Медальон. Помощь в прочтении!!!

Название Форума говорит само за себя - здесь размещаются всеми желающими данные о найденных ими или коллегами солдатских опознавательных медальонах, наградах, подписанных именных вещах, местах погребения останков найденных воинов, а также о розыске их родственников и прочих деталях процесса.

Модератор: Модераторы

Медальон. Помощь в прочтении!!!

Сообщение Ярослав Левашко » 10 окт 2019, 12:47

Уважаемые участники форума, Здравствуйте!

Просим помощи в прочтении сложного медальона.

При проведении поисковых мероприятий отрядом Горячий снег (ОПО Святой Георгий г. Санкт-Петербург) 5 го октября 2019 года в 2-х км юго-западнее ст. Усть-Тосненская Колпинского р-на г.Санкт-Петербург были обнаружены останки трех солдат РККА в верховом залегании. Останки находились на глубине 30 см на расстоянии 80-ти метров друг от друга, кости сильно истлели из-за агрессивности почвы и многие части скелетов отсутствовали. Первый и второй солдаты находились в торфяной воронке диаметром 1.5 метра и глубиной 30 см, при них было обнаружено: 3 карандаша, мундштук, остатки обуви, перочинный ножик, набор для чистки винтовки, остатки противогаза, пуговицы, алюминиевая ложка КВ, монета СССР, а также капсула смертного медальона "блокадник" с запиской внутри. При третьем бойце обнаружено: остатки МСЛ, кожаный подсумок, остатки ремней , ластик, алюминиевый котелок. Захоронение состоится на мемориале Корчмино 11.10. 2019.

Бланк обрабатывал А.Дударенок. Вскрывал капсулу В.Соболев.
Фамилия: Непрах, Неправ или Петров Иван Петрович, 1912 (1919?) Гр. В адресе читается Ленинград или Ленинградская обл.

Всем заранее Спасибо!

Скан бланка будет чуть позже.
Вложения
IMG-20191006-WA0030.jpg
WhatsApp Image 2019-10-10 at 13.50.36.jpeg
WhatsApp Image 2019-10-10 at 13.50.36(1).jpeg
WhatsApp Image 2019-10-10 at 13.50.36(2).jpeg
WhatsApp Image 2019-10-10 at 12.39.48.jpeg
WhatsApp Image 2019-10-10 at 12.39.49.jpeg
WhatsApp Image 2019-10-10 at 12.39.49(1).jpeg
WhatsApp Image 2019-10-10 at 12.39.49(2).jpeg
С Уважением. Командир ПО "Горячий снег". Санкт-Петербург. +7-911-116-03-02 yasich@yandex.ru
Ярослав Левашко
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 31 май 2016, 23:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Медальон. Помощь в прочтении!!!

Сообщение Леконцев » 10 окт 2019, 13:33

Здравствуйте!
Непрах, Неправ или Петров Иван Петрович,

Петров Иван Петрович.
Начало фамилии написано также как и отчество.
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11

Re: Медальон. Помощь в прочтении!!!

Сообщение Наталья Юрьевна Круглова » 10 окт 2019, 14:23

В графе адрес семьи, либо место рождения- возможно, Ленингр..( обл.?)
C уважением, Наталья Юрьевна Круглова
КРППАОО " Отчизна " г. Керчь +79182038959
http://kerchbook.ru/
Наталья Юрьевна Круглова
Ветеран
 
Сообщения: 6965
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 03:52
Skype: kerchankan

Re: Медальон. Помощь в прочтении!!!

Сообщение Сергей Карельский » 10 окт 2019, 15:00

Здравствуйте!
Еще читается слово ***ровский
Можно предположить район например или рвк. Петровский или Кировский.

Например.
Фамилия Петров
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата и место призыва Кировский РВК, Ленинградская обл., г. Ленинград, Кировский р-н
Последнее место службы 70 олсд 329 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 02.12.1941
Место выбытия Ленинградская обл.
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 194
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000225.jpg

А может ровская или ровский это окончание фамилии родственницы или родственника. И возможно фамилия у бойца Петровский. Ский был перенесен в начало след строки в медальоне и не сохранился.

