЗА!
Непосредственно нашу копию письма можно будет подписать на митинге-пикете, это для тех, кто туда пойдет.
Шер, репост, распространение приветствуется


ПЕТИЦИЯ МИТИНГА 3 ДЕКАБРЯ 2017 ГОДА ЗА РАЗВИТИЕ АРХИВНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ СУДЕБ СОЛДАТ, ПРОПАВШИХ БЕЗ ВЕСТИ.
Преамбула. Более 70 лет назад отгремела Война. Она оставила миллионы судеб, которые до сих пор не прояснены. Часто можно услышать :«Это было слишком давно, мы уже никогда не сможем узнать о них». Это не так. Не смотря на большие успехи, - создание крупнейших в мире электронных баз «ОБД-Мемориал», «Память народа», «Подвиг народа» все исследования начинаются и заканчиваются в читальном зале архивов. Необходимо популяризировать военноистоирические исследования с использованием архивных материалов! Военные исследователи Семёнов Виталий, Игорь Ивлев, Ольга Ромашова, Наталья Дзюба ,Алексей Чистяков и многие другие составили это письмо и предлагают всем неравнодушным к теме распечатать его, подписать и направить на имя Президента РФ и Министра обороны РФ. Способствуйте подписанию этого документа поисковыми, ветеранскими организациями, теми, кого не смогут игнорировать официальные лица. Согласовывать отправку с авторами митинга не нужно.
§ 1 СКРЫТЫЕ и НЕЯВНЫЕ ЗАПРЕТЫ и БЕССМЫСЛЕННАЯ СЕКРЕТНОСТЬ 1.1 До сих пор засекречены ТЫСЯЧИ архивных дела, где есть карты масштабов 1:25000, 1:50000 в то время как масштаб общедоступных карт Google составляет 1:10000. Только вдумайтесь! Тысячи архивных дел не выдаются потому что в них есть карты масштаба, который вы каждый день видите на экране компьютера или смартфона. Это связано с тем, что возможно расскретить дело, если там нет секретной информации, но очень сложно отменить устаревшую норму секретности, даже если она потеряла практический смысл. Но это нужно сделать. Необходимо отменить устаревшую норму секретности на карты масштаба 1:25000, 1:50000 периода до 1946 года. 1.2 Цинично «боясь опозорить имя советского солдата» закрыты десятки тысяч дел, которые давно рассекречены, но их не выдают согласно Приказа МО РФ № 1995 (для служебного пользования) от 2011 г., который не прошёл проверку Министерства Юстиции, а, значит, не является законным! Все дела 1941-1945 гг. которые под наименованием: «Политдонесения» «Сведения о настроениях в воинской части», «Материалы ЧП» закрыты для исследования даже если эти дела старше 75 лет. Неужели наши солдаты были преступниками, чтоб закрывать такое количество дел из-за списков ЧП, которые неминуемы в тяжёлых условиях Войны? Мы не стыдимся своих солдат! Мы требуем чёткого исполнения закона. Дело старше 75 лет? Оно не засекречено? Выдавайте исследователям!
Повсеместно нарушается закон о доступе к документам по прошествии 75 лет, даже если человек погиб в 1941 году, чтобы получить о нём информацию из учётно-послужной карточки вам необходимо предоставить нотариальную доверенность от прямого родственника, это очень мешает поисковой работе. • Отменить Приказ МО РФ № 1995 (для служебного пользования), который позволяет не выдать любое рассекреченное архивное дело «на глазок» любого сотрудника архива — от хранителя до начальника хранилища.Безусловно соблюдать закон 125 ФЗ и 152 ФЗ и выдавать все дела, срок создания которых больше 75 лет, если они рассекречены.
§ 2. СОСТОЯНИЕ ВОЕННЫХ АРХИВОВ В РОССИИ.
•Военные архивы, где хранятся документы времён ВОВ — нищие .
• ЦАМО: Штат архива недостаточен для обеспечения работы исследователей. Зарплата сотрудника читального зала составляет 10-15000 рублей.
•У крупнейшего архива в России нет своего сайта в Интернете, получить официальную информацию о порядке работы исследователя невозможно.
•Реставрация документов времён Великой Отечественной войны проводится микроскопическими количествами. Плохо оборудована реставрационная лаборатория. Копирование производится в течение месяца, причем, расходные материалы (диски) необходимо приносить свои, при этом цена копирования сопоставима с ценами в европейских архивах.
•Помещение читального зала, фойе последний раз ремонтировалось очень давно. Туалет в здании один для мужчин и женщин, в здании не работает лифт, бесценные военные документы привозятся в старых чемоданах и сумках, не созданных для этой цели. Подвоз документов осуществляется в старой машине по разбитым дорогам, что приводит к разрушению ценных документов.
•Федеральный архив Великой Отечественной войны, об открытии которого так много говорили 5 лет назад, стоит недостроенным. Здания, в которые были вложены миллионы рублей, стоят незаконсервированными, продуваемыми всеми ветрами.
Такие же проблемы испытывает и Архив ВМФ в г. Гатчине (Ленинградская область)

