Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

В этой рубрике размещаются темы, связанные исключительно с розыском родственников наших солдат, умерших в лазарете лагеря военнопленных в г. Рославль Смоленской области.

Модератор: Модераторы

Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение vlkravchenko » 01 фев 2011, 21:40

Уважаемые друзья, во время работы в трофейном фонде РГВА я случайно нашел документы из фонда 1509, опись1, дела 7,8,9,10, 11,12,13,14,15,16 представляющие собой журналы учета больных и раненых медицинского лазарета, лагеря советских военнопленных в городе Рославль. Первые записи датированы августом 1941 года, последние заканчиваются в 1943 году. Работать с этими документами очень трудно. Понимаешь, что наши солдаты и командиры, будучи ранеными, зачастую тяжело, находились в лагере без лекарств, без нормального питания и лечения. Наши врачи и медицинские сестры, тоже из числа пленных, делали то немногое, что было в их силах. Поверьте читать очень сложно, тяжелая аура...
Журналы содержат сведения о наших солдатах и командирах, а именно:
фамилия имя и отчество,
место рождения, или домашний адрес
дата рождения,
дата поступления в лазарет,
характер ранения,
если поступивший в лазарет умер, то дата смерти, если выжил то дата выписки из лазарета.
Общее количество учетных записей приблизительно около 4500 тысяч судеб людей?! Пробил шестерых, случайно выбранных из списков по базе данных obd-memorial - все пропавшие безвести?! Откровенно говоря берет оторопь. Что же делать. Как ввести эти данные в obd-memorial, как сообщить родным и близким. Эти дела были засекречены в фондах РГВА вплоть до коца 90-х. Почему, сложно понять. Сейчас в свободном доступе, но бумага стареет, чернила выцветают и кто знает в каком состоянии они будут спустя годы.
Подытоживая, давайте что то с этим делать, выходить на ЭЛАР, на МО и может быть своими силами искать родственников так же, как мы это делали с письмами из 1941 года.
Ниже привожу данные на шестерых, случайно выбранных из списков:

1. Колыванов Александр Анатольевич 1917 г.р.
рожденного в Смоленской обл. Н. Хоперского района, Упряминский с.с., д. Иваново
ранен 2.10.1941, постпил в лазарет 7.10.1941
характер ранения - огнестрельное левого коленного сустава и осколочное ранение левого плеча.
умер 19.11.1941

2. Белоусов Михаил Петрович 1912 г.р.
рожденного в Ивановской обл.Небеловский район, Озерецкий с.с, д. Поляевка
поступил в лазарет 12.11.1941
харктер ранения - гангрена левой стопы после обморожения
умер 24.11.1941

3. Козыркин Павел Петрович 1914 г.р.
домашний адрес г. Москва, ул. Дубининская д.61, кв 1.
ранен 19.10.1941
характер ранения - огнестрельное, ампутация левого бедра,
умер 5.1.1942

4. Паутов А.А. 1921г.р.
домашний адрес - г. Москва 88, ул. Машиностроения, кор 7, кв2
характер ранения - осколочное обеих ног

5. Хапров И.И. 1914 г.р.
домашний адрес - Московская обл., Лопатинский р-н, д. Чернецкая
характер ранения - осколочное правого глаза и правой руки

6. Тулупов И.А. 1911 г.р.
рожденного - Тамбовская обл, Мичуринский р-н, счельсовет второй Березовский, с. Родионовка
характер ранения - осколочное
vlkravchenko
Завсегдатай
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 27 сен 2008, 11:40
Откуда: г. Москва

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Лариса » 01 фев 2011, 21:54

Здравствуйте!
Пробила , как пример для поиска в ОБД - Козыркин Павел Петрович - БЕЗ ВЕСТИ!!
Давайте решать, что делать? Может обсудить тему в плане КАК СЕЙЧАС ЭТИ СПИСКИ НЕ УТЕРЯТЬ? КАК МОЖНО СДЕЛАТЬ С НИХ КОПИЮ ?? Можно ли ? Понимаю, что вопрос не совсем простой.
Нужно обсуждать.
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9590
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение vlkravchenko » 01 фев 2011, 22:05

Копии сделать можно. Можно даже заказать сканирование, но что дальше?
Для пояснения. Эти дела находятся в составе так называемой "трофейной коллекции". Это значит, что эти документы были завачены в 1945 году нашими войсками в Германии и затем посупили в РГВА среди немецких документов.
vlkravchenko
Завсегдатай
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 27 сен 2008, 11:40
Откуда: г. Москва

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 01 фев 2011, 22:07

Здравствуйте!
Сообщение послано В.И. Тумаркину в ЭЛАР.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6019
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Лариса » 01 фев 2011, 22:08

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Здравствуйте!
Сообщение послано В.И. Тумаркину в ЭЛАР.

