Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

В этой рубрике размещаются темы, связанные исключительно с розыском родственников наших солдат, умерших в лазарете лагеря военнопленных в г. Рославль Смоленской области.

Модератор: Модераторы

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение МироновО » 04 дек 2011, 00:47

Здравствуйте, Ильченко! Огромное спасибо Вам за воспоминания. Будем рады почитать отчёт о посещении Рославля. Когда соберу сканы и информацию, вышлю Вам в личку.
Рославльский лагерь военнопленных дулаг-130. Поиск родственников солдат
ВКонтакте: http://vk.com/roslavl_dulag_130
Mail.Ru: http://my.mail.ru/community/roslavl_dulag130/
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/group/56316953624632 Присоединяйтесь!
МироновО
Завсегдатай
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 09:30
Откуда: Москва
Skype: oleg.mironov

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Ирина А. » 04 дек 2011, 01:08

Здравствуйте, дорогой наш человек (Ильченко)!
Воспоминания Вашего отца просто бесценны. Огромна благодарность!!! Читала затаив дыхание, думала о том, что сыну солдата я не могу всё это выслать, опасаясь за его состояние..., а внукам потихоньку вышлю. Пусть знают и правнукам расскажут.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3983
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Виктор Колесников » 06 дек 2011, 10:28

Здравствуйте!
Представляю книгу 1509к-1-13, часть 2 листы 15-23
Roslavl_1509к-1-13_ч2.xls
(191.5 Кб) Скачиваний: 314
С уважением, Виктор.
Виктор Колесников
Ветеран
 
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 18:11
Откуда: Пенза

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение МироновО » 06 дек 2011, 19:47

Спасибо, Виктор! Добавляю в общий файл.
Рославльский лагерь военнопленных дулаг-130. Поиск родственников солдат
ВКонтакте: http://vk.com/roslavl_dulag_130
Mail.Ru: http://my.mail.ru/community/roslavl_dulag130/
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/group/56316953624632 Присоединяйтесь!
МироновО
Завсегдатай
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 09:30
Откуда: Москва
Skype: oleg.mironov

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Виктор Колесников » 16 дек 2011, 18:02

Здравствуйте!
Беру в работу книгу 1509к-1-13, часть 4, листы 35-50.
С уважением, Виктор.
Виктор Колесников
Ветеран
 
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 18:11
Откуда: Пенза

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Виктор Колесников » 24 дек 2011, 16:35

Здравствуйте!
Виктор Колесников писал(а):Здравствуйте!
Беру в работу книгу 1509к-1-13, часть 4, листы 35-50.

Представляю результат
Roslavl_1509к-1-13_ч4.xls
(266.5 Кб) Скачиваний: 275
С уважением, Виктор.
Виктор Колесников
Ветеран
 
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 18:11
Откуда: Пенза

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Александр Васильев » 29 дек 2011, 16:46

По поводу воспоминаний Ильенко. Он писал о нерусском фельдшере.
В файле 1509к-1-8 под 1006 идет Сильвестров Данил (Данило) Афанасьевич из Ишлейского района Чувашии.

Из обд
Номер записи 84312989
Фамилия Сильвестров
Имя Данил (Данило)
Отчество Афанасьевич
Дата рождения __.__.1909
Воинское звание ст. военфельдшер
Дата пленения Не позднее 25.11.1942
Лагерь лагерь Рославль
Судьба попал в плен
Название источника информации РГВА
Номер фонда источника информации 1509
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 15

Не разобрал, что было написано в примечаниях. Что-то типа:
Vulnus pedis febia senista переведен расп коменданта 5.2.1943. Насколько понял, это какая то рана ноги.
Александр Васильев
Ветеран
 
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 19 дек 2011, 19:12
Откуда: Чебоксары

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Ирина А. » 23 янв 2012, 15:45

Арефьев Алексей Петрович.

Вчера сын солдата был в Рославле. Город встретил не приветливо погодой, все замело, но добрыми людьми, женщина доехала до кладбища и показала место захоронения. Под снегом ничего не видно и рассказать-то нечего, как и что... На все рады и счастливы... Повторную поездку планируют на теплое время года - весну, лето...
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3983
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение ЛаРиСа ЕрОхИнА » 05 фев 2012, 18:41

Здравствуйте, представляю результат
Вложения
Roslavl_1509к-1-11 (version 2) (version 1) (version 1).xls
(1012 Кб) Скачиваний: 270
с уважением Лариса
ЛаРиСа ЕрОхИнА
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 09:06
Откуда: Волгоград

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Ирина Жарынцева » 06 фев 2012, 13:51

ДУЛАГ 130
Автор:
Е.А. Шевченко


В годы Великой Отечественной войны на долю рославльчан выпали суровые испытания. 3 августа 1941 года немецко-фашистские войска оккупировали Рославль и 784 дня хозяйничали в нем. За это время были разрушены все промышленные предприятия, сожжено 2/3 жилых домов. Особенно пострадали центральные улицы города и привокзальный район. Население сократилось с 41 480 человек (по данным переписи 1939 г.) до 7 400 человек (по данным на 20.10.1943 г.). При оккупационных властях Рославль стал центром округа с 10 административными районами. Возглавлялся округ военно-полевой комендатурой 1 разряда, а в районах действовали комендатуры 2 разряда. На предприятиях, в местах расквартирования войск создавались местные комендатуры. При полевых комендатурах было организовано местное самоуправление из гражданских лиц. В городах на немецкий лад назначались бургомистры (в Рославле - сын архитектора города Аристов Николай Александрович), сельские советы переименовывались в волости. Для руководства ими назначались старшины, а в деревнях и поселках - старосты (использовалось старое русское слово). Весь период оккупации в Рославле свирепствовал военно-политический террор. Первые жертвы фашизма - евреи и военнопленные. Как только пленных выстраивали в пункте сбора, раздавалась команда: "Комиссары, коммунисты и евреи, шаг вперёд!". Вышедших тут же расстреливали. В Рославле еврейское гетто устроили в районе Краснофлотских переулков. В ноябре 1941 г. свыше 600 евреев, в том числе женщин и детей были расстреляны в Бухтеевом рву, возле еврейского кладбища. Массовые расстрелы проходили в нескольких местах: на Вознесенском кладбище, во дворе городской тюрьмы, в лагере военнопленных.


Бывший административный корпус
Рославльского концлагеря. Снимок 1950 г.


Рославльский лагерь военнопленных Дулаг № 130, известный как пересыльный, был создан в августе 1941 г. на юго-западной окраине города.
До войны здесь располагалась Школа младших командиров пограничных войск НКВД. Для школы было построено два больших двухэтажных здания из серого кирпича. Вокруг кирпичных зданий стояли деревянные постройки, где находились различные склады: вещевые, продовольственные, оружейные. Два сарая были особенно велики, примерно по 35 м длиной и шириной до 25 м. Всю территорию бывшей школы, вместе с постройками, немцы отвели под концентрационный лагерь для военнопленных. Кроме того, сюда же они включили и несколько жилых домов, расположенных около шоссе, на окраине города. Территория лагеря (около 800 - 900 м в длину и 600 - 700 м в ширину) была обнесена двумя рядами изгороди из колючей проволоки. Начальник лагеря - майор Мартинсон. Внутреннее управление передавалось лагерной полиции. Начальник лагерной полиции - П.П. Макаров. В полиции состояло до 150 - 250 человек. Кухонная полиция насчитывала 20 - 30 человек и лазаретная - 15 - 20 человек. В каждом лагерном здании размещалось по 1800 - 2000 человек. В сентябре 1941 г. в лагере насчитывалось примерно 15000 чел. В период наступления Красной Армии под Москвой, ликвидируя прифронтовые лагеря, военнопленных перегоняли пешим порядком в Рославль, Смоленск, Прудки. Так в Рославле появились пленные из Орла, Калуги, Вязьмы, Юхнова и др. мест. К концу декабря 1941 г. количество военнопленных достигло 100 000 человек.