Военно-медицинский архив (Санкт-Петербург) не имеет читального зала и не осуществляет доступ исследователей. Необходимо срочно оборудовать читальный зал.
Необходимо создать программу реновации и финансирования военных архивов России соответственно их высокому статусу. Поднять статус и оплату сотрудников военных архивов, провести реновацию здания, наладить работу реставрационной лаборатории на уровне лучших мировых образцов. Документы должны подвозится в автотранспорте с усиленными рессорами по дороге, покрытой асфальтом высочайшего качества. Хранителям архива должны быть вручены ящики-кейсы из лёгкого алюминия, с внутренней амортизацией из синтетических тканей, с ненесённым на них логотипом военных архивов России. •Федеральный архив ВОВ должен быть достроен.
§.3 СОСТОЯНИЕ ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ В ВОЕНКОМАТАХ РОССИИ
•В 2017 году Министерство обороны подписало договор с Росархивом, что документы времён Великой Отечественной войны будух хранится в военкоматах до 2041 года, а, возможно, и дольше. Учитывая состояние этих исторических источников, качество бумаги, на которой они напечатаны, то, что в военкоматах отсутствуют возможности для грамотной реставрации, можно назвать этот договор смертельным для документов.
•В докуметах военкоматах хранятся сведения об очень многих из тех, кто пропал без вести. 500 000 человек погибло при бомбардировке вражеской авиации железнодорожных и автомобильных составов с воинами и призывниками. Очень часто среди них были те, кто только успел выехать из военкомата. И количество таких документов в военкоматах России исчисляется тысячами.
•Создать государственную комплексную программу сохранения, реставрации, сканирования и индексации документов военных комиссаритов. •Создать совместном с базами «ОБД-Мемориал»» «Подвиг народа» «Память народа», базу «ПРИЗЫВ», где будут размещены сканированные списки всех призванных и демобилизованных солдат РККА в 1941-1945 гг.
ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИХ И АРХИВНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ.
Провести серию лекций, записанных на видео, на крупнейших исторических факультетах российских ВУЗов (МГУ, РГГУ и другие) о практике военных исследований. Популяризовать идею, что каждый россиянин должен приложить все силы к тому, чтобы выяснить судьбу своих родственников, найти место их захоронения, способствовать нанесению имени родственника на мемориальную плиту, его увековечению.
ДЕНЬ НЕИЗВЕСТНОГО СОЛДАТА должен быть направлен не на ЗАКРЕПЛЕНИЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ СИТУАЦИИ, а на призыв бороться и искать, пока не установлена судьба последнего неизвестного!

Скачать письмо здесь https://yadi.sk/i/b-Aa0xOd3PNAWj
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Алька » 03 ноя 2017, 15:04

Полностью согласна! Я живу в СПб, к сожалению, не смогу принять участие.
Аватара пользователя
Алька
Частый гость
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 16:28
Откуда: Санкт-Петербург

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 22 ноя 2017, 11:17

Итак, новости по массовому пикету в День (Не)известного солдата. Никак не удавалось подать заявку раньше срока, всё-таки, принимали её только за 15 дней.
Даже когда я попытался зайти обходным путём и подать заявку в мэрию вместо префектуры, всё равно, в отделе корреспонденции заявку приняли, но потом позвонили и сказали, что так нельзя.
Так что 20-го ноября я тут как тут был в Префектуре ЦАО на Таганке.
Заявку приняли. Сегодня 22-23 ноября должен быть ответ.

Изображение

Цели и задачи - ЗДЕСЬ https://yadi.sk/i/b-Aa0xOd3PNAWj
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 25 ноя 2017, 11:05

ПИКЕТ 3 ДЕКАБРЯ "ДЕНЬ (НЕ)ИЗВЕСТНОГО СОЛДАТА"
Надо сказать, что это первый в истории России массовое мероприятие в защиту военных архивов и военно-исторических исследований.


Итак, ПИКЕТ разрешён. Встречаемся в 15.00 на станции метро "Улица 1905 года". На ЧЕТВЕРГ 30 НОЯБРЯ назначаем изготовление наглядного материала и раздаток, встречу назначаем у нас в Марьино. Будет кружок "Умелые руки". Тому, кому неудобно или кто не может, могут сделать плакаты дома.
Значит, в чём смысл мероприятия: основные цели:
α)Военные архивы России - нищие. Причём, не только ЦАМО, но и архив ВМФ в Гатчине, Военмед в Питере. В Военмеде нет читального зала, к этому все привыкли, а почему? Срок давности - 75 лет на большую часть документов уже прошёл,и потом, там не только документы по личному составу. При такой системе финансирования, военно-исторические исследования в России встанут. Это - ГЛАВНАЯ тема мероприятия. Спасти военные архивы России.
β) Сложившаяся практика невыдачи документов по Инструкции министерства обороны 2011 года "как бы что не вышло" тормозит исследования невероятно. Речь о десятках тысячах документах о ЧП, о политнастроениях, документы прокуратуры за 1941 год. Огромное количество секретных документов за 1941 год.
Главная мысль тут - большое количество пропавших без вести это ИСКУССТВЕННАЯ ситуация, которую можно решить.
Вот две основные мысли- и главная миссия: без нормального состояния военных архивов у нас не будет новой, современной школы историков, потому что им просто негде заниматься.
Наверняка возникнут вопросы с Уренгойским мальчиком, сносом памятников в Польше и т.д. Отвечаем так: вот это одна из причин, сегодня жителям России очень сложно приехать в ЦАМО и работать там: запись за месяц, нет практики студентов, огромное количество бытовых проблем. Любое историческое исследование начинается в архиве - нищий архив - нищая историческая наука.
По поводу массовки. Вот её создавать не надо. Приходите те, кто в теме, те, кто обещал. Приводить людей "для количества" как раз не надо. Приходите, если вы связаны с этой темой: именно поэтому я и подавал количество в 50 человек., а не больше.