Игорь Иванович, появилась уверенность , что все получится!! Спасибо!!
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9590
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение vlkravchenko » 01 фев 2011, 22:14

Игорь Иванович, спасибо!
Если понадобится моя помощь, мой тел для связи 89637709873.
С уважением, Владимир Кравченко
vlkravchenko
Завсегдатай
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 27 сен 2008, 11:40
Откуда: г. Москва

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение rimma11 » 01 фев 2011, 22:15

Spasibo ogromnoe!!!
rimma11
Ветеран
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 15 апр 2009, 08:46
Откуда: Уфа

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Лариса » 01 фев 2011, 22:32

vlkravchenko писал(а):
2. Белоусов Михаил Петрович 1912 г.р.
рожденного в Ивановской обл.Небеловский район, Озерецкий с.с, д. Поляевка
поступил в лазарет 12.11.1941
харктер ранения - гангрена левой стопы после обморожения
умер 24.11.1941

БЕЛОУСОВ МИХАИЛ ПЕТРОВИЧ - ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ
Дата рождения -1912
Место рождения - Владимирская обл., Небыловский р-н, Озерецкий с/с, д. Беляниха
Дата и мест призыва - 25.06.1941 Небыловский РВК, Владимирская обл., Небыловский р-н
Воинское звание - красноармеец
В списке под № 137
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 435e8e3c48
Похоже, что это- наш боец?
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9590
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Алексей Таракашкин » 01 фев 2011, 22:51

Здравствуйте, Владимир!
Ждем списков. Появилась надежда найти могилу прадеда!
С уважением, Таракашкин Алексей.
Аватара пользователя
Алексей Таракашкин
Ветеран
 
Сообщения: 1397
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 01:23
Откуда: Нижний Новгород

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Марданшина Хатира Мансуровна » 02 фев 2011, 01:20

3. Козыркин Павел Петрович 1914 г.р.
домашний адрес г. Москва, ул. Дубининская д.61, кв 1.
ранен 19.10.1941
характер ранения - огнестрельное, ампутация левого бедра,
умер 5.1.1942


Номер записи 60710317
Фамилия Козыркин
Имя Павел
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1914
Дата и место призыва 03.07.1941 Кировский РВК, Московская обл., г. Москва, Кировский р-н
Последнее место службы 73 отд. местно-стрелковый бат.
Воинское звание мл. нач. состав
Причина выбытия пропал без вестиДата выбытия __.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 393

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 6f639bc15b


4. Паутов А.А. 1921г.р.
домашний адрес - г. Москва 88, ул. Машиностроения, кор 7, кв2
характер ранения - осколочное обеих ног


Номер записи 70291661
Фамилия Паутов
Имя Анатолий
Отчество Александрович
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Ярославская обл., Даниловский р-н, д. Стряпково
Дата и место призыва 14.03.1941 Ждановский РВК, г. Москва
Последнее место службы 785 СП
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 150

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... c9686ba8ed
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 43051a516a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 987db5a885
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... d2c4ca5b5f

АДРЕС ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ.
С уважением,Хатира.

Ищу сведения о своем дяде(Ахметшине, Ахматшине,Ахмедшине,Ахметчине) Насихе, 1914 г.р.
Возможны искажения самые непредсказуемые.
Жена Камалова Марьям,сын Мисбах,1939 г.р.Проживал:Азнакаевский район,д.Д. Ирекле,Наратлы.
Марданшина Хатира Мансуровна
Ветеран
 
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 08:33
Откуда: Казань

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Македонец » 02 фев 2011, 01:58

Владимир по мере поступления инф.сканируйте и выставляйте списки буду искать по своему региону.
Македонец
Частый гость
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 23 июн 2010, 15:13
Откуда: Краматорск

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Victor » 02 фев 2011, 08:34

vlkravchenko Вы молодец! Любой ценой надо сохранить (в этом уже не сомневаюсь), а главное, срочно обнародовать. Люди ищут, стареют...уходят из жизни не найдя!
По Пензенской области всенародная Книга Памяти http://dmitrovsk1943.mybb.ru/ в ней собираются и АКТИВНО обрабатываются материалы для новой редакции электронной и печатной КП на основе вновь открывшихся материалов (ОБД и т.п.) и Ваша находка будет кстати.
И не удержусь от личной просьбы:
Дмитриев Иван Алексеевич 1921г.р.
Уланкин Николай Петрович 192(3)?г.р. оба мои дядя по Пензенской обл.
PS: Сегодня на http://dmitrovsk1943.mybb.ru/ Технические работы Уважаемые пользователи.
На сервисе проводятся технические работы. Работы будут завершены до 16:30.