Благодаря новым поступлениям из Центрального Государственного Архива Высших Органов Украины, Рославльский историко-художественный музей получил возможность ввести в научный оборот ранее секретные донесения коменданта 559 армейского тылового района группы армий "Центр" за октябрь 1941 г., в которых говорится о работе отдела снабжения по подготовке к размещению и питанию военнопленных на территории Смоленской области в городах Смоленск, Рославль, Прудки. В этих лагерях в октябре 1941 г. содержалось 90 000 солдат и офицеров, попавших в плен в период боевых действий на Западном фронте летом - осенью 1941г. В донесении от 25.10.41 г. сообщается, что коменданту армии тылового района приказано принять необходимые меры для регулярной отправки военнопленных пешим маршем из Юхнова в Рославль. Вопрос продовольственного снабжения был решен с начальником тыла так, чтобы военнопленным на сборных пунктах в Юхнове и на перекрестке шоссе (Спас- Деменск) выдавали продовольствия на два дня. В связи с этим на сборных пунктах был организован подвоз убойных лошадей и остатков от забоя скота, сбор картофеля на картофельных полях, расположенных в окрестностях сборного пункта, заготовка продуктов питания в ближайших населенных пунктах. Для достаточного оборудования кухонным инвентарем сборному пункту было передано 30 варочных котлов.


24 октября 1941г. 12 000 военнопленных прошли сборный пункт и получили питание. Для обеспечения военнопленных продовольствием в Медыни были конфискованы трофейная рожь и ячмень.


28 октября 1941 г. 12000 военнопленных были отправлены пешим маршем в Рославль со второго армейского сборного пункта, расположенного в Юхнове. Пленные требовали обеспечить их продовольствием на время 6 - ти дневного марша. Армейскому сборному пункту приказано выделить двухдневный запас продовольствия. Для обеспечения продовольствием на три дня и последующие дни пешего марша было дано распоряжение выделить 2300 буханок весом 1,2 кг из запасов находившихся в 130 пересыльном лагере и 5 тонн ржи из запасов лагеря для военнопленных, расположенного на перекрестке шоссе (Спас-Деменск). Кроме того, на промежуточных постах № 1 и № 6 было заготовлено по 1 тонне ржи.


130 пересыльный лагерь в Рославле был оборудован для приема 30 000 военнопленных. В лагере установили стационарное кухонное оборудование посредством монтажа 18 варочных котлов общей емкостью 5 550 литров, а 13 октября дополнительно доставлено 22 варочных котла емкостью по 100 литров каждый. Начальником интендантской службы 4 армии для питания военнопленных было выделено 1 000 центнеров сечки ржи, на трофейном складе в Рославле получено еще 30 тонн пшеничной муки, проса, кукурузы и просяной муки. Этими запасами распоряжался армейский продовольственный склад Винета, находившийся в Рославле, который обязан был снабжать запасами продовольствия лагерь военнопленных и выдавать их по мере необходимости. Для того, чтобы по меньшей мере обеспечить мясом рабочие команды из числа военнопленных, ветеринарным службам армии было приказано немедленно представить в распоряжение лагерей для военнопленных отходы забоя скота и лошадей, подлежащих забою.


За короткое время в Рославле была введена в строй пекарня с производительностью 4 000 буханок в день весом 1 200 г.
Из всего вышесказанного следует, что снабжение 30 000 военнопленных имеющимися запасами продовольствия, в частности, 70 тоннами пшеничной крупы, проса, муки, кукурузной муки из расчета 150 г на человека достаточно на 15 дней. Однако, как замечали сами немецкие офицеры интендантской службы, исходя из имеющегося опыта: "Этих норм продовольствия было мало для того, чтобы жить и много для того, чтобы умереть".


Интересно сравнить содержание донесений коменданта 559 армейского тылового района группы армий "Центр" с текстом статьи "Лагерь смерти", опубликованной в газете "Правда" 16 октября 1942 г.: "На западной окраине города Рославля, вдоль Московско-Варшавского шоссе, тянется огороженное несколькими рядами колючей проволоки пространство. Кругом него построено много вышек, на которых поставлены пулеметы и расхаживают вооруженные автоматами немецкие часовые. Это Рославльский лагерь военнопленных, лагерь смерти.



Рисунок бывшего узника Рославльского
коцлагеря Н. Морозова. 1941 г.


Факты не оставляют никаких сомнений насчет того, что гитлеровская клика, командование немецкой армии задались целью истребить всех пленных. Этот вывод кажется невероятным. Нормальный человеческий ум отказывается его понять. И, однако, это так. Немцы разработали дьявольский план, составили и в массовом масштабе применяют продуманную систему мероприятий, чтобы истребить без остатка пленных.
Одно из первых мест в этой системе принадлежит костлявой руке голода. Голод начинается с первого часа, с первой минуты плена. Как только красноармеец попадает в плен, его карманы и сумка очищаются от всего - от сахара, консервов, сухарей, табака. Это является всеобщей системой, не знающей исключений. В октябре 1941 года нам пришлось в районе города Спасс-Деменска наблюдать собственными глазами, как была дочиста ограблена колонна пленных в 200 человек. Немцы не брезговали ничем. Это мародерство происходит на глазах офицеров и при их участии: более ценные вещи присваиваются ими, менее ценные - солдатами. Так же были ограблены пленные в районе Вязьмы, Минска, Витебска, Смоленска.


Колонна пленных, о которой мы упоминали выше, шла из района города Спасс-Деменска в Рославльский лагерь восемь дней, и в течение всего этого времени пленных ничем не кормили. Они питались попадавшимися по дороге капустными листьями, корнями, ржаными колосьями с неубранных придорожных полей. Воду пили из дорожных луж. Останавливаться у колодцев или просить напиться у крестьян строго воспрещалось.

В Рославль значительная часть пленных не пришла: истощенные и обессиленные, они не могли двигаться и пристреливались немецким караулом. То и дело сзади слышались выстрелы. Это пристреливали отставших. Эта картина этапа до лагеря является типичной. Она повторяется на этапных путях и в другие лагеря. В течение пяти дней - с 9 по 13 октября 1941 года - гнали колонну пленных в Дорогобужский лагерь. Колонну сопровождала машина, на которой были установлены четыре спаренных пулемета. По пути в одной из деревень под печкой сгоревшего дома пленные увидели полуобгорелую картошку. Около 200 человек бросились за ней. Из четырех пулеметов был открыт огонь прямо в толпу. Несколько десятков пленных погибло. По пути, пленные бросались на поля с невыкопанной картошкой. Тотчас же открывался огонь из пулеметов.


В самом лагере два раза в день выдавали по пол-литра баланды (одна - две ложки ржаной муки с отрубями, разболтанной в литре воды) и один раз в четыре - пять дней - по 150 - 200 граммов хлеба на человека. Раздача пищи организована самым издевательским образом. На несколько тысяч людей, среди которых большинство невоенные, а граждане, схваченные в городе, в деревнях и на дорогах и водворенные в лагерь для того, чтобы довести до нужных размеров количество "пленных", имеется всего три раздаточные. Колонны за пищей выстраиваются за час-полтора до начала раздачи. Сама раздача пищи продолжается в среднем четыре часа. Следовательно, в день надо затратить 10 - 11 часов для получения одной - двух ложек муки и в среднем 4 граммов хлеба. Все эти 11 часов приходится стоять (сидеть запрещено) под открытым небом в любую погоду, по икры в грязи осенью и в снегу зимой. Ясно, что подобный рацион при описанной системе его выдачи рассчитан на то, чтобы ускорить умирание организма".


Несмотря на то, что для содержания военнопленных в лагере были приспособлены под бараки вещевые склады и казармы Школы младших командиров пограничных войск НКВД, узники находились в невыносимых условиях: "В самом лагере в Рославле есть несколько бараков. Большинство из них полуземляночного типа, с земляными полами, расположенными ниже уровня земли. Надземные и подземные воды заливают эти бараки, и в октябре 1941 года полы в них представляли собой грязное месиво, в котором ноги вязли по щиколотки. Никаких нар, досок или соломы нет, и пленные вынуждены ложиться прямо в грязь. Зимой пол представлял собой ледяную поверхность, покрытую навеянным и нанесенным ногами снегом. Ветер свободно гуляет по этим баракам, так как крыши располагаются на столбах и не доходят до земли.