Подробней о тезисах здесь: https://yadi.sk/i/b-Aa0xOd3PNAWj

Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение ИринаВлади » 26 ноя 2017, 08:55

Добрый день!
ПОДДЕРЖИВАЮ...!

По тексту письма.
"Туалет в здании один для мужчин и женщин, бесценные военные документы привозятся в чемоданах и сумках, найденных на помойке."

Я бы разделила это предложение.
Туалет при читальном зале один для мужчин и женщин находится в непотребном состоянии.
Бесценные военные документы при возят в читальный зал в чемоданах и сумках, найденных на помойках".
(Если ЦАМО бОльше, чем библиотека Ленина... следует организовать читальные залы в тех зданиях, где хранятся конкретные документы, сделайте лифты для подачи дел в зал и т.п. ).

По поводу прессы (и количества людей на митинге).
Я была на сборе у пушкинской по поводу 100-летия Октябрьской революции (мечтала в детстве дожить и ходить с песнями и флагами!).
Потом посмотрела по ТВ - это ДВЕ большие разницы!!! Было огромное количество народа! А какое было праздничное, приподнятое настроение, КАК все поздравляли друг друга с праздником! Тем более это было удивительно, что было много зарубежным МНОГОЧИСЛЕННЫХ делегаций... Постоянно звучало - Но пассаран!... Эль пуэбло унидо хамас сэра венсидо!
Одним словом - ТО, что было показано по тв - совершенно не соответствовало масштабу и настроению 7 ноября в Москве.

(Что еще можно добавить в письмо - а именно по ответам Минобороны мне на заявление об открытии адресов в Наградных Листах напишу чуть позже).
ИринаВлади
Завсегдатай
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 09:42
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 26 ноя 2017, 10:06

То, что показывают по телевизору никогда не сооттветствует реальной картинке, так было есть и будет. Просто я сам работал 3 года на ТВ и об этом знаю. Вопрос не в том, чтобы из-за этого отказаться от прессы, а чтобы пригласить разную прессу и работать с ней, чтобы донести свою мысль. Есть знакомые журналисты, есть ещё не совсем скурвившиеся журналисты - с ними будем и работать. Всегда есть риск быть непонятыми)

По поводу исправлений - сейчас не вносим, просто чтобы это не превратилось в Парламент. Когда я распечатывать буду на подпись я исправлю орфограф. ошибки, а вот по поводу слов"с помойки" и т.д. как раз знающие люди советовали мне убрать, военные у нас обидчивые как девушки, и всё перенесут на эти слова, замылив смысл.
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение ИринаВлади » 26 ноя 2017, 20:15

Добрый вечер!
По поводу прессы - "Московский комсомолец"..., например.

Мысль по поводу слов в ТЕКСТЕ: "Все дела 1941-1945 гг. которые под наименованием: «Политдонесения» «Сведения о настроениях в воинской части», «Материалы ЧП» закрыты для исследования даже если эти дела старше 75 лет. Неужели наши солдаты были преступниками, чтоб закрывать такое количество дел из-за списков ЧП, которые неминуемы в тяжёлых условиях Войны? Мы не стыдимся своих солдат!"
... В СВОЕ время, когда еще не "хватились" и не стали молоденькие солдатики в комнатке рядом с читальным залом просматривать наградные листы на предмет... какие НЕЛЬЗЯ публиковать на "Подвиге народа" - такие наградные листы там встречались.... НЕ могу с уверенностью сказать, "хотела бы я", чтобы они были опубликованы... :roll: (например, награды за определенные действия на территории соседней республики...) - не будет ли это разжигание ненависти...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Требую открыть вымаранные адреса семьи в наградных листах – согласно Закону (через 75 лет с даты создания документа).
Нашлёпка в документе уродует его.
Боролись за это, обращаясь с сайта Солдат.ру. Не помогло.
Ждали истечения 75 лет со дня создания документа, теперь это 1941-1942 гг. – не открыли.
Ответили: Мол, откроем по вашим предкам, пришлите разрешение и доказательство родства.

Написала, чтобы открыли адреса в Наградных листах отца и двоюродного деда (по заявлению, но ранее истечения 75 лет).
Промурыжили перепиской-отписками, потом запросили разрешение ВСЕХ потомков… Отослала разрешение брата и кузена…(но как они проверят, ВСЕ ли потомки дали разрешение, есть ли иные потомки)?!!!