С уважением, Виктор Дмитриев.
Victor
Частый гость
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:37
Откуда: г.Череповец

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Максим Волков » 02 фев 2011, 08:53

Владимир очень ждем списки..Под Рославлем почти вся набранная на Брянщине 222сд погибла, многие в Рославльский лагерь попали опять же с Брянщины - пленные 50 Армии Брянского фронта и партизаны.
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Авхадеева Татьяна Сергеевна » 02 фев 2011, 09:24

Доброго времени суток !
vlkravchenko писал(а):Копии сделать можно. Можно даже заказать сканирование, но что дальше?

Если есть возможность выложить отсканированый список на форуме данного сайта ,то пожалуйста сделайте это.Время неумолимо уходит.
С уважением ,Татьяна.
Дорогу осилит идущий.
Авхадеева Татьяна Сергеевна
Ветеран
 
Сообщения: 2112
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 13:03
Откуда: Москва,СЗАО

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение vlkravchenko » 02 фев 2011, 21:04

Всем добрый вечер!
Сегодня заказал сканирование всех дел в РГВА. Обещали сделать работу не более чем за 30 дней. Но после завершения сканирования предстоит кропотливая работа по расшифровке записей. Будет сканировано 385 листов, а это значит 770 страниц, исписанных убористым почерком с данными на более чем 4500 человек. Для быстрой обработки понадобится распределить материалы на 35 - 40 человек (имея в виду обработку каждым по 10 листов). Нужно продумать единый формат расшифровки данных, для того, чтобы потом свести их в один список. Есть предложения? Может быть имеет смысл после завершения работы разместить ее отдельным разделом на этом сайте?
Кроме того я думаю что эти дела имеют большую ценность как единый массив информации. Ведь если все наши солдаты будут возвращены из небытия и появятся в базе данных obd-memorial, нужно сохранить информацию об этом лагере, о лазарете в нем и той трагедии, которая там произошла. Чтобы наши дети понимали какой была та война и зачем сюда пришли фашисты.
vlkravchenko
Завсегдатай
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 27 сен 2008, 11:40
Откуда: г. Москва

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Хохольков » 03 фев 2011, 14:19

Да...хорошая новость,это сколько имен пропавших без вести,мы возможно откроем!
Аватара пользователя
Хохольков
Завсегдатай
 
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 14 май 2010, 15:45
Откуда: Москва

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Анатолий Николаевич » 03 фев 2011, 17:02

Здравствуйте Уважаемый vlkravchenko! Подскажите, пожалуйста, а в этих документах есть какие-нибудь сведения о самих медицинских работниках, фамилии? Дело в том, что наш родственник, Михаил Сергеевич Хромов, 1910, капитан медицинской службы 67 мсб 55 сд, сам был в плену в Вяземском госпитале для военнопленных или в Рославльском (пока еще не нашел - где), оказывал помощь пленным с октября 1941 по февраль 1943.
С уважением - Анатолий Николаевич
Анатолий Николаевич
Частый гость
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 00:28

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Ирина А. » 03 фев 2011, 23:32

Здравствуйте! Очень грамотно поиск родственников организован по братской могиле во Власьево: viewtopic.php?f=7&t=24307 Не знаю, кто этим занимался, может быть Михаил? Т.е. нужно, чтобы в процессе обработки информация поступала к одному человеку, который ее будет выкладывать на форуме и пополнять соответствующие таблицы. А там уже по областям форумчане будут уточнять, проверять, искать родственников. Если нужна будет помощь в обработке текстов, можете на меня расчитывать.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3983
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение vlkravchenko » 04 фев 2011, 10:26

Ирина, спасибо за предложение.
Для всех задававших вопросы о своих родственниках. В этих тетрадях может быть все что угодно. Беглый просмотр говорит о том что там люди со всей территории СССР. Много москвичей (возможно из состава ДНО), есть нижегородцы, жители Башкортостана, Пензенской области, Саратовской, и многих других. Давайте ждать сканы.
vlkravchenko
Завсегдатай
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 27 сен 2008, 11:40
Откуда: г. Москва

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Наталия Терехова » 04 фев 2011, 13:26

Здравствуйте !
vlkravchenko писал(а):
2. Белоусов Михаил Петрович 1912 г.р.
рожденного в Ивановской обл., Небеловский район, Озерецкий с.с, д. Поляевка
поступил в лазарет 12.11.1941
характер ранения - гангрена левой стопы после обморожения
умер 24.11.1941


Лариса, Вы правы , это наш боец ! Без вести непропавший ...

