ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Название Форума говорит само за себя - здесь размещаются всеми желающими данные о найденных ими или коллегами солдатских опознавательных медальонах, наградах, подписанных именных вещах, местах погребения останков найденных воинов, а также о розыске их родственников и прочих деталях процесса.

Модератор: Модераторы

ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Александр Константинович » 19 мар 2009, 15:05

ПО "Фронтовые Дороги" летом 2007 года проводились поисковые работы (ссылки на отчёты о поисковых экспедициях Первая,Вторая,Третья,Четвёртая,Пятая) на месте бывшей деревни Бельково Ржевского района, где в июле-августе 1942 проходили ожесточённые бои по прорыву немецкой обороны, так называемой линии "Кенигсберг" (Königsberg stellung). Рубежи обороны и фортификационные сооружения этой линии, признаны военными историками, одними из самых мощных и труднопреодолимых за всю историю Великой Отечественной войны. Сотни тысяч погибших и пропавших безвести солдат Красной Армии были ценой преодоления этой линии смерти, и самым главным итогом наших экспедиций, стали возвращённые из небытия имена героев этих событий.

Из 15 найденных медальонов, на данный момент удалось прочитать 9 имён и установить родственников у 5 солдат (ссылка на отчёт http://road-front.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3202, прошу помощи уважаемого сообщества форума СОЛДАТ.РУ в прочтении оставшихся бланков.

Первый ( scan0014):

Изображение

JPEG высокого разрешения: http://photofile.ru/users/shlessser/2892541/125418348/full_image/

TIFF исходник: http://slil.ru/27295710

Второй ( scan0016 ):

Изображение

JPEG высокого разрешения: http://photofile.ru/users/shlessser/2892541/125418382/full_image/

TIFF исходник: http://slil.ru/27298263


Третий ( scan0018 ):

Изображение

JPEG высокого разрешения: http://photofile.ru/users/shlessser/2892541/125418395/full_image/

TIFF исходник: http://slil.ru/27299115
Аватара пользователя
Александр Константинович
Частый гость
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 12:13
Откуда: Москва. СЗАО

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Александр Константинович » 19 мар 2009, 15:06

Четвёртый ( scan0019 ):

Изображение

JPEG высокого разрешения: http://photofile.ru/users/shlessser/2892541/125418414/full_image/

TIFF исходник: http://slil.ru/27300725


Пятый ( scan0020 ):

Изображение

JPEG высокого разрешения: http://photofile.ru/users/shlessser/2892541/125418427/full_image/

TIFF исходник: http://slil.ru/27302158

Шестой ( scan0021 ):

Изображение

JPEG высокого разрешения: http://photofile.ru/users/shlessser/2892541/125418477/full_image/

TIFF исходник: http://slil.ru/27303046
Аватара пользователя
Александр Константинович
Частый гость
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 12:13
Откуда: Москва. СЗАО

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Александр Константинович » 19 мар 2009, 20:17

К сожалению не могу отредактировать сообщения, по ссылкам на JPEG в предыдущих постах картинка скачивается в BMP :!:
Положил на slil.ru, сканы медальонов в JPEG высокого разрешения:

Первый ( Scan0014 ): http://slil.ru/27313444

Второй ( Scan0016 ): http://slil.ru/27313450

Третий ( Scan0018 ): http://slil.ru/27313467

Четвёртый ( Scan0019 ): http://slil.ru/27313474

Пятый ( Scan0020 ): http://slil.ru/27313481

Шестой ( Scan0021 ): http://slil.ru/27313499
Аватара пользователя
Александр Константинович
Частый гость
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 12:13
Откуда: Москва. СЗАО

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Дмитрий Жук » 19 мар 2009, 22:27

File0226 (копия).jpg


Шестой : Калининская область , Молодотудский район , Кировский сельсовет,
(фамилию пока не разберу) Пелагее Егоровне

Четвертый - чистый , не заполненный.
Дмитрий Жук
Старожил
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:36
Откуда: Оленино , Тверская область

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Алла » 19 мар 2009, 23:07

Может, просто ЕФИМОВОЙ ?
Алла
Ветеран
 
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 15:20
Откуда: Челябинская область

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Лариса » 19 мар 2009, 23:36

Как все прочиталось!
Конечно, Ефимовой!
Калининская ( Тверская ныне) область,
Молодотудский(Оленинский ныне) район,
Кировский сельсовет
дер. Тупицино ?
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Лариса » 19 мар 2009, 23:48

Дмитрий, какой Вы молодец! Все прочитали.
Нам только осталась подтвердить.
Да и деревня такая была. нашла на карте.
Изгиб Волги, деревни Тупицино,Козицино, Телячье, Овцыно,Картошино,Мясцово... Названия -то какие своеобразные.

http://mapo36.narod.ru/map2/index34.html
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Дмитрий Жук » 19 мар 2009, 23:53

орлов.jpg
File0224 (копия).jpg

Лариса писал(а):Как все прочиталось!
Конечно, Ефимовой!
Калининская ( Тверская ныне) область,
Молодотудский(Оленинский ныне) район,
Кировский сельсовет
дер. Тупицино ?