Минобороны в лице начальников подразделений – Архивной службы ВС (Э.Падерин) и Управления по увековечиванию памяти погибших (В.Попов) футболят от одного у другому, запрашивают друг друга и Правовой Департамент МО РФ (О.Безбабнов), которое отвечает, что открыть адреса МОЖНО… Но воз и ныне там.

Сильнее неисполнения Закона об открытии личных данных через 75 лет, меня БЕСИТ объяснение ПОЧЕМУ этого нельзя сделать(!): «Сообщаем, что открытие графы «Постоянный домашний адрес» может создать угрозу безопасности для ныне живущих ветеранов и членов их семей, поэтому в настоящее время не снято ограничение на доступ к соответствующим персональным данным». (с)

Т.е. по мужской логике данных руководителей (они не могут исполнить Закон о 75 годах! Ссылаясь на благие намерения!!!) бандиты найдут Наградной лист, в нем адрес получившего награду героя (это надо постараться, чтобы недалеко было ехать…), поедут по тому адресу и обворуют квартиру, чтобы добыть ту медаль или орден. ………… :o

Упомянутых борцов за безопасность граждан не волнует вопрос: Живут ли по адресу, где жили в 1941-1942 году, ветеран и его потомки или три раза переехали? Хранятся ли именно по этому адресу награды или у других потомков? Не украли ли награды давно, не отдал ли участник войны их своим детям – играть в расшибалочку? Существуют ли деревни, указанные в Наградных листах, а также войсковые части (для кадровых – в Наградном указан номер части)…

К чему такие трудности – подойди к любому подъезду и спроси – Нет ли у вас тут ветерана с медалями?...
Зачем лезть именно за наградами – они есть в продаже в сети (нарушение закона).., а в каждой квартире кроме наград можно найти – гробовые деньги, золото, бриллианты, меха, бытовую технику, редкие книги…и дорогие коньяки…

Я приду с плакатом –«Требую – во исполнение закона(!) - открыть в изуродованных Наградных листах графу «Постоянный домашних адрес».
ИринаВлади
Завсегдатай
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 09:42
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 26 ноя 2017, 20:35

Ну, почему нет? Можно! Конечно, приходите!
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 28 ноя 2017, 08:17

Сегодня важный день. Специально к нашей акции в День (не)известного солдата 3 декабря 2017 года, специально для того, чтобы обратить внимание на то, какие сокровища хранятся без реставрации и изучения в военкоматах России публикуем одну из нескольких тысяч папок времён войны, которая хранится в одном из московских военкоматов - Служебная переписка Коминтерновского военкомата Москвы в ноябре-декабре 1941 года.
Работа может служить и историческим памятником, и пособием и книгой с сюжетом! Она содержит сведения о 700 персоналиях и впервые открывает внутреннюю жизнь московских военкоматов в самые страшные месяцы Московской зимы 1941 года.
Это - совместная работа проектов "Военкомат" и "Документариум", в ней принимали участие люди из 3-х стран : от России - не только я, Семёнов Виталий, но и Инна и Дмитрий Поневач (г. Кириши Ленинградская обл.) Антонина Тихомирова (г.Москва), от Украины - Ирина Белецкая (г. Шахтёрск, Донбасс) от Латвии - Андрей Репин (Рига)
Книга освобождена от авторского права и свободная для распространения и использования.
Скачать тут
https://yadi.sk/i/DJIIr6_h3Q78xJ
Изображение
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 30 ноя 2017, 07:31

ПИКЕТ 3 ДЕКАБРЯ "ДЕНЬ (НЕ)ИЗВЕСТНОГО СОЛДАТА"
Обратите внимание!" Пикет будет 3-го декабря! в 15.00 в воскресенье у памятника "Борцам революции 1905-1907 гг",
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение ИринаВлади » 01 дек 2017, 07:56

Спасибо за Книгу!

Здесь https://vk.com/hranitel_imen крайнее сообщение - написано Время мероприятия 18:00 - ? :?
ИринаВлади
Завсегдатай
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 09:42
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 01 дек 2017, 11:57

Спасибо, исправил

Историк Игорь Ивлев soldat.ru, специалист по 9-й дивизии народного ополчения Ольга Ромашова, военный генеалог Семёнов Виталий и другие - настолько разные люди с разными взглядами выйдут 3 декабря, в 3 часа дня в "День неизвестного солдата" чтобы донести мысль - военные архивы России- нищие. Им нужно финансирование и модернизация. ЦАМО, Архив ВМФ в Гатчине и Военно-Медицинский архив - центры военных
исследований задыхаются от безденежья и не могут быть центрами военно-исторических исследований в 21-м веке в своём нынешнем состоянии.
3 декабря в 15.00 у памятника Борцам революции 1905-1907 г (ул. 1905 года) разрешённый пикет в защиту военных архивов
"День известного солдата".

Сообщение уже пошло по сообществам.

Сегодня статья в "Московском комсомольце"
http://www.mk.ru/social/2017/11/30/rass ... omzhi.html

На название статьи внимание не обращайте, оно в стиле "МК", а статья, в целом, неплохая, привлечёт внимание. Хотя бы журналист пробежал глазами книгу, это уже много.
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение ИринаВлади » 01 дек 2017, 20:35

На сайте http://forum.vgd.ru/169/86433/... устаревшая информация о месте и времени(!)...
Люди могут прочитать и прийти... не туда...