Информация из документов, уточняющих потери послевоенного периода 12.07.1946 г. Небыловский РВК Владимирской обл.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 8d8c369840
Номер записи 57731590
Фамилия Белоусов
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1912
Место рождения Владимирская обл., Небыловский р-н, Озерецкий с/с, д. Беляниха
Дата и место призыва 25.06.1941 Небыловский РВК, Владимирская обл., Небыловский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 435e8e3c48

Информация из Книги Памяти
Номер записи 408468830
Фамилия БЕЛОУСОВ
Имя Михаил
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1912
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации Книга памяти. Владимирская область. Том 3
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... bd3696a6b6

Белоусов Михаил Петрович ,1912 г.р. , Владимирская обл.( до 1944г. - Ивановская обл. ), Небыловский р-н ( ныне - Юрьев - Польский район ) , Озерецкий с/с, д. Беляниха
индексы почтовые - http://www.ruspostindex.ru/33/22.html
С уважением, Наталия Терехова
Аватара пользователя
Наталия Терехова
Ветеран
 
Сообщения: 10606
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 21:51
Откуда: Россия, г.Иваново

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Лариса » 04 фев 2011, 13:32

Здравствуйте!
Лариса писал(а):
vlkravchenko писал(а):
2. Белоусов Михаил Петрович 1912 г.р.
рожденного в Ивановской обл.Небеловский район, Озерецкий с.с, д. Поляевка
поступил в лазарет 12.11.1941
харктер ранения - гангрена левой стопы после обморожения
умер 24.11.1941

БЕЛОУСОВ МИХАИЛ ПЕТРОВИЧ - ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ
Дата рождения -1912
Место рождения - Владимирская обл., Небыловский р-н, Озерецкий с/с, д. Беляниха
Дата и мест призыва - 25.06.1941 Небыловский РВК, Владимирская обл., Небыловский р-н
Воинское звание - красноармеец
В списке под № 137
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 435e8e3c48
Похоже, что это- наш боец?

Да, я забыла написать - Вячеслав Казаков "принял" своего земляка
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9590
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Viktorin » 04 фев 2011, 14:25

vlkravchenko писал(а):Уважаемые друзья, во время работы в трофейном фонде РГВА я случайно нашел документы из фонда 1509, опись1, дела 7,8,9,10, 11,12,13,14,15,16 представляющие собой журналы учета больных и раненых медицинского лазарета, лагеря советских военнопленных в городе Рославль. Первые записи датированы августом 1941 года, последние заканчиваются в 1943 году. Работать с этими документами очень трудно. Понимаешь, что наши солдаты и командиры, будучи ранеными, зачастую тяжело, находились в лагере без лекарств, без нормального питания и лечения. Наши врачи и медицинские сестры, тоже из числа пленных, делали то немногое, что было в их силах. Поверьте читать очень сложно, тяжелая аура...
характер ранения - осколочное

Уважаемый vlkravchenko, Вас можно понять! Лично я когда смотрю документы лазаретов, то причины гибели от ранения и заболевания просто пропускаю. Потому что читать эти строки в самом деле трудно, а может и опасно по ряду причин. Конечно, проделанная Вами работа заслуживает внимания и благодарности. Непонятно правда почему все-таки у нас мало таких людей которые посвятили себя поиску! А сгинувших солдат ну очень много и мало кого это колышит. Удачи Вам и хорошего здоровья. Мы будем помогать как сможем. Я могу поработать по Новосибирской области, хоть она в то время была очень большая, все равно осилим.
Viktorin
Ветеран
 
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 11:21
Откуда: Новосибирская область, СИбВО

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Кузнецов Алексей Сергеевич » 04 фев 2011, 16:49

Здравствуйте!
Насколько понимаю, речь идет о дулаге-130. Ждем результата сканирования. Пока же нашел в сети информацию по этому лагерю, думаю, пригодится нам всем в будущем. [i]

"Рославльский лагерь военнопленных Дулаг № 130, известный как пересыльный, был создан в августе 1941 г. на юго-западной окраине города.
До войны здесь располагалась Школа младших командиров пограничных войск НКВД. Для школы было построено два больших двухэтажных здания из серого кирпича. Вокруг кирпичных зданий стояли деревянные постройки, где находились различные склады: вещевые, продовольственные, оружейные. Два сарая были особенно велики, примерно по 35 м длиной и шириной до 25 м. Всю территорию бывшей школы, вместе с постройками, немцы отвели под концентрационный лагерь для военнопленных. Кроме того, сюда же они включили и несколько жилых домов, расположенных около шоссе, на окраине города. Территория лагеря (около 800 - 900 м в длину и 600 - 700 м в ширину) была обнесена двумя рядами изгороди из колючей проволоки...".