Два барака с каменными полами брались с бою. Каждый день там было несколько задавленных. Людей напихивалось туда, как сельдей в бочке. Живая стена пленных качалась из стороны в сторону. Ослабевшие сердца многих товарищей не выдерживали. Спрессованные безжизненные трупы качались, как живые, в массе живых и утром падали на пол, не поддерживаемые более телами своих живых пока еще товарищей.


Ни один из бараков не отапливался. Костры разводить запрещалось, да и не из чего было. В октябре все пленные без исключения были до нитки мокрые. Просушиться было негде. Ветер пронизывал до костей. Зимой люди замерзали десятками ежедневно. Это была мучительная казнь пленных. Не представляло никаких трудностей отеплить и отопить бараки. Сотни и тысячи крестьян готовы были привезти дрова. Фашистские изверги не делали этого сознательно".



"Водовозы". Рисунок бывшего узника
Рославльского коцлагеря Н. Морозова. 1942 г.


По-разному отражена деятельность медицинской службы Рославльского лагеря в советских и немецких источниках. В то время как комендант 559 тылового района указывает на отдельные недостатки в области предотвращения эпидемий в 130 пересыльном лагере военнопленных, "которые были по возможности преодолены", газета "Правда" дает диаметрально противоположное описание санитарно-гигиенических условий содержания военнопленных: "В Рославльском лагере раненые занимают два каменных корпуса. Стекла в них выбиты, оконные отверстия забиты фанерой и досками. Корпуса не отапливались ни осенью, ни зимой. Раненые испытывают такой же тяжелый голод, как и "здоровые". До декабря иногда давали конину, затем и это было сочтено излишней роскошью. Врач С.Н. Африканова рассказывала, что раненые жестоко страдали от жажды. Удавалось доставать, и то с большим трудом, по одной - две столовые ложки воды в сутки только для тяжело раненных. Запекшиеся губы трескались, от жажды распухали языки. Медицинского обслуживания нет, медикаменты и перевязочный материал отсутствуют. На палату со 160 ранеными дают два бинта в день. Перевязки не делаются по месяцу. Когда снимают повязку, раны оказываются наполненными червями, которые выбираются пригоршнями. Отмороженные конечности представляли собой черные обрубки, мясо и кости отваливались черными кусками. У многих конечности отмораживались тут же в палатах. Йода для оперируемых нет, его заменяют глизолом. У лейтенанта Бондаренко оперировали ступню, потом, так как неделями не делали перевязок, отрезали ногу до колена, потом отрезали всю ногу до туловища, и в конце концов - он погиб. Раненые гнили заживо и умирали в страшных мучениях. Многие умоляли, чтобы их пристрелили и тем избавили от страданий. Запах гниющего мяса, трупный смрад неубранных мертвецов наполняют палаты. Раненых не моют, белье не стирают и не меняют, дезинфекции не производят. В результате раненые вшивеют. Когда снимают лубки и повязки, в них кишмя кишат вши.


Таковы палаческие методы истребления пленных фашистскими разбойниками. Извергам человеческого рода есть чем похвалиться в убийстве безоружных людей. Тут их "доблесть" проявлена в полной мере. Смертность в лагере от голода, холода, болезней и расстрелов достигала 3 - 4 процентов в день. Это значит, что за месяц весь состав пленных вымирал. За два с половиной осенних месяца - октябрь, ноябрь и часть декабря - вместе с гражданскими пленными, составлявшими большинство, в лагере умерло 8500 человек, то есть больше 100 человек в среднем в день. В зимние месяцы ежедневно умирало от 400 до 600 человек. Ежедневно 30 - 40 длинных дрог грузилось трупами умерших и замерзших. В штабелях трупов, складывавшихся, как дрова, возле бараков, были и живые. Часто в этих штабелях двигались руки, ноги, открывались глаза, шептали губы: "Я еще жив". Умиравших хоронили вместе с мертвыми".



"Огненная колесница". Рисунок бывшего узника
Рославльского коцлагеря Н. Морозова. 1942 г.


По данным С. Голубкова, бывшего военнопленного, смертность в Рославльском пересыльном лагере зимой 1941 - 1942 гг. достигла масштабов массового истребления. За день вывозили по 500 - 600 трупов. С 26 декабря 1941 г. по 2 января 1942 г. из лагеря вывезли 16 564 трупа. Весной 1943 г. в Рославльском пересыльном лагере был оборудован пересыльный пункт для отправки рабочих в Германию. В апреле 1943 г. лагерь разгородили колючей проволокой на 2 части. В отгороженный от пленных колючей проволокой и охраняемый полицейскими пересыльный пункт потянулись обозы стариков, женщин, детей. В первых числах сентября 1943 г., накануне освобождения города советскими войсками, была проведена эвакуация лагеря (численность военнопленных составляла около 4 500 человек). Узников гнали пешком по Варшавскому шоссе на запад.



В. Глазков, О Соловьев. Мемориальный
комплекс на Вознесенском кладбище. 1979 г.

Тысячи советских военнопленных навсегда остались в рославльской земле. Согласно актам Чрезвычайной Комиссии по расследованию злодеяний немецко- фашистских захватчиков от 12.04.44 г. в южной части Вознесенского кладбища было обнаружено 47 массовых захоронений длиной от 5 - 6 м до 9 - 38 м и глубиной 3 - 4 м. Вероятно, каждая из могил заполнялась по несколько дней, трупы укладывались от 3 до 6 рядов.


Сейчас на этом месте мемориальный комплекс Погибшим в Великой Отечественной войне, его авторы - московские художники В. Глазков и О. Соловьёв, лауреаты третьей премии МОСХА (1979 г.). Материал, из которого изготовлен памятник, широко распространённый в строительстве бетон - говорит нам о массовой гибели советских людей. Изломанная прерывистая линия - об изломанных искалеченных войной людских судьбах.



Литература
1.Административно-территориальное деление Смоленской области. Справочник. - Смоленск, 1993г. с.133.
2. С. Голубков. В фашистском концлагере. Воспоминания бывшего военнопленного. - Смоленское книжное издательство , 1958г., с. 33.
3. ЦГАВО Украины. Ф. КМФ - 8. Оп. 2. д. 571. л. 48.
4. ЦГАВО Украины. Ф. КМФ - 8. Оп. 2. д. 571. л. 61.
5. ЦГАВО Украины. Ф. КМФ - 8. Оп. 2. д. 571. л. 242, 243, 244.
6. Лагерь смерти. Газета "Правда", 16.10.1942 г.
7. Лагерь смерти. Газета "Правда", 16.10.1942 г.
8. ЦГАВО Украины. Ф. КМФ - 8. Оп. 2. д. 571. л. 242, 243, 244.
9. Лагерь смерти. Газета "Правда", 16.10.1942 г.
10. С. Голубков. В фашистском концлагере. Воспоминания бывшего военнопленного. - Смоленское книжное издательство , 1958г., с. 103.
11. С. Голубков. В фашистском концлагере. Воспоминания бывшего военнопленного. - Смоленское книжное издательство , 1958г., с. 239.