На днях написала на почту в МК... (т.к. некоторое время назад была с ними связана) - может кто-то из журналистов заинтересуется Митингом...
Но пока тишина... :roll:
ИринаВлади
Завсегдатай
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 09:42
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Михайлюк Игорь » 01 дек 2017, 21:47

Добрый вечер!

Скажите, а "и другие" - это тоже исследователи, посещающие ЦАМО? Или те, кто с трудом на карте найдёт город Подольск?

И в мыслях нет никого отговаривать, но есть ещё один такой аспект. Оплата ксерокса была 35 р. Говорили - "дорого, надо снизить".
На сегодняшний день цена та же - 35 р. Но через Сбербанк.
Плюсуем к основной сумме:
- 30 рублей - минимально за операцию (через окошко),
- время, проведённое в очереди,
- время ожидания подтверждения оплаты.
Либо обзавестись сберовской картой, и гаджетом ценой далеко не 1000 р.

Вопрос прост: стало действительно дешевле?

Сдаётся мне, что если "модернизация" не позволит людям посещать архивы, вряд ли кто скажет "спасибо" за пикет.

С уважением.
Ищу информацию по 105 отдельной танковой дивизии. 1941 год, Ельня.
Аватара пользователя
Михайлюк Игорь
Ветеран
 
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:18

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 01 дек 2017, 21:58

А как модернизация связана с тем,что пошла оплата через Сбербанк?
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Михайлюк Игорь » 01 дек 2017, 22:10

Оплата через сбербанк - это пример "усовершенствования и дешевизны".
Модернизация подразумевает под собой некие действия с затратой времени. Вопрос - сколько времени потребуется на модернизацию, как она будет происходить. Вопрос о доступе исследователей в читальный зал - тоже актуален в момент модернизации.
Ищу информацию по 105 отдельной танковой дивизии. 1941 год, Ельня.
Аватара пользователя
Михайлюк Игорь
Ветеран
 
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:18

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Марья » 01 дек 2017, 22:20

Семёнов писал(а):•Федеральный архив Великой Отечественной войны, об открытии которого так много говорили 5 лет назад, стоит недостроенным. Здания, в которые были вложены миллионы рублей, стоят незаконсервированными, продуваемыми всеми ветрами.


Вот этот пункт у Вас, Виталий, мне особенно нравится. Вы действительно хотите чтобы достроили эти здания?
Если это, не дай Бог произойдет, неминуема катастрофа для ЦАМО. Эти здания сооружены с нарушением строительных норм, с максимальным нарушением. Начиная с того, что строительные площадки по многим параметрам просто не предназначены для сооружения зданий такого типа и назначения (такие здания строить там НЕЛЬЗЯ). Далее - перекрытия между этажами не способны нести бытовую нагрузку, не говоря о стеллажах архивохранилищ с архивными делами. Могу еще добавить, что еще в процессе строительства в этих зданиях поселился грибок - что вообще исключает появление в этих зданиях архивных документов на бумажном носителе (это гибель для документов).

Вы правда хотите, чтобы эти здания достроили и пустили в дело?
Ищу информацию о 106 СД (МД) 24А РФ, сентябрь-октябрь 41-го, Ельня, Дорогобуж, Вязьма
Марья
Завсегдатай
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17 май 2009, 00:55
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 01 дек 2017, 22:34

Да,я хочу,чтобы пустили в строй нормальные,новые,здания,такими,какими они должны быть.
Чтобы всё рассчитали, усилили так, как это необходимо для выполнения своих функций и ввели в строй.
Ребята,это спор не имеет смысла,потому что в любом вопросе всегда есть те,кто говорит "надо что-то делать" и те кто говорит "пусть все будет как есть".И эти две группы никогда не договорятся.

Мы вас не подписываем ни под что .Не согласны?Скажите об этом,на идите на митинг,скажите"а нам все норм,пусть все будет как есть". Напишите письмо коллективное на Падерина, мол, "не надо ничего менять, всё отлично".
Потому что вы сейчас начинаете шахер-махеры с тем, что берёте откровенно глупый пример со Сбербанком (почему-то это пример "дешевле и быстрее", извините КТО это сказал? Это пример идиотского, недоработанного решения - и больше ничего) или пример со зданиями - и говорите, мол, вы пишите, что в неподготовленные, бракованные здания запихнуть дела. Почему когда написано "достроить" вы читаете "хреново достроить?"
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Марья » 01 дек 2017, 22:42

Семёнов писал(а):Да,я хочу,чтобы пустили в строй нормальные,новые,здания,такими,какими они должны быть.Ребята,это спор не имеет смысла...