А возможно был захоронен на бумаге.

Фамилия Петров
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения г. Ленинград
Последнее место службы 56 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.04.1942
Первичное место захоронения Ленинградская обл., г. Колпино, юго-восточная окраина, братская могила № 3
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 190
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000168.JPG
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Медальон. Помощь в прочтении!!!

Сообщение Леконцев » 10 окт 2019, 17:39

Еще читается слово ***ровский

Мне кажется, что перед буквой "р" написана буква "т".

.....тровский.
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11

Re: Медальон. Помощь в прочтении!!!

Сообщение Васса » 10 окт 2019, 17:54

Здравствуйте!

У меня ФИО Петров Иван Петрович сомнений не вызывает. Год рождения 1912 - последняя цифра 2, справа внизу виден хвостик змейкой, какого нет у второй цифры.

Вижу "тровска", считаю это фрагментом названия улицы, а видимые под ней на следующей строке дуги - верхушками цифр от вероятных номеров дома и квартиры. Эти верхушки похожи на верхние части девятки и двойки в г.р.

С окончанием на "тровска[я]" нашла две улицы - Петровская и Днепропетровская. Петровская в Выборгском районе. С Днепропетровской сложней, она расположена сразу в нескольких районах. Если медальон "блокадник", видимо призван из Ленинграда. Как вариант, если жил на Петровской улице, то мог призваться Выборгским РВК (это на случай, если искать его в док-ах военкомата), а в версии с Днепропетровской вычислить РВК сложно, придется в нескольких проверять, если решиться на такое.
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Медальон. Помощь в прочтении!!!

Сообщение Сергей Карельский » 10 окт 2019, 18:46

А если Петровский проезд.

Петров Петр Петрович, 1881 г. р. Место проживания: Петровский пр., д. 1/2, кв. 12. Дата смерти: март 1943. Место захоронения: Пискаревское кладб. (Блокада, т. 23)
Петров Петр, 1859 г. р. Место проживания: Петровский пр., д. 3, кв. 13. Дата смерти: июнь 1942. Место захоронения: Серафимовское кладб. (Блокада, т. 23)

Эвакуированные.
ФИО:Петрова Л П
Дата рождения://1914
Дата эвакуации:10/07/1942
Адрес:Петровский дом 2-б кв. 25

ФИО:Петрова Антонина Николаевна
Дата рождения:1910
Дата эвакуации:10/04/1942
Адрес:ул. Петровская дом 19 кв. 3
Место эвакуации:Восточное направление

ФИО:Петрова А. С.
Дата рождения://1910
Дата эвакуации:14/06/1942
Адрес:Петровская дом 2-в кв. 4

ФИО:ПЕТРОВА ЕЛЕН. ФЕД.
Пол:женский
Дата рождения:1908
Адрес:ДНЕПРОПЕТРОВСКАЯ УЛ. дом 6 кв. 14
Место работы:Ф-КА БОЛЬШЕВИЧКА
Место эвакуации:ГОРЬКОВСКАЯ ОБЛ.

ФИО:Петрова Нона
Дата рождения:1937
Дата эвакуации:17/07/1941
Адрес:ул. Днепропетровская дом 33 кв. 9
Место эвакуации:Окуловка
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Медальон. Помощь в прочтении!!!

Сообщение Васса » 10 окт 2019, 21:10

Сергей, добрый вечер, спасибо за варианты адресов.

И все-таки я считаю, что там, в записи, крайняя буква "а", поэтому я за улицу. И мне приглянулся вот этот адрес:

Сергей Карельский писал(а):
ФИО:Петрова Антонина Николаевна
Дата рождения:1910
Дата эвакуации:10/04/1942
Адрес:ул. Петровская дом 19 кв. 3
Место эвакуации:Восточное направление

Поясню свой выбор. В том, что я за название "Петровская", а не "Днепропетровская", ориентируюсь на более короткое написание. Днепропетровская при данном почерке на одной строке вряд ли уместилась бы, а выше "тровска" записей не видно - в случае, если бы было записано с переносом на двух строках.