Да , согласен что Ефимовой. А деревня Тупицино , и она кстати и сейчас есть - на берегу Волги , только теперь уже в Ржевском районе (Молодотудский район разделили между Оленинским и Ржевским).

Интересно получается с третим медальоном... Похоже это Орлов Артемий Васильевич из Кустонайской области Узункульского района. Пропавший без вести в 42 году по донесению от 13.08.42 г. Вот только донесение это 140 о.с.бр. 54 армии ....... :?
Дмитрий Жук
Старожил
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:36
Откуда: Оленино , Тверская область

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Дмитрий Жук » 20 мар 2009, 00:19

File0229 (копия).jpg


По пятому медальону (надписи на обоих листках эдентичные) нужно мнение общественности...
Год рождения 1921 , Западно-Казахстанская область. А вот фамилия и имя....
Дмитрий Жук
Старожил
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:36
Откуда: Оленино , Тверская область

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Дмитрий Жук » 20 мар 2009, 01:09

File0230 (копия).jpg


По первому наверное вряд ли что получится..
И второй - заполнен точно , но пока не поддается :cry:
Дмитрий Жук
Старожил
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:36
Откуда: Оленино , Тверская область

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Дмитрий Жук » 20 мар 2009, 09:45

Вариант.jpg


Вот еще вариант второго листка пятого медальона....

По Ефимову (если он Ефимов) , шестой медальон , в КП Ржевского района подходит по дате гибели Ефимов Алексей Ефимович 1902 , уроженец г.Ржева , пропавший без вести в июне 1942 г.Но его нет в ОБД . Написал письмо Ржевским.
Дмитрий Жук
Старожил
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:36
Откуда: Оленино , Тверская область

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Алла » 20 мар 2009, 10:36

В ОБД есть один из Ржевского района, но див.305 и пропал без вести под Ленинградом
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000175.jpg
Но может, это не тот.
Алла
Ветеран
 
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 15:20
Откуда: Челябинская область

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Дмитрий Жук » 20 мар 2009, 10:51

Алла писал(а):В ОБД есть один из Ржевского района, но див.305 и пропал без вести под Ленинградом
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000175.jpg
Но может, это не тот.


Значит надо искать Пелагею Егоровну и уже "от нее" устанавливать личность солдата.

По Орлову тоже не все ясно. В ОБД подходящего Орлова 1920г.р. нет. Значит надо писать запрос в Казахстан.
Орлов Артемий Васильевич (Витальевич) 1920 г.р. Кустонайская Область Узункульский район Ново-Покровский сельсовет. (что я сейчас и сделаю - напишу кое-кому в Казахстан)
Дмитрий Жук
Старожил
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:36
Откуда: Оленино , Тверская область

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Алла » 20 мар 2009, 11:09

Дмитрий, а этот?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000067.jpg № 20
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000081.jpg № 123
140 и 114 ОСБр, но это надо проверять.
У второго документа см. начало подходящее!!! http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000070.jpg
Алла
Ветеран
 
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 15:20
Откуда: Челябинская область

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Дмитрий Жук » 20 мар 2009, 11:46

Алла писал(а):Дмитрий, а этот?
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000067.jpg № 20
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000081.jpg № 123
140 и 114 ОСБр, но это надо проверять.
У второго документа см. начало подходящее!!! http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000070.jpg


СПАСИБО , АЛЛА !!!
Второй - из 114 о.с.бр. абсолютно точно он ! Ребята поднимали солдат как раз на местах боев 114 о.с.бр., а рядом с ней вела боевые действия 220 с.д.
В этих же списках нужно искать и варианты имени по второму кахахстанскому медальону - в 114 о.с.бр. было много казахов . Некоторые были опознаны еще в 2007 году и на захоронение (я там был) приезжали родственники и из посольства РК в РФ.
Дмитрий Жук
Старожил
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:36
Откуда: Оленино , Тверская область