Публикация на сайте: http://www.roslavl.ru
Ирина Жарынцева
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 17:48
Откуда: Смоленская область, г.Рославль

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение АннаА » 09 фев 2012, 09:19

Здравствуйте, уважаемые соратники! Обращаюсь с вопросом отчасти организационным, отчасти - этическим. Столкнулась в своём регионе с проблемой бойцов, которые не погибли в Рославле, а были освобождены из плена. Например:
"331 Еременко Иосиф Егорович 1900 Свердловская область гор Ривда ул Возум..телей №20 Ольга Кузьминична Еременко оскол.ран.пр.кисти руки и пр стор.бока 6\ Х"
Получен ответ из Ревды: по всем данным совпадает Еремин Иосиф Егорович 1900, проживавший по ул. Возмутителей, 20. Жена Ерёмина Ольга Кузьминична. Солдат вернулся с войны, проживал в г. Ревда, где и похоронен в 1994 году.
Аналогично, боец Лотов по данным ОБД в 1943 был освобожден из плена.
Как вы думаете, может имеет смысл вести поиски только по тем солдатам, которые в документах лазарета числятся умершими, или которые по документам ОБД числятся погибшими или пропавшими без вести? В сканах из Рославля видела столбец "куда выписан", часть бойцов выписана в лагерь. И по диагнозам, есть не очень тяжелые (ушиб, ранение кисти), с которыми у пленных были шансы выжить даже в тех страшнейших условиях, которые описаны очевидцами. А в розыск поступают все подряд. Как поступать? Что говорить в администрациях и родным? Знаете ли такого, вернулся ли с войны?
АннаА
Частый гость
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 06:12
Откуда: Екатеринбург

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Ольга К » 10 фев 2012, 09:54

АннаА писал(а):Здравствуйте, уважаемые соратники! Обращаюсь с вопросом отчасти организационным, отчасти - этическим. Столкнулась в своём регионе с проблемой бойцов, которые не погибли в Рославле, а были освобождены из плена. Например:
"331 Еременко Иосиф Егорович 1900 Свердловская область гор Ривда ул Возум..телей №20 Ольга Кузьминична Еременко оскол.ран.пр.кисти руки и пр стор.бока 6\ Х"
Получен ответ из Ревды: по всем данным совпадает Еремин Иосиф Егорович 1900, проживавший по ул. Возмутителей, 20. Жена Ерёмина Ольга Кузьминична. Солдат вернулся с войны, проживал в г. Ревда, где и похоронен в 1994 году.
Аналогично, боец Лотов по данным ОБД в 1943 был освобожден из плена.
Как вы думаете, может имеет смысл вести поиски только по тем солдатам, которые в документах лазарета числятся умершими, или которые по документам ОБД числятся погибшими или пропавшими без вести? В сканах из Рославля видела столбец "куда выписан", часть бойцов выписана в лагерь. И по диагнозам, есть не очень тяжелые (ушиб, ранение кисти), с которыми у пленных были шансы выжить даже в тех страшнейших условиях, которые описаны очевидцами. А в розыск поступают все подряд. Как поступать? Что говорить в администрациях и родным? Знаете ли такого, вернулся ли с войны?



Здравствуйте Анна!Я считаю,что будет иметь смысл вести поиски,как вы и написали выше "по тем военнопленным,которые по документам ОБД числятся погибшими или пропавшими без вести"...
Ольга К
Завсегдатай
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 11:16

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение АннаА » 10 фев 2012, 19:29

Спасибо! Может это и другим новичкам сузит круг поисков.
АннаА
Частый гость
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 06:12
Откуда: Екатеринбург

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Сергей 2000 » 12 фев 2012, 01:22

Здравствуйте уважаемые участники форума. Меня зовут Сергей, я из Костромы. Благодаря вашей работе нашелся мой дед (считавшийся пропавшим без вести) Лобов Агафон Дмитриевич. На фронт он ушел 17.07.1941. Правильный адрес проживания: Костромская (тогда еще Ярославская) область, Красносельский район, д. Вакорино. По рассказам родственников, с фронта было пару писем, но они к сожалению не сохранились. Судя по номеру полевой почты и письмам он служил в 108 стрелковой дивизии в пулеметной роте стрелкового полка под Москвой (по историческим документам рубеж Истра - Звенигород и наступление в направлении Вязьмы). В письме жене (мой бабушке)он писал чтобы его возвращения не ждали, так как выжить шансов нет. После этого никаких сообщений больше не было и он считался пропавшим без вести. В ОБД Мемориал данных тоже не было. По послевоенной подворовой переписи по уточнению потерь датой прекращения переписки считается 1.01.1942. А в соответствии с открывшимися данными по Рославльскому лагерю, он уже попал в лазарет 10.01.1942, а 12.01.1942 умер. Бабушка моя (его жена) скончалась в 1990 году, а моя мать (его дочь) в 2007 и никогда уже не узнают о его судьбе. Огромное вам всем спасибо за ваш труд по увековечиванию памяти наших солдат и за незачерствевшие сердца. Летом с сестрой и своей семьей планируем съездить в Рославль - отвезти деду земли с его родины.
Сергей 2000
 

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение МироновО » 22 фев 2012, 21:45

Ольга К писал(а):
АннаА писал(а):Здравствуйте, уважаемые соратники! Обращаюсь с вопросом отчасти организационным, отчасти - этическим. Столкнулась в своём регионе с проблемой бойцов, которые не погибли в Рославле, а были освобождены из плена. Например:
"331 Еременко Иосиф Егорович 1900 Свердловская область гор Ривда ул Возум..телей №20 Ольга Кузьминична Еременко оскол.ран.пр.кисти руки и пр стор.бока 6\ Х"
Получен ответ из Ревды: по всем данным совпадает Еремин Иосиф Егорович 1900, проживавший по ул. Возмутителей, 20. Жена Ерёмина Ольга Кузьминична. Солдат вернулся с войны, проживал в г. Ревда, где и похоронен в 1994 году.
Аналогично, боец Лотов по данным ОБД в 1943 был освобожден из плена.
Как вы думаете, может имеет смысл вести поиски только по тем солдатам, которые в документах лазарета числятся умершими, или которые по документам ОБД числятся погибшими или пропавшими без вести? В сканах из Рославля видела столбец "куда выписан", часть бойцов выписана в лагерь. И по диагнозам, есть не очень тяжелые (ушиб, ранение кисти), с которыми у пленных были шансы выжить даже в тех страшнейших условиях, которые описаны очевидцами. А в розыск поступают все подряд. Как поступать? Что говорить в администрациях и родным? Знаете ли такого, вернулся ли с войны?



Здравствуйте Анна!Я считаю,что будет иметь смысл вести поиски,как вы и написали выше "по тем военнопленным,которые по документам ОБД числятся погибшими или пропавшими без вести"...


Если в лазарете был с лёгкими ранениями, то шанс выжить был, но если не прослеживается дальнейшая судьба - то есть освобождён или в картотеке в в другом лагере, то выписывали в лагерь и человек скорее всего погибал от голода или холода. Очень многие из лазаретных тетрадей просто даже не числятся в ОБД. Вопрос того что говорить в таких случаях уже поднимался где-то в начале темы, в каждом случае стоит решать по ситуации.
Рославльский лагерь военнопленных дулаг-130. Поиск родственников солдат
ВКонтакте: http://vk.com/roslavl_dulag_130
Mail.Ru: http://my.mail.ru/community/roslavl_dulag130/
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/group/56316953624632 Присоединяйтесь!
МироновО
Завсегдатай
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 09:30
Откуда: Москва
Skype: oleg.mironov

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение МироновО » 22 фев 2012, 21:47

МироновО писал(а):
Ольга К писал(а):
АннаА писал(а):Здравствуйте, уважаемые соратники! Обращаюсь с вопросом отчасти организационным, отчасти - этическим. Столкнулась в своём регионе с проблемой бойцов, которые не погибли в Рославле, а были освобождены из плена. Например:
"331 Еременко Иосиф Егорович 1900 Свердловская область гор Ривда ул Возум..телей №20 Ольга Кузьминична Еременко оскол.ран.пр.кисти руки и пр стор.бока 6\ Х"
Получен ответ из Ревды: по всем данным совпадает Еремин Иосиф Егорович 1900, проживавший по ул. Возмутителей, 20. Жена Ерёмина Ольга Кузьминична. Солдат вернулся с войны, проживал в г. Ревда, где и похоронен в 1994 году.
Аналогично, боец Лотов по данным ОБД в 1943 был освобожден из плена.
Как вы думаете, может имеет смысл вести поиски только по тем солдатам, которые в документах лазарета числятся умершими, или которые по документам ОБД числятся погибшими или пропавшими без вести? В сканах из Рославля видела столбец "куда выписан", часть бойцов выписана в лагерь. И по диагнозам, есть не очень тяжелые (ушиб, ранение кисти), с которыми у пленных были шансы выжить даже в тех страшнейших условиях, которые описаны очевидцами. А в розыск поступают все подряд. Как поступать? Что говорить в администрациях и родным? Знаете ли такого, вернулся ли с войны?



