Фотография. Просьба помочь установить год

Каждому из нас, имеющему родственника-ветерана, прошедшего Великую Отечественную и другие войны, а равно и героя - труженика тыла, есть чем гордиться. Награды и наградные листы, личные фотографии, рассказы, очерки, копии дневников, архивные документы, благодарности командования и многое другое - это тот информативный пласт, который всё дальше и дальше уходит от современности. А хотелось бы и показать, и сохранить его. Эта рубрика создана специально для тех, кто хочет поделиться столь ценной информацией. Здесь же можно разместить сведения о героических страницах истории, обнаруженных архивных материалах, связанных с НАШИМИ воинами, а также о себе.

Модератор: Модераторы

Фотография. Просьба помочь установить год

Сообщение Кузнецов Алексей » 06 фев 2018, 14:54

Здравствуйте!
Попросили установить примерную дату события запечатленного на этом снимке. Нужна помощь по форме военнослужащих.
Не исключено, что события связаны с Мордовией.
Заранее благодарен за помощь!

С уважением,
Алексей
Вложения
Voenye1.jpg
Аватара пользователя
Кузнецов Алексей
Старожил
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 12:08
Откуда: Республика Мордовия

Re: Фотография. Просьба помочь установить год

Сообщение Матвеев Роман » 06 фев 2018, 16:43

Алексей, здравствуйте.
Не специалист, но нашёл статью про нашивки на рукавах, что на фото (звезда + кубики).
http://armedman.ru/nagradyi/znaki-razli ... 5-god.html

Новая форма и новые знаки различия РККА
Приказ Реввоенсовета №322 от 31 января 1922 года устранял по большей части неразбериху. Отныне форма одежды была строго регламентирована, неуставное обмундирование запрещено. Изменились и знаки различия военнослужащих по должностям: отныне они находились на обоих рукавах одежды, и представляли собой суконную нашивку размером 18 х 5 сантиметров. Нашивки окантовывался красным цветом для всех родов войск. В верхней части нашивки помещалась красная звезда.

«Оптимизация» знаков различия РККА образца 1924-1935 г.г.
Приказом Реввоенсовета СССР № 807 от 20 июня 1924 года были отменены нарукавные клапана со знаками различия по должностям и введены новые петлицы со знаками различия по служебным категориям и эмблемами по специальностям военнослужащих, подразделений и частей. Следующими приказами (№850 от 26.06.24 г. и №862 от 27.06.24 г.) новые правила были дополнены.

Так что вероятно где-то между 1922 и 1924 годами.
Матвеев Роман
Завсегдатай
 
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 20:05
Откуда: г.Юрьев-Польский

Re: Фотография. Просьба помочь установить год

Сообщение Иван Алексеев » 06 фев 2018, 17:25

Здравствуйте. Герб СССР появился в 23-м. Летняя буденновка просуществовала недолго - отменена в 24-м, но кто знает сколько ее еще носили на самом деле вместе с фуражками.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6127
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Фотография. Просьба помочь установить год

Сообщение Леконцев » 06 фев 2018, 18:34

Здравствуйте!
Предположу, что у сидящего в первом ряду второго слев на груди Орден "Красное Знамя" на красной муаровой розетке.
Если предположение верно, то возможно поможет Вам в оределении фамилии. Не так уж и много было награжденных этим орденом в те годы. За годы Гражданской войны награждено 285 человек.
http://topnewsrussia.ru/istoriya-odnogo-ordena.html
По дате фото соглашусь с форумчанами, что 1923 -1924 гг.
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11

Re: Фотография. Просьба помочь установить год

Сообщение наташазахарова111 » 06 фев 2018, 22:22

Моих пять копеек в общую лепту: обратите внимание на ленты союзных республик на заднем фоне. Их семь с лозунгом "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" В начале 20-х годов наа шести языках. А седьмая лента, что внизу - добавлена в конце 20-х годов на русском языке.
Девизы помещались на красной ленте, закрывающей нижнюю часть герба. Затем было решено размещать девизы на 6 языках на перехватах ленты.
6 июля 1923 года II сессия ЦИК СССР приняла рисунок герба (одновременно с принятием проекта Конституции). 22 сентября 1923 года рисунок герба был окончательно утверждён Председателем Президиума ЦИК СССР А. С. Енукидзе. Конституция СССР, принятая II съездом Советов 31 января 1924 года, официально узаконила новый герб.
Значит, это не 23-й и не 24-й год, когда было шесть переплетающих лент. В конце 1920-х годов на герб был добавлен девиз «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» по-тюркски. Русский вариант девиза переместился на центральный перехват ленты. Подобные гербы печатались на казначейских билетах СССР 1934 года выпуска. Надписи выполнялись на русском, украинском, белорусском, грузинском (национальный алфавит), армянском (национальный алфавит), тюрко-татарском (арабская графика), тюркском (латинский алфавит) языках. И уже потом: По Конституции 1936 года СССР состоял из 11 республик (ЗСФСР была разделена на Азербайджанскую, Армянскую и Грузинскую Советские Социалистические республики). Лент на гербе тоже стало 11.
так что с 29-го года по 36-й год. Как-то так.
С уважением, Наталья Захарова
Аватара пользователя
наташазахарова111
Ветеран
 
Сообщения: 5251
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 22:37
Откуда: Курганская область. с. Мокроусово Мокроусовский район
Skype: natali2012494

Re: Фотография. Просьба помочь установить год

Сообщение Леконцев » 07 фев 2018, 08:06

Леконцев писал(а):По дате фото соглашусь с форумчанами, что 1923 -1924 гг.