И плюс цифры посчитала подходящими. В записке видны две дуги, левая (с кругляшом) похожа и на двойку, и на девятку (кругляш и там, и там в г.р.), а вот правая в адресе без такого кругляша, получается, что это не 2, и не 9. Допускаю, что это именно тройка (при условии, что там нет повреждения поверхности и нет утраты от восьмерки), полагаю, что с кругляшей он начинает писать то, что затем продолжается до низа, а в тройке линию в середине цифры необходимо вывести влево, вот и получается, что если с кругляша начинать, то он может помешать выводу влево... Так что, тройка тут, в моем понимании, в самый раз. Но есть заковыка: правее этой цифры есть что-то еще, видна вершина некой вертикали, вот думаю что бы это могло быть...
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Медальон. Помощь в прочтении!!!

Сообщение Дмитрий 86 » 12 окт 2019, 21:24

Здравствуйте! Скан бланка медальона: https://cloud.mail.ru/public/4fXE/32mX6Ds6i
Дмитрий 86
Завсегдатай
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 28 окт 2012, 12:41
Откуда: Петербург

Re: Медальон. Помощь в прочтении!!!

Сообщение вжик69 » 12 окт 2019, 23:58

Добрый вечер.
По светлее.

Петров -а+.jpg
Петров -б+.jpg
С ув. Вячеслав.
вжик69
Завсегдатай
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 01:28

Re: Медальон. Помощь в прочтении!!!

Сообщение Дмитрий 86 » 21 окт 2019, 21:27

Здравствуйте! Есть мнение что это он:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 26page%3D1
Дмитрий 86
Завсегдатай
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 28 окт 2012, 12:41
Откуда: Петербург

Re: Медальон. Помощь в прочтении!!!

Сообщение Васса » 22 окт 2019, 15:19

Всем доброго дня!

Дмитрий 86 писал(а):Здравствуйте! Есть мнение что это он:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 26page%3D1

Очень может быть, что он.
Думаю, что это тоже об этом Петрове И.П. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58140381 - здесь указана его родная деревня - Лыткино. Если посмотреть в медальоне, выше типографского "Адрес семьи" видно окончание записи: ...но/...ко - а ведь это строка "Деревня" в разделе "Уроженец":

IMG_20191022_140904.jpg
IMG_20191022_140904.jpg (8.57 Кб) Просмотров: 1569

Учитывая свойство данного заполнения проваливаться ниже черты, можно с большой долей уверенности считать, что запись располагается в основной строке, а не в дополнительной и без переноса на нее. При такой размеренности почерка после типографского "Деревня" вполне может уместиться это довольно короткое "Лыткино"

И 268 сд обороняла Ленинград в р-не Усть-Тосно.
Правда, неожиданным оказалось место призыва - вне блокадного кольца. Но, как выясняется, после сухопутного блокирования города части 268 сд судами Ладожской флотилии были переброшены через Ладогу в город...

...
сосредоточилась в Ораниенбауме, откуда в течение 16-22 сентября 1941 года дивизия была переброшена вместе со 125-й стрелковой дивизией судами в Ленинград (переброска завершилась 22 сентября 1941 года[3]). К началу сентября 1941 года в дивизии оставалось только 30—35 % личного состава.[4]. и к 27 сентября 1941 года дивизия была пополнена личным составом по сокращенным штатам.

30 сентября 1941 года в 18:00 часов дня, дивизия, по приказу Ленфронта, выступила из Ленинграда, имея задачу к утру 1 октября 1941 года сосредоточиться в районе станции Саперная, роща «Лагерная», по Кировской ж.д. На марше был получен приказ — с марша, без артподготовки и предварительной рекогносцировки, начать наступление в направлении Ульяновка, которой овладеть к исходу дня 1 октября 1941 года...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/268-%D1 ... 0%B8%D1%8F

Теперь важно(!) выяснить, что есть такое "тровска" и верхушки цифр в соцдемданных Петрова И.П. из Островского района. В том, что там цифры, уверена. Но если кто переубедит в ином, признаю свою ошибку.
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Медальон. Помощь в прочтении!!!