Здравствуйте Анна!Я считаю,что будет иметь смысл вести поиски,как вы и написали выше "по тем военнопленным,которые по документам ОБД числятся погибшими или пропавшими без вести"...


Если в лазарете был с лёгкими ранениями, то шанс выжить был, но если не прослеживается дальнейшая судьба - то есть освобождён или в картотеке в в другом лагере, то выписывали в лагерь и человек скорее всего погибал от голода или холода. Очень многие из лазаретных тетрадей просто даже не числятся в ОБД. Вопрос того что говорить в таких случаях уже поднимался где-то в начале темы, в каждом случае стоит решать по ситуации.
Рославльский лагерь военнопленных дулаг-130. Поиск родственников солдат
ВКонтакте: http://vk.com/roslavl_dulag_130
Mail.Ru: http://my.mail.ru/community/roslavl_dulag130/
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/group/56316953624632 Присоединяйтесь!
МироновО
Завсегдатай
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 09:30
Откуда: Москва
Skype: oleg.mironov

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Таша Горелик » 24 фев 2012, 19:02

Низкий поклон все вам, которые не безразличны к судьбам родственников и погибших в ВОВ! Знаю как вам тяжело, но обращаюсь, т.к. сама не смогла полностью открыть все ссылки и отыскать своего деда Кучерова Василия Филипповича.г.р.: 1913
область рождения: Чкаловская (Оренбургская) область, Саракташский район
место рождения: село Черкасы
место жительства до призыва: Чкаловская область, Саракташский район, село Черкасы
РВК: Саракташский
звание: солдат
причина выбытия: пропал без вести
месяц выбытия: 11
год выбытия: 1941
опись: № 977525
дело: № 353
Ищу хоть какую -то информацию о дедушке Кучерове Василию Филипповичу. Не могу узнать в какой части он числился. Знаю точно, что в сентябре 1941 года он был в г. Юхнов ( "нам дали небольшой отдых" - слова из письма). Возможно, что он попал в плен в дулаг в Рославле. Если у вас есть хоть малейшая возможность посмотреть или подсказать мне, где можно посмотреть фамилии, буду безмерна Вам благодарна. Ссылки вначале темы уже не открываются, т.к. они отправлены в архив. Спасибо вам!
Таша Горелик
 

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Лариса Алексеевна » 24 фев 2012, 22:02

Здравствуйте Таша!
Вам нужно начинать с военкомата призыва. Сделайте туда запрос: куда был отправлен ваш дед, список , призванных с ним в один день.
А пока будете ждать ответ, найдите в ОBD-memorial список, призванных одновременно с вашим дедом и посмотрите в ОБД куда они были направлены.
Вот так шаг за шагом и будете искать сведения о своём дедушке.
С уважением, Лариса Алексеевна
Аватара пользователя
Лариса Алексеевна
Ветеран
 
Сообщения: 3959
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 08:17
Откуда: Москва
Skype: karelkor

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение МироновО » 27 апр 2012, 20:48

МироновО писал(а):
Тетрадь 1-12 -- Марина
Тетрадь 1-14 и 1-15 -- Георгий Волков


Просьба к к Марине и Георгию Волкову, если вы закончили расшифровку и выкладывали тетради здесь на форуме или посылали мне по почте, просьба сделать это ещё раз, ваших тетрадей у меня нет :( .
Рославльский лагерь военнопленных дулаг-130. Поиск родственников солдат
ВКонтакте: http://vk.com/roslavl_dulag_130
Mail.Ru: http://my.mail.ru/community/roslavl_dulag130/
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/group/56316953624632 Присоединяйтесь!
МироновО
Завсегдатай
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 09:30
Откуда: Москва
Skype: oleg.mironov

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение МироновО » 27 апр 2012, 20:56

Таша Горелик писал(а):Ищу хоть какую -то информацию о дедушке Кучерове Василию Филипповичу. Не могу узнать в какой части он числился. Знаю точно, что в сентябре 1941 года он был в г. Юхнов ( "нам дали небольшой отдых" - слова из письма). Возможно, что он попал в плен в дулаг в Рославле. Если у вас есть хоть малейшая возможность посмотреть или подсказать мне, где можно посмотреть фамилии, буду безмерна Вам благодарна. Ссылки вначале темы уже не открываются, т.к. они отправлены в архив. Спасибо вам!


Уважаемая Таша!
В расшифрованных лазаретных тетрадях Рославля солдата не нашёл. Если сохранилось письмо, то на нём можно отыскать номер ППС и по этому номеру установить воинскую часть, где служил Василий Филиппович, по этой ссылке http://www.soldat.ru/pps.html
Рославльский лагерь военнопленных дулаг-130. Поиск родственников солдат
ВКонтакте: http://vk.com/roslavl_dulag_130
Mail.Ru: http://my.mail.ru/community/roslavl_dulag130/
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/group/56316953624632 Присоединяйтесь!
МироновО
Завсегдатай
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 09:30
Откуда: Москва
Skype: oleg.mironov

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение МироновО » 14 авг 2012, 17:28

Рославльский лагерь ВКонтакте: http://vk.com/roslavl_dulag_130
Mail.Ru: http://my.mail.ru/community/roslavl_dulag130/
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/group/56316953624632

Присоединяйтесь, подписывайтесь на новости!
Рославльский лагерь военнопленных дулаг-130. Поиск родственников солдат
ВКонтакте: http://vk.com/roslavl_dulag_130
Mail.Ru: http://my.mail.ru/community/roslavl_dulag130/
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/group/56316953624632 Присоединяйтесь!
МироновО
Завсегдатай
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 09:30
Откуда: Москва
Skype: oleg.mironov

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение МироновО » 14 авг 2012, 17:35

До сих пор жду расшифрованные тетради по Рославлю.

№ 10 - Елена Александровна Вязовцева
№ 12 - Марина Вострикова
№ 15 - Георгий Волков
Рославльский лагерь военнопленных дулаг-130. Поиск родственников солдат
ВКонтакте: http://vk.com/roslavl_dulag_130
Mail.Ru: http://my.mail.ru/community/roslavl_dulag130/
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/group/56316953624632 Присоединяйтесь!
МироновО
Завсегдатай
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 09:30
Откуда: Москва
Skype: oleg.mironov

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Ольга К » 15 авг 2012, 12:58

если что могу помочь в расшифровке.
Ольга К
Завсегдатай
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 11:16

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение МироновО » 15 авг 2012, 13:34

Ольга К писал(а):если что могу помочь в расшифровке.