"...По-разному отражена деятельность медицинской службы Рославльского лагеря в советских и немецких источниках. В то время как комендант 559 тылового района указывает на отдельные недостатки в области предотвращения эпидемий в 130 пересыльном лагере военнопленных, "которые были по возможности преодолены", газета "Правда" дает диаметрально противоположное описание санитарно-гигиенических условий содержания военнопленных: "В Рославльском лагере раненые занимают два каменных корпуса. Стекла в них выбиты, оконные отверстия забиты фанерой и досками. Корпуса не отапливались ни осенью, ни зимой. Раненые испытывают такой же тяжелый голод, как и "здоровые". До декабря иногда давали конину, затем и это было сочтено излишней роскошью. Врач С. Н. Африканова рассказывала, что раненые жестоко страдали от жажды. Удавалось доставать, и то с большим трудом, по одной - две столовые ложки воды в сутки только для тяжело раненных. Запекшиеся губы трескались, от жажды распухали языки. Медицинского обслуживания нет, медикаменты и перевязочный материал отсутствуют. На палату со 160 ранеными дают два бинта в день. Перевязки не делаются по месяцу. Когда снимают повязку, раны оказываются наполненными червями, которые выбираются пригоршнями. Отмороженные конечности представляли собой черные обрубки, мясо и кости отваливались черными кусками. У многих конечности отмораживались тут же в палатах. Йода для оперируемых нет, его заменяют глизолом. У лейтенанта Бондаренко оперировали ступню, потом, так как неделями не делали перевязок, отрезали ногу до колена, потом отрезали всю ногу до туловища, и в конце концов - он погиб. Раненые гнили заживо и умирали в страшных мучениях. Многие умоляли, чтобы их пристрелили и тем избавили от страданий. Запах гниющего мяса, трупный смрад неубранных мертвецов наполняют палаты. Раненых не моют, белье не стирают и не меняют, дезинфекции не производят. В результате раненые вшивеют. Когда снимают лубки и повязки, в них кишмя кишат вши...".


"...Тысячи советских военнопленных навсегда остались в рославльской земле. Согласно актам Чрезвычайной Комиссии по расследованию злодеяний немецко- фашистских захватчиков от 12.04.44 г. в южной части Вознесенского кладбища было обнаружено 47 массовых захоронений длиной от 5 - 6 м до 9 - 38 м и глубиной 3 - 4 м. Вероятно, каждая из могил заполнялась по несколько дней, трупы укладывались от 3 до 6 рядов.
Сейчас на этом месте мемориальный комплекс Погибшим в Великой Отечественной войне, его авторы - московские художники В. Глазков и О. Соловьёв, лауреаты третьей премии МОСХА (1979 г.)..."


Взято от сюда http://admin.smolensk.ru/web_dis/2005/r ... ov/st3.htm

Посмотрите, по этой ссылке две страницы текста, есть иллюстрации. Читаешь - мороз по коже...
Вечная им Память!

С уважением,
Алексей
Кузнецов Алексей Сергеевич
 

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение bsnural » 04 фев 2011, 22:34

Коваль писал(а):...Взято от сюда http://admin.smolensk.ru/web_dis/2005/r ... ov/st3.htm
Посмотрите, по этой ссылке две страницы текста, есть иллюстрации. Читаешь - мороз по коже...
Вечная им Память!
С уважением,
Алексей


Да... Просто нет слов... Не знал такое про Рославль, хотя неоднократно бывал в нем... Жаль, что вторая страница не показывает рисунков, причем, всех трех, при попытке открыть изображение - ошибка 404 и сайт администрации Смоленской области (Запрашиваемая Вами страница не найдена!!! Возможно она устарела и была удалена... - кто посмел удалить?)...
bsnural
Ветеран
 
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 01:57

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Максим Волков » 04 фев 2011, 23:01

Коваль, у нас в каждом втором воспоминании бабушек, что печатаются в районных газетах - звучит лагерь в рославле. Отмечу, что помимо военного, в который не только военных определяли, но и партизан, подпольщиков и пособников партизан с Брянских и Смоленских лесов, был и гражданский лагерь в который сгоняли мирное население после уничтожения предлесных деревень.
Что творилось в обоих лагерях я уже начитался вдоволь. В "Правде" - это ещё восторженное описание этого ада.
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Александр(Коллекционер мгновений) » 04 фев 2011, 23:42

vlkravchenko писал(а):Всем добрый вечер!
Сегодня заказал сканирование всех дел в РГВА. Обещали сделать работу не более чем за 30 дней. Но после завершения сканирования предстоит кропотливая работа по расшифровке записей. Будет сканировано 385 листов, а это значит 770 страниц, исписанных убористым почерком с данными на более чем 4500 человек. Для быстрой обработки понадобится распределить материалы на 35 - 40 человек (имея в виду обработку каждым по 10 листов). Нужно продумать единый формат расшифровки данных, для того, чтобы потом свести их в один список. Есть предложения? Может быть имеет смысл после завершения работы разместить ее отдельным разделом на этом сайте?
Кроме того я думаю что эти дела имеют большую ценность как единый массив информации. Ведь если все наши солдаты будут возвращены из небытия и появятся в базе данных obd-memorial, нужно сохранить информацию об этом лагере, о лазарете в нем и той трагедии, которая там произошла. Чтобы наши дети понимали какой была та война и зачем сюда пришли фашисты.