Сообщение Николаев Александр » 27 окт 2019, 01:15

Здравствуйте! Очень подходящий вариант - Петров Иван Петрович, Дата рождения __.__.1912 Дата и место призыва Островский РВК, Ленинградская обл., Островский р-н Последнее место службы 268 сд ( 268 сд ) Причина выбытия пропал без вести Место выбытия Ленинградская обл., в районе
С уважением, Александр,
ПО"Горячий снег"
Николаев Александр
Частый гость
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 июл 2016, 15:24
Откуда: Ленинград

Re: Медальон. Помощь в прочтении!!!

Сообщение Николаев Александр » 16 фев 2020, 00:07

Здравствуйте! Думаю, этот вариант самый подходящий:

Фамилия Петров
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата рождения __.__.1912
Дата и место призыва Островский РВК, Ленинградская обл., Островский р-н
Последнее место службы 268 сд ( 268 сд )
Причина выбытия пропал без вести
Место выбытия Ленинградская обл., в районе.
С уважением, Александр,
ПО"Горячий снег"
Николаев Александр
Частый гость
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 июл 2016, 15:24
Откуда: Ленинград

Re: Медальон. Помощь в прочтении!!!

Сообщение Николаев Александр » 23 фев 2020, 03:07

Здравствуйте! Изучив документы 56 СД и 268 СД а также схемы расположения частей по фронту - сложилось мнение, что боец Петров Иван Петрович, которого мы нашли, был из 268 СД. 56 СД на период апрель месяц 1942 года, занимала оборону и вела бои под Красным Бором (Петров Иван Петрович 1912 гр, дата выбытия 12.04.1942 года), а 268 СД в октябре месяце занимает участок у д.Новая и р.Усть-Тосно (Петров Иван Петрович 1912 гр, пропал без вести в период с 1 по 10 октября 1941 года).

Краткая боевая характеристика 268 сд
Описывает период с 07.07.1941 по 07.05.1942 г.
Конечно, написано кратко, но, тем не менее: "29.9.41 года дивизия вошла в состав 55 Армии и в ночь на 1.10.41 года выступила из Ленинграда маршем в район рощи Лагерная с задачей овладеть Ульяновка. Эту задачу дивизия не выполнена из-за ограниченности времени подготовить наступление и заняла активную оборону в районе д.Новая, р.Усть-Тосно. Потери в результате наступления на Ульяновка с 1.10 по 13.10.41 г. составляли до 65% активных штыков.

Собрав всё в одно целое можно сказать, что боец которого мы нашли - Петров Иван Петрович 1912 гр, 268 СД, призванный из Островского р-на Лен.области (в медальоне читается часть слова " ***ровский" - Островский).

Фамилия Петров
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата рождения __.__.1912
Дата и место призыва Островский РВК, Ленинградская обл., Островский р-н
Последнее место службы 268 сд ( 268 сд )
Причина выбытия пропал без вести
Место выбытия Ленинградская обл., в районе
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images3/Me ... 000051.jpg

Фамилия Петров
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения г. Ленинград
Последнее место службы 56 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.04.1942
Первичное место захоронения Ленинградская обл., г. Колпино, юго-восточная окраина, братская могила № 3
https://cdn.obd-memorial.ru/html/images ... 000168.JPG


В прикреплённом файле карта с указанием боевых порядков 268 СД на период октябрь 1941 года (не позднее 15 октября 1941 года).
Вложения
Без имени-1.jpg
С уважением, Александр,
ПО"Горячий снег"
Николаев Александр
Частый гость
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 июл 2016, 15:24
Откуда: Ленинград

Re: Медальон. Помощь в прочтении!!!

Сообщение Васса » 26 фев 2020, 09:15

Добрый день!