Эти здания уже нельзя сделать нормальными, но если кому-то очень хочется, то их проведут как нормальные, а что будет потом, то будет потом.
Это не спор, это уточнение Вашей позиции, ну и констатация факта по этим зданиям. Ведь в приведенном Вами перечне всё выглядит так, что Вы хотите именно достроить ЭТИ здания.
Кстати, Вы не ответили на вопрос Михайлюка, как много среди пикетчиков будет людей, работавших исследователями в ЦАМО (т.е. тех, кто имеет реальное представление, что там происходит).
Ищу информацию о 106 СД (МД) 24А РФ, сентябрь-октябрь 41-го, Ельня, Дорогобуж, Вязьма
Марья
Завсегдатай
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 17 май 2009, 00:55
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 01 дек 2017, 22:47

По поводу зданий пусть выскажутся специалисты. Должен быть по поводу них нормальный, профессиональный разговор, не на уровне междусобойчика, а на национальном уровне.

По поводу численности.

Понятия не имею. Я точно знаю, что там будет а) я б) Ромашова, в) Чистяков г) Ивлев и как минимум мне звонила Иванова (Вяземский ДУЛАГ) которая высказала поддержку и от себя и от Московского совета ветеранов. Наталья Дзюба (Крым, Керчь, также высказала эту поддержку) . И меня это абсолютно устраивает. Для меня это "много".
Почему меня не смущает что нет остальных? А я Вам скажу, почему меня это не смущает: потому что даже письмо на начальника ЦАМО с просьбой вернуть диван и зеркало в фойе для стариков подписывает 3 (три) человека. Я, Ивлев и наш общий друг юрист-коммунист. Кто вообще пишет письма в ЦАМО даже когда что-то происходит и с сотрудниками архива (например, когда у них перерубило кабель и их заставили звонить по собственным мобильным? Семёнов, Ивлев и юрист-коммунист. Всё. Остальные все НИКОГДА не подписывают НИКАКОЕ письмо. Их всё всегда устраивает!

Почему я должен собирать кворум, если никакого кворума никогда нет? Ни в какой ситуации? Я НЕ представляю несуществующую общность под названием "все исследователи ЦАМО" и я нигде НЕ пишу, что я их представляю. Но с другой стороны, не надо говорить, что мы не "исследователи ЦАМО".

Опять же, если вы против, не надо мне говорить "мы вас не выбирали", потому что мне и не надо, чтоб вы меня выбирали - у меня есть свои глаза и своя голова. Если вы против и у Вас и у Михалюка есть возможность действовать, сказать "А нас всё устраивает" и "Семёнов всё наврал"
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 01 дек 2017, 23:07

На самом же деле это и есть реальный вопрос о патриотизме. Понятно, что пункты можно прочитать и так и эдак, и увидеть, что каким-то образом мы повлияли на то, что оплата стала через Сбербанк. И что здания стоят бракованные. И что "модернизация" значит закрыть и никого не пущать.
Кто-то может видеть как дела бросают со стола в старый чемодан, а кто-то нет. Кто-то может сидеть с девочками на одном унитазе, а кто-то считает это ненормальным. Кто-то считает, что дела можно возить по бетонке по 50 колдобин, а кто-то видел, как в Анкаре их возят по гудроновым дорожкам на машинках, похожих на гольфовые.

А дальше же и стоит вопрос, а достойны погибшие бойцы и мы этого. Я считаю, что да. Но мнения своего не навязываю. Давайте каждый останется при своём.
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 01 дек 2017, 23:17

Товарищи, одно дело делаем, не кипятитесь.
В вскр буду не один.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6152
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 01 дек 2017, 23:18

Согласен. На моё личное хорошее отношение к Игорю Михалюку его несогласие с идеей митинга никак не повлияет.
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Михайлюк Игорь » 01 дек 2017, 23:29

Семёнов писал(а):На самом же деле это и есть реальный вопрос о патриотизме...


Виталий, можете раскрыть эту фразу поконкретнее? Лозунгами нынче мало кого можно удивить.

С уважением.
Ищу информацию по 105 отдельной танковой дивизии. 1941 год, Ельня.
Аватара пользователя
Михайлюк Игорь
Ветеран
 
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:18

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 01 дек 2017, 23:32

Игорь, ну я выше её раскрыл максимально широко. Если коротко: нельзя работать в ЦАМО и не участвовать в жизни ЦАМО, даже если самому ЦАМО это не всегда нравится. Можно обсуждать варианты, что верно, что не верно, подходы, но основной принцип, на мой взгляд - нельзя НЕ обращать внимание на то, что вокруг. Но это только мой взгляд. Как сказал Игорь Иванович, брейк.
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение ИринаВлади » 02 дек 2017, 12:23

Два слова по поводу ОПЛАТЫ копирования.
Работала в нескольких архивах и библиотеках (где тоже копировала).
Например:
1. Архив Москвы (Бывший ЦИАМ).
Ранее - Можно было заказать всякое копирование (ксерокс, скан на диск архива/свой).. Можно было сфотографировать своим фотоаппаратом (дешевле) - но из-за плохого качества старых метрических книг -... приходилось все же заказывать сканирование.
Теперь "усовершенствовали"... ;)
Заказать копирование - ДОРОГО... 100 р. страница А4. (Разные сроки и срочности исполнения - срочно еще дороже).
Можно фотографировать самому - бесплатно вообще, только подписываешь у начальника читального зала требование с перечислением нужных страниц...
(Если книга - более менее качество собственной фотографии, если книга на пленку переведена - очень плохое качество фото получается с экрана - неравномерное освещение из-за старости аппаратов).
2. Историческая Библиотека. Просмотр газет, бумажный вариант или на пленке.
Попроси сделать копию служительницу... поможет - что-то вроде 30 р. страница.
САМ фотографируй бумажный вариант или с экрана - бесплатно.