Вот это да!
Случайно в понедельник около 17.00.. не Вы сдавали дела в читальном зале и договаривались о копировании документов?
Какой Вы молодец!
И еще,напомните,пожалуйста,сколько за лист сейчас расценки?
Александр(Коллекционер мгновений)
Завсегдатай
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 00:08
Откуда: Москва

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Елена Теплякова » 05 фев 2011, 12:16

Стоимость копирования 1 листа, точнее 1 страницы, в РГВА что-то около 30 рублей. Правда, делают они не так быстро. Мне 10 страниц копировали 1,5 месяца. Потом выдают счет, а после предоставления квитанции об оплате отдают копии. Заказов много, но усовершенствовать процесс не хотят, сказали, их (сотрудников) итак все устраивает.
С наилучшими пожеланиями, Елена
Елена Теплякова
Завсегдатай
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 19:57
Откуда: Москва

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Александр(Коллекционер мгновений) » 13 фев 2011, 12:29

Это 24 тысячи что-ли выходит?Не многова-то ли для одного человека...
Может поучаствуем всем миром?
Александр(Коллекционер мгновений)
Завсегдатай
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 00:08
Откуда: Москва

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Богданов Михаил » 13 фев 2011, 17:53

Т.е. наше государство (в лице госархива) ещё на наших дедах и деньги зарабатывает. Мы их разыскиваем, тратим на это силы, время и деньги, а государство проявляет цинизм высшей степени. Моральные уроды, стоящие на уровне фашистов!
С уважением Богданов М.
Богданов Михаил
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 14 янв 2010, 03:12
Откуда: г.Северодвинск

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Халаева Лилия » 13 фев 2011, 19:03

Согласна с Александром,с мира по нитке...
Халаева Лилия
Старожил
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 07 апр 2009, 19:29

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Viktorin » 13 фев 2011, 19:09

Александр(Коллекционер мгновений) писал(а):Это 24 тысячи что-ли выходит?Не многова-то ли для одного человека...
Может поучаствуем всем миром?

Поддерживаю.
Viktorin
Ветеран
 
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 11:21
Откуда: Новосибирская область, СИбВО

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Елена Теплякова » 13 фев 2011, 19:45

Поддерживаю. Только еще момент - электронные платежи они не принимают, только по бумажному счету с предоставлением квитанции (кассовым чеком банка).
Поэтому мы с вами можем компенсировать расходы Владимира, например, если он откроет счет на Яндекс. Деньги и сообщит нам его номер. Тогда каждый, кто сочтет возможным, может через Инет внести на этот счет какую-то сумму, а Владимир потом может получить наличные. Что думают по этому поводу остальные? У кого какие предложения?
С наилучшими пожеланиями, Елена
Елена Теплякова
Завсегдатай
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 19:57
Откуда: Москва

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Оля Ромашова » 13 фев 2011, 22:02

Уважаемый Владимир vlkravchenko! Готова помочь обрабатывать материалы, когда появятся сканы, а также могу перевести небольшую сумму на счёт для компенсации затрат на сканирование. Если бы появился счёт на Яндекс.Деньгах, было бы здорово и удобно!
С уважением, Оля

Ищу прадеда - Ильинский Василий Алексеевич 1895 г.р., 9 ДНО, 1 сп.
Сайт 9 дивизии народного ополчения http://9dno.ru/
Аватара пользователя
Оля Ромашова
Завсегдатай
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 12:32
Откуда: Сергиев Посад, МО

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Елена Теплякова » 13 фев 2011, 23:02

Кстати, счет на Яндексе. Деньги- как один из вариантов, позволяющий затем их вывести и получить наличкой. Различных вариантов сейчас множество...
С наилучшими пожеланиями, Елена
Елена Теплякова
Завсегдатай
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 19:57
Откуда: Москва

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение севрюков дмитрий » 14 фев 2011, 00:10

Доброго времени! Готов оказать помощь по обеим вариантам, одному такой массив тяжеловато обработать.
севрюков дмитрий
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 19:33

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Гуреев Олег » 14 фев 2011, 10:10

Здравствуйте, уважаемые участники форума!
Вчера сообщил о теме по Рославльскому лагерю командиру поискового отряда из Рославля Игорю Анатольевичу Жарынцеву.
С уважением, Олег.
Аватара пользователя
Гуреев Олег
Старожил
 
Сообщения: 429
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 16:13

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Кузнецов Алексей Сергеевич » 14 фев 2011, 10:30

Здравствуйте!
Готов присоединиться к финансовой поддержке проекта. В 41-ом на Смоленщине сгинул без следа родной нашей семье человек. Но дело вовсе не в этом, а в том скольким солдатам мы в конечном итоге можем помочь вернуться домой...