Николаев Александр писал(а):
Собрав всё в одно целое можно сказать, что боец которого мы нашли - Петров Иван Петрович 1912 гр, 268 СД, призванный из Островского р-на Лен.области (в медальоне читается часть слова " ***ровский" - Островский).

Фамилия Петров
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата рождения __.__.1912
Дата и место призыва Островский РВК, Ленинградская обл., Островский р-н
Последнее место службы 268 сд ( 268 сд )
Причина выбытия пропал без вести
Место выбытия Ленинградская обл., в районе
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images3/Me ... 000051.jpg

Фамилия Петров
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения г. Ленинград
Последнее место службы 56 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.04.1942
Первичное место захоронения Ленинградская обл., г. Колпино, юго-восточная окраина, братская могила № 3
https://cdn.obd-memorial.ru/html/images ... 000168.JPG

Все верно, медальон больше подходит Петрову И.П. из Островского р-на. Но не потому, что в записке присутствует данный фрагмент, а потому, что он из 268 сд и период его выбытия соответствует периоду по месту событий, что и было верно проанализировано. Непонятно, правда, почему обе эти записи сведены к одному выводу, ведь это вроде как разные люди.

На мой взгляд, изначально порядок записей во вкладыше был или мог быть таким:

Петров адрес.png

То есть, сохранились фрагменты обоих адресов: места рождения и места жительства семьи. И думается мне, что эти адреса разные, и фрагмент "тровска" вовсе не от названия района. С этим фрагментом как раз таки не все ясно. Ранее я уже высказывала свое мнение насчет него. В его окончании есть буква "а". Маловероятно, хотя и возможно, что это описка. Но если бы это была строка Район, то ниже должна следовать строка С/совет. А здесь ниже видны верхушки цифр. И если это название района, то могут ли быть цифры в строке С/совет. Вряд ли. Поэтому у меня два варианта:

- "тровска" - это от названия деревни/села и под ним номер дома и, возможно, номер еще чего-нибудь
- "тровска" - это от названия улицы и под ней номера дома и квартиры/комнаты

А так как тут есть фрагмент "[Л]енингр", то в итоге выбираю единственный вариант: сельский адрес (с д. Лыткино) в разделе Уроженец и ленинградский адрес с улицей, содержащей в своем названии фрагмент "тровска", в разделе Адрес семьи.

У Петрова И.П. из Островского района в донесении нет ленинградского адреса, но версию с ним можно развить с учетом особенностей боевых действий. Сражаясь на Ленфронте внутри блокадного кольца, человек не мог не понимать, что на тот момент никакая весть о его судьбе в Островский район уйти не может, поэтому мог указать городской адрес в Ленинграде пусть не близкого, но тоже родственника. Такая версия вполне себе состоятельна и фрагмент улицы "тровска" случайно мог совпасть с названием его родного района по месту рождения. Как вариант, фрагмент от улицы Петровская.
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 976
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Медальон. Помощь в прочтении!!!

Сообщение Николаев Александр » 29 фев 2020, 01:34

Здравствуйте! В донесении без возвратных потерь в адресе семьи Петрова Ивана Петровича из 268 СД указано: Ленинградская область, Островский р-н, Рубиловский с\с. В состав Рубиловского с\с входили деревни: Ан-Губа, Анисимово, Антуши, Апанькино, Боровково, Брюкаши, Ваньково, Гольнево, Дубки, Елагино, Елины, Жгутово, Захаркино, Зорино, Кахново, Кожино, Колотилы, Крехово, Курташи, Курцево, Микузы, Пезлово, Перевоз, Песково, Покровские, Пустошка, Сиполи, Стержнево, Стрижково, Тележники, Устье, Холматка, Шелгуны, Шмыки, Юрино, Юшково.

Подходящая деревня по написанию только одна - Покровские. Но, в строке хорошо читается "....тровск..". Может растянул букву "к"???
С уважением, Александр,
ПО"Горячий снег"
Николаев Александр
Частый гость
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 22 июл 2016, 15:24
Откуда: Ленинград


Вернуться в Форум по найденным солдатским медальонам, наградам, подписанным воинами вещам

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25