Ни очередей, ни идти никуда не надо...(что я считаю удобным).

P.S.
Я уж "молчу" про Архив ФСБ... Отвечают по телефону, на сайте можно написать запрос. Отвечают практически "мгновенно".
Если есть дело - Пожалуйста приходите, знакомьтесь.
Заказываем ксероксы, архивные справки.
Все выполняется "мгновенно" (не в тот же день, но быстро) и бесплатно.
ИринаВлади
Завсегдатай
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 09:42
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 02 дек 2017, 18:56

Окончательный текст Петиции. Исправлены грамматические ошибки, сделана более логичной система 3-х пунктов, добавлен пункт про бесплатное копирование до 20 листов, добавлен (на мой взгляд, само собой разумеющийся)пункт о том, что здания для Федерального архива ВОВ должны быть именно зданиями для архива, с возможностью нести соответствующую нагрузку.


ПЕТИЦИЯ УЧАСТНИКОВ МАССОВОГО ПИКЕТА 3 ДЕКАБРЯ 2017 ГОДА ЗА РАЗВИТИЕ АРХИВНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ ПО ВОССТАНОВЛЕНИЮ СУДЕБ СОЛДАТ и МОДЕРНИЗАЦИЮ ВОЕННЫХ АРХИВОВ РОССИИ


Более 70 лет назад отгремела Война. Она оставила миллионы судеб, которые до сих пор не прояснены. Часто можно услышать :«Это было слишком давно, мы уже никогда не сможем узнать о них».
Это не так. Не смотря на большие успехи, - создание крупнейших в мире электронных баз «ОБД-Мемориал», «Память народа», «Подвиг народа» все исследования начинаются и заканчиваются в читальном зале архивов.
Военные исследователи Семёнов Виталий, Игорь Ивлев, Ольга Ромашова, Наталья Дзюба Алексей Чистяков и другие составили эту петицию и предлагают всем неравнодушным к теме подписать его и направить на имя Президента РФ и Министра обороны РФ.

§ 1. СОСТОЯНИЕ ВОЕННЫХ АРХИВОВ В РОССИИ.

Военные архивы, где хранятся документы времён ВОВ — нищие .

ЦАМО: Штат архива недостаточен для обеспечения работы исследователей. Зарплата сотрудника читального зала составляет 10-15000 рублей.

У крупнейшего архива в России нет своего сайта в Интернете, получить официальную информацию о порядке работы исследователя невозможно удалённо, телефон один и постоянно занят

Реставрация документов времён Великой Отечественной войны проводится микроскопическими количествами. Плохо оборудована реставрационная лаборатория.

Копирование производится в течение месяца,а то и нескольких месяцев. Причем, расходные материалы (диски) необходимо приносить свои, цена же копирования сопоставима с ценами в европейских архивах. В результате сложилась ситуация, когда чтобы получить копию одного листа, необходимо ждать несколько месяцев.

Помещение читального зала, фойе последний раз ремонтировалось очень давно. Туалет в здании один для мужчин и женщин, в здании не работает лифт, бесценные военные документы привозятся в старых чемоданах и сумках, ужасного качества и вида, не предназначенных для этой цели. Подвоз документов осуществляется в старой машине по разбитым дорогам, что приводит к разрушению ценных документов.

Федеральный архив Великой Отечественной войны, об открытии которого так много говорили 5 лет назад, стоит недостроенным. Здания, в которые были вложены миллионы рублей имеют конструктивные ошибки, стоят незаконсервированными и постепенно разрушаются.

Такие же проблемы испытывает и Архив ВМФ в г. Гатчине (Ленинградская область)

Военно-медицинский архив (Санкт-Петербург) не имеет читального зала и не осуществляет доступ исследователей. Необходимо срочно оборудовать читальный зал.

Необходимо создать программу реновации и финансирования военных архивов России соответственно их высокому статусу. Поднять статус и оплату сотрудников военных архивов, провести реновацию здания, наладить работу реставрационной лаборатории на уровне лучших мировых образцов.
Документы должны подвозится в автотранспорте с усиленными рессорами по дороге, покрытой асфальтом высочайшего качества. Хранителям архива должны быть вручены ящики-кейсы из лёгкого алюминия, с внутренней амортизацией из синтетических тканей, с нанесённым на них логотипом военных архивов России.
Должна быть разрешено самостоятельное копирование несекретных документов объёмом не больше 20 страниц в день на человека.
Тема Федерального архива ВОВ, здания которого начали строить ещё 5 лет назад и котоые стоят недостроенными из-за конструктивных ошибок, должна быть вновь поднята и обсуждена с широким участием специалистов-архивистов, историков, строителей-проектировщиков.