Спасибо, Оля! Есть тетрадь номер 14, которой никто не занимается. Могу её выдать.
Рославльский лагерь военнопленных дулаг-130. Поиск родственников солдат
ВКонтакте: http://vk.com/roslavl_dulag_130
Mail.Ru: http://my.mail.ru/community/roslavl_dulag130/
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/group/56316953624632 Присоединяйтесь!
МироновО
Завсегдатай
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 09:30
Откуда: Москва
Skype: oleg.mironov

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Лариса » 24 сен 2012, 23:01

Здравствуйте!
Согласно справочнику
http://soldat.ru/spravka/freedom/application2.html
Хроника освобождения городов :
25 СЕНТЯБРЯ 1943 ГОДА БЫЛ ОСВОБОЖДЕН РОСЛАВЛЬ.
И вновь читаем то, что повторяется и в этой теме раз за разом - О ДУЛАГЕ 130 ...
... По-разному отражена деятельность медицинской службы Рославльского лагеря в советских и немецких источниках. В то время как комендант 559 тылового района указывает на отдельные недостатки в области предотвращения эпидемий в 130 пересыльном лагере военнопленных, "которые были по возможности преодолены", газета "Правда" дает диаметрально противоположное описание санитарно-гигиенических условий содержания военнопленных: "В Рославльском лагере раненые занимают два каменных корпуса. Стекла в них выбиты, оконные отверстия забиты фанерой и досками. Корпуса не отапливались ни осенью, ни зимой. Раненые испытывают такой же тяжелый голод, как и "здоровые". До декабря иногда давали конину, затем и это было сочтено излишней роскошью. Врач С. Н. Африканова рассказывала, что раненые жестоко страдали от жажды. Удавалось доставать, и то с большим трудом, по одной - две столовые ложки воды в сутки только для тяжело раненных. Запекшиеся губы трескались, от жажды распухали языки. Медицинского обслуживания нет, медикаменты и перевязочный материал отсутствуют. На палату со 160 ранеными дают два бинта в день. Перевязки не делаются по месяцу. Когда снимают повязку, раны оказываются наполненными червями, которые выбираются пригоршнями. Отмороженные конечности представляли собой черные обрубки, мясо и кости отваливались черными кусками. У многих конечности отмораживались тут же в палатах. Йода для оперируемых нет, его заменяют глизолом. У лейтенанта Бондаренко оперировали ступню, потом, так как неделями не делали перевязок, отрезали ногу до колена, потом отрезали всю ногу до туловища, и в конце концов - он погиб. Раненые гнили заживо и умирали в страшных мучениях. Многие умоляли, чтобы их пристрелили и тем избавили от страданий. Запах гниющего мяса, трупный смрад неубранных мертвецов наполняют палаты. Раненых не моют, белье не стирают и не меняют, дезинфекции не производят. В результате раненые вшивеют. Когда снимают лубки и повязки, в них кишмя кишат вши.
Таковы палаческие методы истребления пленных фашистскими разбойниками. Извергам человеческого рода есть чем похвалиться в убийстве безоружных людей. Тут их "доблесть" проявлена в полной мере. Смертность в лагере от голода, холода, болезней и расстрелов достигала 3 - 4 процентов в день. Это значит, что за месяц весь состав пленных вымирал. За два с половиной осенних месяца - октябрь, ноябрь и часть декабря - вместе с гражданскими пленными, составлявшими большинство, в лагере умерло 8500 человек, то есть больше 100 человек в среднем в день. В зимние месяцы ежедневно умирало от 400 до 600 человек. Ежедневно 30 - 40 длинных дрог грузилось трупами умерших и замерзших. В штабелях трупов, складывавшихся, как дрова, возле бараков, были и живые. Часто в этих штабелях двигались руки, ноги, открывались глаза, шептали губы: "Я еще жив". Умиравших хоронили вместе с мертвыми".

По данным С. Голубкова, бывшего военнопленного, смертность в Рославльском пересыльном лагере зимой 1941 - 1942 гг. достигла масштабов массового истребления. За день вывозили по 500 - 600 трупов. С 26 декабря 1941 г. по 2 января 1942 г. из лагеря вывезли 16 564 трупа. Весной 1943 г. в Рославльском пересыльном лагере был оборудован пересыльный пункт для отправки рабочих в Германию. В апреле 1943 г. лагерь разгородили колючей проволокой на 2 части. В отгороженный от пленных колючей проволокой и охраняемый полицейскими пересыльный пункт потянулись обозы стариков, женщин, детей.
В первых числах сентября 1943 г., накануне освобождения города советскими войсками, была проведена эвакуация лагеря (численность военнопленных составляла около 4 500 человек). Узников гнали пешком по Варшавскому шоссе на запад
.
Тысячи советских военнопленных навсегда остались в рославльской земле. Согласно актам Чрезвычайной Комиссии по расследованию злодеяний немецко- фашистских захватчиков от 12.04.44 г. в южной части Вознесенского кладбища было обнаружено 47 массовых захоронений длиной от 5 - 6 м до 9 - 38 м и глубиной 3 - 4 м. Вероятно, каждая из могил заполнялась по несколько дней, трупы укладывались от 3 до 6 рядов.
Сейчас на этом месте мемориальный комплекс Погибшим в Великой Отечественной войне, его авторы - московские художники В. Глазков и О. Соловьёв, лауреаты третьей премии МОСХА (1979 г.). Материал, из которого изготовлен памятник, широко распространённый в строительстве бетон - говорит нам о массовой гибели советских людей. Изломанная прерывистая линия - об изломанных искалеченных войной людских судьбах.
Вложения
7360532.jpg
Автор снимка памятника Леонид Мач так его комментирует :
Символизирует траншею, в которой закопали 130 тыс военнопленных, расстрелянных фашистами.
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9523
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Ольга К » 08 окт 2012, 11:21

Доброго дня! Работая со списком набрела на одну фамилию: Енин Андрей Иванович 1910.http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84312866
Также в ОБД есть Енин Андрей Трофимович 1910 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78246175.
Может это один и тот же человек???
Ольга К
Завсегдатай
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 11:16

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение МироновО » 25 ноя 2012, 14:04

Это сообщение можно расценивать как обращение к корпорации "ЭЛАР".
В лазаретных тетрадях дулага-130 (лагерь в Рославле) существует проблема с идексацией большого количества фамилий военнопленных. Под одной ссылкой содержаться по две, а то и по три фамилии, а зачастую непроиндексированы целые листы. Таким образом, родственники рискуют не найти своих солдат через базу данных ОБД "Мемориал". Как можно решить проблему в ближайшее время? Возможна ли помощь с моей стороны, как человека, который работает с этими тетрадями?
Рославльский лагерь военнопленных дулаг-130. Поиск родственников солдат
ВКонтакте: http://vk.com/roslavl_dulag_130
Mail.Ru: http://my.mail.ru/community/roslavl_dulag130/
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/group/56316953624632 Присоединяйтесь!
МироновО
Завсегдатай
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 09:30
Откуда: Москва
Skype: oleg.mironov

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение МироновО » 31 янв 2013, 11:14

Здравствуйте,

Расшифровываю лазаретную тетрадь № 10. Прошу помощи в расшифровке фамилии. Картинка в приложении. Пригоженов, Пригожонов, Пригожанов?
Вложения
стр. 40.jpg
Пригоженов, Пригожонов, Пригожанов?
Рославльский лагерь военнопленных дулаг-130. Поиск родственников солдат
ВКонтакте: http://vk.com/roslavl_dulag_130
Mail.Ru: http://my.mail.ru/community/roslavl_dulag130/
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/group/56316953624632 Присоединяйтесь!
МироновО
Завсегдатай
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 09:30
Откуда: Москва
Skype: oleg.mironov

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Ольга48 » 31 янв 2013, 12:00

Здравствуйте, Олег!

ПригожЕнов – в ОБД нет.
ПригожОнов – в ОБД нет.
ПригожАнов – 10 записей.
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 15336
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение МироновО » 01 фев 2013, 16:33

Ольга48 писал(а):Здравствуйте, Олег!

ПригожЕнов – в ОБД нет.
ПригожОнов – в ОБД нет.
ПригожАнов – 10 записей.