Скорректирую.
По военнослужащему на фото - первый ряд второй справа - имеются нарукавные нашивки с 4 -мя «кубиками». На петлицах отсутствуют какие-либо шифровки, знаки различия, эмблемы.
Приказ Реввоенсовета №322 от 31 января 1922 года установлено нахождение знаков различия военнослужащих по должностям.
Отныне они находились на обоих рукавах одежды,  и представляли собой суконную нашивку размером 18 х 5 сантиметров. Нашивки окантовывались красным цветом для всех родов войск. В верхней части нашивки помещалась красная звезда.
Знаки различия по должностям крепились по вертикали на клапане в виде треугольников (сторона 2,5 см.), квадратов (сторона 2 см.) и ромбов (высота 3 см, ширина 2 см.).
4 квадрата соответствовало - помощник командира отдельного батальона, командир отдельного батальона, помощник командира полка, командир полка и им равные.
http://armedman.ru/nagradyi/znaki-razli ... 5-god.html
С мая 1924 года начинается ряд изменений в военной форме. В области эмблематики и знаков различия происходят кардинальные изменения.
Прежде всего, упраздняются нарукавные знаки различия и знаки родов войск, резко сокращается количество петличных эмблем родов войск.
Знаки различия по должностям переносятся на петлицы, с которых удаляются шифровки, указывающие на принадлежность военнослужащего к конкретной воинской части, соединению, учреждению.
http://army.armor.kiev.ua/forma/rkka-24-34.php

У него же на фуражке видна звездочка. Что на ней изображено -плуг и молот или серп и молот — не разглядеть. Насколько возможно разглядеть — лучи звездочки скорее выпуклые, не острые.
На значке, утверждённом приказом РВСР № 953 от 13.04.1922. появились серп и молот.
На значке, утверждённом приказом РВСР № 1691 от 11.07.1922. тоже серп и молот, только лучи звездочки, стали более острые и не такие выпуклые.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Воинские_категории_и_знаки_различия_РККА_1918—1935
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11

Re: Фотография. Просьба помочь установить год

Сообщение Леконцев » 07 фев 2018, 08:14

По гербу.
«...На заключительной стадии к работе над гербом был приглашён художник И. И. Дубасов, он и выполнил окончательный рисунок. В его первом проекте девизы помещались на красной ленте, закрывающей нижнюю часть герба. Затем было решено размещать девизы на 6 языках на перехватах ленты.
6 июля 1923 года II сессия ЦИК СССР приняла рисунок герба (одновременно с принятием проекта Конституции). 22 сентября 1923 года рисунок герба был окончательно утверждён Председателем Президиума ЦИК СССР А. С. Енукидзе. Конституция СССР, принятая II съездом Советов 31 января 1924 года, официально узаконила новый герб. ..»
С девизами на 6 языках на перехватах ленты.

Конституция СССР 1924 года содержала описание государственных символов в 11-й главе:
«70. Государственный герб Союза Советских Социалистических Республик состоит из серпа и молота на земном шаре, изображенном в лучах солнца и обрамленном колосьями, с надписью на языках, упомянутых в ст. 34: „Пролетарии всех стран, соединяйтесь!". Наверху герба имеется пятиконечная звезда».
Ст. 34 Конституции СССР от 31 января 1924 года.
"..34. Декреты и постановления Центрального Исполнительного Комитета, его Президиума и Совета Народных Комиссаров Союза Советских Социалистических Республик печатаются на языках, общеупотребительных в союзных республиках (русский, украинский, белорусский, грузинский, армянский, тюрко-татарский). .." 6 языков.

http://constitution.sokolniki.com/rus/H ... 10266.aspx
https://sovtime.ru/archive/documents/cnst1924
https://sovtime.ru/history/obrazovanie-sssr
В конце 1920-х годов на герб был добавлен девиз «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» по-тюркски. Русский вариант девиза переместился на центральный перехват ленты. Подобные гербы печатались на казначейских билетах СССР 1934 года выпуска. Надписи выполнялись на русском, украинском, белорусском, грузинском (национальный алфавит), армянском (национальный алфавит), тюрко-татарском (арабская графика), тюркском (латинский алфавит) языках. 7 языков.
http://www.great-country.ru/content/sss ... =simb_gerb

Насколько позволяет судить качество фото, на гербе по три перехвата ленты с обеих сторон с надписями (всего 6) и один перехват по центру герба без надписи.
Надпись на перехвате по центру герба появляется только в конце 1920-х годов.

С учетом нахождения знаков различия описываемого военнослужащего по должностям на фото и отсутствию надписи на перехвате по центру герба, скорректирую предполагаемые годы — 1924 и как возможный 1925 (но не более, трудно представить военнослужащего в звании комполка не исполняющего приказы до конца 1920-х годов).
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11

Re: Фотография. Просьба помочь установить год

Сообщение Оленинский » 07 фев 2018, 16:45

Добрый день.

Ещё пару моментов чисто субъективных. Во-первых, шрифт на знамени - такой, какой чаще встречается на хронике гражданской войны, и, во-вторых, фотография сделана до культа личности или в самом начале. Я - за первую половину 20-х.
Аватара пользователя
Оленинский
Старожил
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:54


Вернуться в НАШИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15