С уважением,
Алексей
Кузнецов Алексей Сергеевич
 

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Макарычев Юрий » 14 фев 2011, 11:37

Здравствуйте! Готов поучаствовать в обработке сканов и деньгами.
Аватара пользователя
Макарычев Юрий
Частый гость
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 10:47

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение ЭЛАР » 15 фев 2011, 00:05

Добрый день!
Подождите сбрасываться.
Я надеюсь, что все 16 дел будут обработаны для ОБД. И не только они.
Массив, конечно, частично очень тяжелый. И, к сожалению, не целый (отдельные списки начинаются не с первого листа), но информации много.
Вот только обещать, что в ОБД эти дела появятся уже в 1 квартале, я не могу.
С уважением,
В.И. Тумаркин
ЭЛАР
Частый гость
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 16:39

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Александр В. » 15 фев 2011, 07:46

ЭЛАР писал(а):Добрый день!
Подождите сбрасываться.
Я надеюсь, что все 16 дел будут обработаны для ОБД. И не только они.
Массив, конечно, частично очень тяжелый. И, к сожалению, не целый (отдельные списки начинаются не с первого листа), но информации много.
Вот только обещать, что в ОБД эти дела появятся уже в 1 квартале, я не могу.
С уважением,
В.И. Тумаркин


Здравствуйте!
Это очень радует! Правильно ли я Вас понял, Виктор Иосифович, что буду обработаны не только дела на 4500 военнопленных, найденные в РГВА, но и другие документы, касающиеся судеб личного состава РККА.
С уважением.
Александр В.
Аватара пользователя
Александр В.
Частый гость
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 15:53
Откуда: СибВО

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение ЭЛАР » 15 фев 2011, 12:29

Да, правильно.
Работы в этом направлении ведутся.
Но сначала надо определитьсяс объемом работ. Дела разбросаны по разным фондам.
С уважением,
В.И. Тумаркин
ЭЛАР
Частый гость
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 16:39

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение vlkravchenko » 16 фев 2011, 21:12

Всем добрый вечер!
Спасибо за готовность помочь деньгами, но в этом случае я справлюсь сам. Ваша помощь будет очень нужна при обработке материалов, при расшифровке страниц. Давайте ждать сканы. Относительно взимания платы архивом, хочу вам сказать, что вы напрасно осуждаете это. Во время работы в РГВА я несколько раз сталкивался с тем, что инересующие меня дела находятся в плохом физическом состоянии и их не выдают в читальный зал. Я обратился к зам начальника архива, попросил помочь и сказал, что готов по мере возможности профинансировать реставрационные работы. На это мне сказали, что все работы покрываются сборами за копирование и сканирование, а так же из бюджета архива. Мне помогли, ничего не прося взамен!! Вообще в РГВА одни из лучших возможностей для работы исследователей.
Отдельное спасибо В.И. Тумаркину за все что делается вашей командой. Сегодня видел ваших ребят в ЦАМО.
Относительно материалов лазарета Рославльского лагеря думаю, что кроме внесения данных в obd memorial, необходимо восстановить эти списки так как они были составлены. Нужно любыми способами донести их до как можно большего количества людей (родных и близких тех кто был в лагере и не только). По совести говоря следует потавить памятник в Рославле и нанести на него имена тех, кого мы нашли. Веди статистика безвозвратных потерь не дает возможности ощутить что это за потери (цифры с шетью семью нолями да и только), а когда видишь тысячи, сотни тысячь имен и фамилий, начинаешь понимать что это была за война. После этого пропадает желание искать среди фашистов хороших, нормальных людей, только потому что ИХ СЮДА НИКТО НЕ ПРИГЛАШАЛ и пришли отни сюда толко для того, чтобы НАС УНИЧТОЖАТЬ.
vlkravchenko
Завсегдатай
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 27 сен 2008, 11:40
Откуда: г. Москва

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Елена Теплякова » 16 фев 2011, 22:22

Уважаемый Владимир! Никто не осуждает РГВА за взимание платы, просто люди подумали, что одному человеку может быть сложно оплатить сканы или копии, и в благодарность Вам за найденные сведения по-человечески захотели помочь. В РГВА действительно масса дел ПФЗ, которые не выдают в читальный зал, но и в этом случае сотрудники стараются помочь. С работоспособностью ксероксов-сканеров не всегда все в порядке - поэтому и копии делают ДОЛГО. А в остальном полностью согласна - условия для работы исследователей там достаточно благоприятные.
С наилучшими пожеланиями, Елена
Елена Теплякова
Завсегдатай
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 19:57
Откуда: Москва

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Ирина Жарынцева » 19 фев 2011, 23:05

Предлагаем свою помощь по Смоленской области. Сбрасываете материалы, поможем чем можем.
Ирина Жарынцева
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:48
Откуда: Смоленская область, г.Рославль

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение АннаА » 20 фев 2011, 14:45

Предлагаю свою посильную помощь по работе с текстами. Согласна, медлить не стоит.
АннаА
Частый гость
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 06:12
Откуда: Екатеринбург

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Александр(Коллекционер мгновений) » 20 фев 2011, 20:07