Спасибо, Оля! И Яндекс говорит нам, что только фамилия Пригожанов распространена.
Рославльский лагерь военнопленных дулаг-130. Поиск родственников солдат
ВКонтакте: http://vk.com/roslavl_dulag_130
Mail.Ru: http://my.mail.ru/community/roslavl_dulag130/
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/group/56316953624632 Присоединяйтесь!
МироновО
Завсегдатай
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 09:30
Откуда: Москва
Skype: oleg.mironov

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение МироновО » 01 фев 2013, 16:37

Сегодня теме 2 года!
Рославльский лагерь военнопленных дулаг-130. Поиск родственников солдат
ВКонтакте: http://vk.com/roslavl_dulag_130
Mail.Ru: http://my.mail.ru/community/roslavl_dulag130/
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/group/56316953624632 Присоединяйтесь!
МироновО
Завсегдатай
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 09:30
Откуда: Москва
Skype: oleg.mironov

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение МироновО » 01 фев 2013, 16:47

Отсюда
http://www.litrossia.ru/2012/52/07705.html

«Я служила санинструктором 7-й роты 22-го полка. Командира полковника Васенина я очень хорошо помню, а полковой комиссар Катулин был просто красавец. В 3-м батальоне нас было 4 девушки: мне и Наде (фамилию не помню) исполнилось по семнадцать, Зине Чукиной и Тане Лариной по восемнадцать. Была ещё Евдокия 35-ти лет. Жива я одна, но очень болею…

Командиром 7 роты был лейтенант Зачика Селвестр, адъютантом батальона – Жачкин Иван, оба из Смоленской области. Иван был первой моей любовью, но без особой взаимности, неразделённой любовью.

От Москвы почти до самого Дорогобужа мы шли пешком, нашей последней стоянкой, где мы занимались стрельбой, была деревня Большие Перстянки, окружённая лесом. Оттуда нас всех посадили в машины, оружия не выдали, а сказали, что получите на месте. Куда нас привезли, я точно не помню, говорили – под Вязьму или под Спасск-Деменск. Где-то здесь мы без оружия приняли первое «боевое крещение». На нас пёрли немецкие танки, всех и всё давя. Все метались, не зная куда бежать, а стрелять было не из чего… Как сейчас помню: командир полка Васенин и комиссар Катулин начали собирать миномёт, а над нами вовсю гудели мины, шла немецкая пехота. Мы с Таней Лариной побежали вытаскивать раненых, а полковник нам кричит: «Назад! Убьют!»… Мы всё-таки притащили по одному бойцу. А потом все вдруг куда-то подевались, всё рассеялось. Я с группой солдат осталась одна, и мы пошли на прорыв. Многих ранило, и меня оставили с ними в блиндаже. Потом подошли немцы, меня забрали в плен, раненых пристрелили. Дальнейшую эпопею о себе не хочу писать, очень много пришлось пережить. Напишу только, что в 1945, уже в Польше, я попала в госпиталь (г. Кельц, так называемый «госпиталь Матросова»), где проработала до декабря сорок пятого. Из Германии мы перебрались в Прагу, оттуда послали на проверку в лагерь, и в январе 1946 года я приехала в свою родную Коломну.

Будучи в лагере военнопленных в г. Рославле я видела, что там творилось: все голодные, опухшие – тысячи! Умирали «пачками» на холоде и в сарае, наших же бойцов заставляли обмотками тащить за ноги или за шею умерших. Пишу и сердце сжимается от боли, наверное, не надо писать об этом. Может быть, кто-нибудь остался жив? Очень бы хотелось знать о своих однополчанах. То, что видела – это был настоящий ад, расстрел всей армии.

В Рославле я слышала, что на спине полкового комиссара Катулина немцы вырезали звезду… Где же вы теперь, наши мальчики и девочки? Все они были добровольцами. И писателя Юрия Либединского я видела, было много замечательных людей – патриотов своей Родины».
Рославльский лагерь военнопленных дулаг-130. Поиск родственников солдат
ВКонтакте: http://vk.com/roslavl_dulag_130
Mail.Ru: http://my.mail.ru/community/roslavl_dulag130/
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/group/56316953624632 Присоединяйтесь!
МироновО
Завсегдатай
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 09:30
Откуда: Москва
Skype: oleg.mironov

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Александр Афанасьевич » 26 апр 2013, 12:09

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!.
Уточняя варианты списков по Казахстанцам из Рославльского лагеря , вышел на такие данные. Пример:
В расшифрованном списке числится Кнышук Федор Васильевич, по этой фамилии ОБД выдает только лагерь Рославля, а после набора Книшук ( без имени) ОБД выдает: Номер записи 7692696 Книшук Лагерный номер 83878, Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В, Судьба погиб в плену, Дата смерти 05.05.1943, Место захоронения Фюрстенберг на Одере, ЦАМО, Фонд 58, опись 18003, дело 1137. ,
но это еще не все, просматривая с первого листа ( это донесение ППГ-5227
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink ... 560f416dd7
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink ... d8918726c8
) я вышел на лагерные номера без Ф.И.О. и прочих сведений, которые так же на умерших и захоронены там же.
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink ... 9decef3443
Уважаемые форумчане , кто столкнулся с такой вещью и что нам делать для установления фамилий и имен, ведь в ОБД на них нет карточек военнопленных , а числятся умершими 3696 человек , фамилий на немецком языке без имен всего 300 человек.
Где можно найти карточки военнопленных на эти номера?
С уважением, Александр!
C уважением, Александр Афанасьевич! Ищу могилу ОНИЧКО Ивана Филипповича,Дунаец Глуховского р-а (Черниговской)Сумской обл.,призван(Лозовским)Успенским РВК Павлодарской обл, ряд.1126 сп, 334 сд. пропал б/в 26.10.1944 года. р-н Вайнёде-Яуна-Муйжа, Латвия
Аватара пользователя
Александр Афанасьевич
Ветеран
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 10:00
Откуда: Россия, Калужская область

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Саулеша » 26 апр 2013, 12:17

Александр!
ПРосто если фамилии на немецком Вы не можете здесь дать.
Ищу дядю,без вести пропавшего Дюсембина Зейнуллу,1920 года рождения
Саулеша
Старожил
 
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 19:33
Skype: sabdykanova75

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Саулеша » 26 апр 2013, 12:20

Я увидела,только. Скорее всего из Рославля их забрали в Германию и там они погибли вероятно. Их же с одного лагеря в другой перекидывали наверно,поэтому такая ситуация.
Ищу дядю,без вести пропавшего Дюсембина Зейнуллу,1920 года рождения
Саулеша
Старожил
 
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 19:33
Skype: sabdykanova75

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Александр Афанасьевич » 26 апр 2013, 12:23

Саулеша, Здравствуй!
Может быть это дальнейшая судьба солдата Кнышук- на которого других сведений нет.
На мой вопрос( о карточках) может быть кто-то ответит.
C уважением, Александр Афанасьевич! Ищу могилу ОНИЧКО Ивана Филипповича,Дунаец Глуховского р-а (Черниговской)Сумской обл.,призван(Лозовским)Успенским РВК Павлодарской обл, ряд.1126 сп, 334 сд. пропал б/в 26.10.1944 года. р-н Вайнёде-Яуна-Муйжа, Латвия
Аватара пользователя
Александр Афанасьевич
Ветеран
 
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 10:00
Откуда: Россия, Калужская область

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение МироновО » 27 апр 2013, 22:44

шуренций писал(а):Доброго времени суток, уважаемые форумчане!.
Уточняя варианты списков по Казахстанцам из Рославльского лагеря , вышел на такие данные. Пример:
В расшифрованном списке числится Кнышук Федор Васильевич, по этой фамилии ОБД выдает только лагерь Рославля, а после набора Книшук ( без имени) ОБД выдает: Номер записи 7692696 Книшук Лагерный номер 83878, Лагерь Фюрстенберг на Одере, лаг. 3 В, Судьба погиб в плену, Дата смерти 05.05.1943, Место захоронения Фюрстенберг на Одере, ЦАМО, Фонд 58, опись 18003, дело 1137. ,
но это еще не все, просматривая с первого листа ( это донесение ППГ-5227
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink ... 560f416dd7
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink ... d8918726c8
) я вышел на лагерные номера без Ф.И.О. и прочих сведений, которые так же на умерших и захоронены там же.
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink ... 9decef3443
Уважаемые форумчане , кто столкнулся с такой вещью и что нам делать для установления фамилий и имен, ведь в ОБД на них нет карточек военнопленных , а числятся умершими 3696 человек , фамилий на немецком языке без имен всего 300 человек.
Где можно найти карточки военнопленных на эти номера?
С уважением, Александр!