Все привыкли к тому, что ЦАМО РФ — это плохо устроенное, бедное, обшарпанное научное заведение куда сложно попасть, создаётся вопрос: почему мы к этому привыкли и считаем это нормальным?

§ 2 СКРЫТЫЕ и НЕЯВНЫЕ ЗАПРЕТЫ и БЕССМЫСЛЕННАЯ СЕКРЕТНОСТЬ

1.1 До сих пор засекречены ТЫСЯЧИ архивных дела, где есть карты масштабов 1:25000, 1:50000 в то время как масштаб общедоступных карт Google составляет 1:10000. Только вдумайтесь! Тысячи архивных дел не выдаются потому что в них есть карты масштаба, который вы каждый день видите на экране компьютера или смартфона.
Это связано с тем, что возможно рассекретить дело, если там нет секретной информации, но очень сложно отменить устаревшую норму секретности, даже если она потеряла практический смысл. Необходимо отменить устаревшую норму секретности на карты масштаба 1:25000, 1:50000 периода до 1946 года.

1.2 «Боясь опозорить имя советского солдата» закрыты десятки тысяч дел, которые давно рассекречены, но их не выдают согласно Приказа МО РФ № 1995 (для служебного пользования) от 2011 г., который не прошёл проверку Министерства Юстиции. Все дела 1941-1945 гг. которые под наименованием: «Политдонесения» «Сведения о настроениях в воинской части», «Материалы ЧП» закрыты для исследования даже если эти дела старше 75 лет.
Что мы не знаем там? Что люди травились метиловым спиртом? Что были «самострелы»? Что для начала войны характерны были пораженческие настроения? Это всё давно известно, но невыдача дел по этой причине создаёт ощущение невероятных, преувеличенных масштабов таких случаев. Образ советского солдата очерняют не ЧП, без которых не возможна война, а «стеснение» своих солдат своей же страной.
Исходя из этого повсеместно нарушается закон о доступе к документам по прошествии 75 лет, даже если человек погиб в 1941 году, чтобы получить о нём информацию из учётно-послужной карточки вам необходимо предоставить нотариальную доверенность от прямого родственника, это очень мешает поисковой работе. Мы требуем чёткого исполнения закона «Об архивном деле» в военных архивах России. Дело старше 75 лет? Оно не засекречено? Выдавайте исследователям!

Мы требуем отменить Приказ МО РФ № 1995 (для служебного пользования), который позволяет не выдать любое рассекреченное архивное дело «на глазок» любого сотрудника архива — от хранителя до начальника хранилища. Безусловно соблюдать закон 125 ФЗ и 152 ФЗ и выдавать все дела, срок создания которых больше 75 лет, если они рассекречены.


§.3 СОСТОЯНИЕ ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ В ВОЕНЫХ КОМИССАРИАТАХ РОССИИ


В 2017 году Министерство обороны подписало договор с Росархивом, что документы времён Великой Отечественной войны будут хранится в военкоматах до 2041 года, а, возможно, и дольше. Учитывая состояние этих исторических источников, качество бумаги, на которой они напечатаны, то, что в военкоматах отсутствуют возможности для профессиональной реставрации, можно назвать этот договор смертельным для документов.

В документах военкоматах хранятся сведения об очень многих из тех, кто пропал без вести. 500 000 человек погибло при бомбардировке вражеской авиацией железнодорожных и автомобильных составов с воинами и призывниками. Очень часто среди них были те, кто только успел выехать из военкомата. И количество таких документов в военкоматах России исчисляется тысячами.

Создать государственную комплексную программу сохранения, реставрации, сканирования и индексации документов военных комиссариатов.

Создать совместно с базами «ОБД-Мемориал»» «Подвиг народа» «Память народа», базу «ПРИЗЫВ», где будут размещены сканированные списки всех призванных и демобилизованных солдат РККА в 1941-1945 гг.


Поделиться

https://yadi.sk/i/6NE67G-v3QFet8
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение rimma11 » 03 дек 2017, 16:12

Орфографию бы подправить.
rimma11
Ветеран
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 08:46
Откуда: Уфа

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 03 дек 2017, 18:44

Подправил
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение rimma11 » 03 дек 2017, 19:19

Много описок осталось
rimma11
Ветеран
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 08:46
Откуда: Уфа

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 03 дек 2017, 19:20

Римма,это просто чтобы не делать 50ссылок на Яндекс диск,в финальной версии убрал все описки
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 04 дек 2017, 04:45

Видео о пикете опубликовано на YouTube https://youtu.be/7EMdB_dykKE
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6152
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: А не устроить ли нам пикет и шествие 3 декабря?

Сообщение Семёнов » 04 дек 2017, 09:35

Петиция будет подписываться ещё 7 дней, для того, чтобы подписать от вашего имени, присылайте в личку полное фио, и домашний адрес (адрес нигде засвечиваться не будет), а также профессию, если имеет отношение (профессия)к тематике. Чтобы избежать вопросов : домашний адрес для солидности. В финальной версии петиции содержание то же, ошибок там НЕТ (я их исправил в финальной версии).

https://yadi.sk/i/6NE67G-v3QFet8
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1940
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

След.

Вернуться в НАШИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15