"потому что ИХ СЮДА НИКТО НЕ ПРИГЛАШАЛ и пришли отни сюда толко для того, чтобы НАС УНИЧТОЖАТЬ."
Про это как-то сейчас не политкорректно говорить.Есть отдельно Победа ( как-то уже не очень ясно над кем),есть типа,мужество, ну и типа- никто не забыт.Ага.
По поводу сотрудников РГВА- подтверждаю,люди хорошие.Наверняка энтузиасты,учитывая размер их з.пл.Атмосфера хорошая.Особенно понравилось общаться с Мироновым и женщиной,работающей в зале учета военнопленных в соседнем корпусе.
Александр(Коллекционер мгновений)
Завсегдатай
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 00:08
Откуда: Москва

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение bsnural » 20 фев 2011, 21:09

Александр(Коллекционер мгновений) писал(а):"потому что ИХ СЮДА НИКТО НЕ ПРИГЛАШАЛ и пришли отни сюда толко для того, чтобы НАС УНИЧТОЖАТЬ."
Про это как-то сейчас не политкорректно говорить.Есть отдельно Победа ( как-то уже не очень ясно над кем),есть типа,мужество, ну и типа- никто не забыт.Ага...



1. Это про что сейчас "не политкорректно" говорить?
2. Оказывается, сейчас уже не ясно, над кем была Победа...
3. Мужество, оказывается, есть "типа", и никто не забыт - тоже "типа"...

Да, 20 последних лет даром не прошли...
bsnural
Ветеран
 
Сообщения: 1958
Зарегистрирован: 16 фев 2009, 01:57

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Ирина Линовицкая » 20 фев 2011, 21:39

Я молю Бога, чтобы в этих списках всё таки нашёлся второй дед мужа.
Фамилия Никандров
Имя Николай
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Новгородская область Залучский район Веряжский с\с д.Ходыни
Дата и место призыва 09.06.1941 Залучский РВК
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2559
Ничего мы не нашли о нём. Ни в какие войска он попал, ни в какую часть и вестей от него с момента призыва не было.
Надеемся на сканы списков. С трепетом ждём информации. Спасибо всем!
С\у Ирина.
Ирина Линовицкая
Новичок
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 20:42
Откуда: Г.Старая Русса Новгородской обл.

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение vlkravchenko » 21 мар 2011, 21:27

Всем добрый вечер!
Получил сканы тетрадей лазарета лагеря в. пленных в г Рославль
Я закачал все файлы с диска на файлообменник ifolder.ru. Это довольно быстрый сервер с которого удобно скачивать.
Сложности возникли только с последней папкой 1509л-1-4 из за большого объема. Ее пришлось разбить на 3 части.
Для каждой папки- своя ссылка. Все файлы заархивированы обычным Winrar-ом для удобсства скачивания.

Название 1509к 1-1
Размер: 123.83 Мб
Доступен до: 2011-04-03 12:20:27
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/22500788

Название 1509к-1-2
Размер: 82.14 Мб
Доступен до: 2011-04-03 12:20:27
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/22500872

Название 1509к-1-3
Размер: 172.08 Мб
Доступен до: 2011-04-03 12:30:52
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/22500939

Название: 1509к-1-6
Размер: 80.70 Мб
Доступен до: 2011-04-03 12:34:26
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/22501010

Название: 1509л-1-4 (1 часть)
Размер: 451.26 Мб
Доступен до: 2011-04-03 13:11:16
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/22501378

Название: 1509л-1-4 (часть 2)
Размер: 467.59 Мб
Доступен до: 2011-04-03 13:27:06
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/22501522

Название: 1509л-1-4 (часть 3)
Размер: 385.07 Мб
Доступен до: 2011-04-03 13:42:07
Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/22501676

Все кто может подключиться к расшифровыванию списков, пожалуйста скачивайте файлы и определяйтесь с объемами для расшифровки. Обработанные данные можно направлять мне для сведения в один список в алфавитном порядке.
С уважением Владимир Кравченко
vlkravchenko
Завсегдатай
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 27 сен 2008, 11:40
Откуда: г. Москва

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Оля Ромашова » 21 мар 2011, 23:59

Большое спасибо, Владимир!
Только пробежалась по спискам и сразу обнаружила одного бойца из Загорского района, на которого в ОБД есть только "пропал без вести"!
Я скачала все файлы, завтра напишу, какие взяла листы. Наверное, будет удобнее, если отправлять Вам расшифрованные данные мы будем по электронной почте? Если да, то сообщите, пожалуйста, Ваш адрес.
С уважением, Оля
С уважением, Оля

Ищу прадеда - Ильинский Василий Алексеевич 1895 г.р., 9 ДНО, 1 сп.
Сайт 9 дивизии народного ополчения http://9dno.ru/
Аватара пользователя
Оля Ромашова
Завсегдатай
 
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 12:32
Откуда: Сергиев Посад, МО

След.

Вернуться в Лагерь в/пл в Рославле - поиск родственников умерших в нем воинов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2