К сожалению, нельзя гарантировать, что это тот самый Кнышук Федор Васильевич умер в лагере Фюрстенберг на Одере. Скорее всего сделать ничего для установления фамилий и имён нельзя, если только действительно не найдутся карточки, где будут указаны ФИО и адрес ВПЛ, но, на мой взгляд, эта тема не для этого подфорума.
Рославльский лагерь военнопленных дулаг-130. Поиск родственников солдат
ВКонтакте: http://vk.com/roslavl_dulag_130
Mail.Ru: http://my.mail.ru/community/roslavl_dulag130/
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/group/56316953624632 Присоединяйтесь!
МироновО
Завсегдатай
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 09:30
Откуда: Москва
Skype: oleg.mironov

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Макарычев Юрий » 23 июн 2013, 15:18

Здравствуйте! Вопрос ко всем, кто к этому причастен. Нужен совет. Когда ищу персоналии в ОБД, на часть из них уже есть указания, что попал в плен или подобное. Стоит в этом случае искать родственников или нет? До сего времени искал лишь для учтенных как пропавших без вести.
Аватара пользователя
Макарычев Юрий
Частый гость
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 10:47

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Макарычев Юрий » 28 июн 2013, 00:44

И еще вопрос к обсуждению. Пробежавшись по конкретным темам - областям - городам, увидел большой разнобой. В одних случаях красным цветом выделены фамилии бойцов, родные которых найдены, в других - просто выделены. Может, в начале темы условиться по разметке? Скажем, фамилии бойцов, родные которого найдены - красным. И - если в своем разделе, к примеру, родных нашел, сообщение об этом самому в соответствующую тему: viewtopic.php?f=68&t=25911 постить?
И еще. Может, кто-нибудь возьмет на себя труд скомпоновать материалы по лагерю и мемориалу, а также, как добраться до Рославля, в некую "методичку", которую можно смело высылать найденным родным? Не все любят по форумам лазить, читая многие кусочки и переходя по ссылкам.
Аватара пользователя
Макарычев Юрий
Частый гость
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 16 мар 2010, 10:47

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение МироновО » 02 июл 2013, 10:01

Макарычев Юрий писал(а):И еще вопрос к обсуждению. Пробежавшись по конкретным темам - областям - городам, увидел большой разнобой. В одних случаях красным цветом выделены фамилии бойцов, родные которых найдены, в других - просто выделены. Может, в начале темы условиться по разметке? Скажем, фамилии бойцов, родные которого найдены - красным. И - если в своем разделе, к примеру, родных нашел, сообщение об этом самому в соответствующую тему: http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=68&t=25911 постить?

Да, надо, сначала делали так, потом перестали, я всё никак не соберусь провести ревизию по этой теме.

И еще. Может, кто-нибудь возьмет на себя труд скомпоновать материалы по лагерю и мемориалу, а также, как добраться до Рославля, в некую "методичку", которую можно смело высылать найденным родным? Не все любят по форумам лазить, читая многие кусочки и переходя по ссылкам.


О том как добраться до Рославля я создал отдельную тему, просто её нужно "закрепить", чтобы она не уезжала вниз.
Рославльский лагерь военнопленных дулаг-130. Поиск родственников солдат
ВКонтакте: http://vk.com/roslavl_dulag_130
Mail.Ru: http://my.mail.ru/community/roslavl_dulag130/
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/group/56316953624632 Присоединяйтесь!
МироновО
Завсегдатай
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 09:30
Откуда: Москва
Skype: oleg.mironov

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение ЛаРиСа ЕрОхИнА » 20 июл 2013, 11:31

добрый день всем
от Юрия Макарычева поступило предложение соеденить в одну тему две ветки Горьковской области
я лично не знаю как это сделать
у кого есть какие предложения ?
с уважением Лариса
ЛаРиСа ЕрОхИнА
Завсегдатай
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 09:06
Откуда: Волгоград

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Ирина А. » 20 июл 2013, 12:28

ЛаРиСа ЕрОхИнА писал(а):добрый день всем
от Юрия Макарычева поступило предложение соеденить в одну тему две ветки Горьковской области
я лично не знаю как это сделать
у кого есть какие предложения ?


Здравствуйте! Лариса, это к модераторам нужно обратиться.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3983
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Мария Ларионова » 30 июл 2013, 09:19

Добрый день!
Я разыскиваю прадедушку.
Вот что удалось найти:
Фамилия Кузнецов
Имя Петр
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст__.__.1910
Место рождения Московская обл., Краснополянский р-н, Марфинский с/с, д. М. Ивановское
Дата и место призыва 09.02.1941
Краснополянский РВК, Свердловская обл., Краснополянский р-н
Последнее место службы134 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации257
Так же мне известно что он был призван на войну в Свердловской области, хотя проживал в Московской! По рассказам его жены(моей прабабушки)-он ушел на сборы в феврале и потом началась война.
По одним данным(из интернета) его полк был разбит под Смоленском в марте 1941 года.
По другим 134 СП относилась к 34 стрелковой дивизии, а на момент 22 июня 1941г.место ее дислокации было д.Пильвишки ПрОВО.
Очень большая просьба помочь в поисках.
Его сыну в этом году 75 лет и он ни помнит отца-так как ему на момент войны было 3года. Я бы очень хотела чтобы мой дедушка хотя бы знал где покоиться его отец!!!!
Мария Ларионова
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 09:53

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение Мария Ларионова » 30 июл 2013, 09:23

Мой тел. для связи 89261089722 или e-mail : manbka2006@yandex.ru
Мария Ларионова
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 29 июл 2013, 09:53

Re: Находка в РГВА - судьбы более 4500 военннопленных

Сообщение МироновО » 31 июл 2013, 10:36

Мария Ларионова писал(а):Добрый день!
Я разыскиваю прадедушку.
Вот что удалось найти:
Фамилия Кузнецов
Имя Петр
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст__.__.1910
Место рождения Московская обл., Краснополянский р-н, Марфинский с/с, д. М. Ивановское
Дата и место призыва 09.02.1941
Краснополянский РВК, Свердловская обл., Краснополянский р-н
Последнее место службы134 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации257
Так же мне известно что он был призван на войну в Свердловской области, хотя проживал в Московской! По рассказам его жены(моей прабабушки)-он ушел на сборы в феврале и потом началась война.
По одним данным(из интернета) его полк был разбит под Смоленском в марте 1941 года.
По другим 134 СП относилась к 34 стрелковой дивизии, а на момент 22 июня 1941г.место ее дислокации было д.Пильвишки ПрОВО.
Очень большая просьба помочь в поисках.
Его сыну в этом году 75 лет и он ни помнит отца-так как ему на момент войны было 3года. Я бы очень хотела чтобы мой дедушка хотя бы знал где покоиться его отец!!!!


Здравствуйте, Мария,

Я проверил списки лагеря, в самой первой тетради зафиксирован Кузнецов, доставленный в марте 1942 г., но нет ни имени, ни отчества, ни адреса, что бы подтверждало, что это именно Ваш дедушка. Вот ссылка
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=84305339&id1=07ff88013ff8390b76902069bfe0d523&path=Z/014/1509-1-001/00000050.jpg

Судя по ППС 685, указанному в документе ОБД, который Вы нашли, можно сказать, что он служил в 16-й Армии. "Сформирована в ВОРОНЕЖЕ К 17.07.41, УБЫЛА В ВЯЗЬМУ К 23.07.41, ЗапФ-208-2579-1-т.1-71. Можете сами проверить http://www.soldat.ru/pps.html"
Рославльский лагерь военнопленных дулаг-130. Поиск родственников солдат
ВКонтакте: http://vk.com/roslavl_dulag_130
Mail.Ru: http://my.mail.ru/community/roslavl_dulag130/
Одноклассники: http://www.odnoklassniki.ru/group/56316953624632 Присоединяйтесь!
МироновО
Завсегдатай
 
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 09:30
Откуда: Москва
Skype: oleg.mironov

Пред.

Вернуться в Лагерь в/пл в Рославле - поиск родственников умерших в нем воинов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2