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Алла » 20 мар 2009, 12:12

Дмитрий!
А первый документ тоже про него, только надо разобраться может 140 в 114 была переименована или наоборот.
Посмотрела я.
Первый документ, где он под № 20 как Артемий Васильевич из 140 ОСБр, в ОБД числится с датой "выпуска"-13.08.1942.
Второй, где он под № 123 как Артём Васильевич из 114 ОСБр - 11.11.1942.
Вероятно, 140-ая позже стала 114-ой ? Но у Вас другие данные... Нам подскажут, может.
С уважением, Алла.
Жаль, мало времени у меня сейчас, до вечера.
Алла
Ветеран
 
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 15:20
Откуда: Челябинская область

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Дмитрий Жук » 20 мар 2009, 12:34

Алла писал(а):Дмитрий!
А первый документ тоже про него, только надо разобраться может 140 в 114 была переименована или наоборот.
Посмотрела я.
Первый документ, где он под № 20 как Артемий Васильевич из 140 ОСБр, в ОБД числится с датой "выпуска"-13.08.1942.
Второй, где он под № 123 как Артём Васильевич из 114 ОСБр - 11.11.1942.
Вероятно, 140-ая позже стала 114-ой ? Но у Вас другие данные... Нам подскажут, может.
С уважением, Алла.
Жаль, мало времени у меня сейчас, до вечера.


Возможно они братья или родственники , но 114 о.с.бр. формировалась отдельно в декабре 41 г. в г.Орск Юж.Ур.ВО ,воевала у нас как минимум до марта 1943 года - начала в августе под Ржевом в составе 30 А, а в ноябре участвовала в операции "Марс" в составе 22 армии на территории Оленинского района (опять же на "Ржевском выступе").
А 140 о.с.бр. - это 54 армия , которая была по-моему на Влолховском фронте.
Так что это точно он - 100%.
Дмитрий Жук
Старожил
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:36
Откуда: Оленино , Тверская область

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 20 мар 2009, 13:26

Здравствуйте!
114 и 140 осбр друг к другу никакого отношения не имеют, воевали на разных фронтах (КалФ и ВолхФ).
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5964
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Александр Леонидович Дударенок » 20 мар 2009, 15:25

Странно... Но, если мне не изменяет память, как минимум 2 из всех этих медальонов уже были прочитаны года два назад, когда Шлоссер же и выкладывал их на форумах райберта и тризны. Смысл читать их заново мне не совсем понятен, если на руках уже есть расшифровка записей...
Александр Леонидович Дударенок
 

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Александр Константинович » 20 мар 2009, 16:42

Александр Дударенок писал(а):Странно... Но, если мне не изменяет память, как минимум 2 из всех этих медальонов уже были прочитаны года два назад, когда Шлоссер же и выкладывал их на форумах райберта и тризны. Смысл читать их заново мне не совсем понятен, если на руках уже есть расшифровка записей...



Спасибо всем за отклик и помощь!

Да 1,5 года назад пытались прочесть эти медальоны, вы Александр помоему и помогали нам в этом вопросе, но полной уверенности в медальоне Орлова и Ефимова не было, как нет её у меня и сейчас, остальные медальоны не были прочитаны! С Орловым вообще детективная история, мало того, что он с одинаковым ФИО, годом рождения, адресом и родственниками почти одновременно погиб на двух разных фронтах, так ещё на этом поле в двух разных местах мы нашли 2 медальона заполненных его данными, вот отчёт по поиску родственников Орлова по первому медальону:

http://road-front.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=3204

Быть может первый вкладыш не совсем верно был прочитан, выложу скан этого вкладыша ещё раз!

Изображение

JPEG высокого разрешения: http://slil.ru/27316440
Аватара пользователя
Александр Константинович
Частый гость
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 12:13
Откуда: Москва. СЗАО

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Лидия » 20 мар 2009, 18:59

Здравствуйте всем!

На титульной странице донесения 114 ОСБр от 11.11.1942г. - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-1557/00000070.jpg - написано, что эти бойцы погибли в боевой операции под Ржевом с 30 июля по 23 августа 1942 года. У Артема Васильевича Орлова отец - Орлов Василий Григорьевич. Погиб у д. Бельково. Это сейчас Зубцовский р-н Тверской области.
114 ОСБр была как раз на Калининском фронте на 01.07.1942г. В Соединениях и частях фронтового подчинения, а уже на 01.08.1942г. - там же в 30-й Армии.
И, если бойца там же и нашли - значит, это он и есть и воевал в 114-й ОСБр!

На титульной странице донесения 140 ОСБр - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0818883-1521/00000064.jpg - видно, что это донесение написано от 27 июля 1942г., а на 3-й странице написано, что эти бойцы пропали без вести с 3 марта по 1 июня 1942г. -
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0818883-1521/00000066.jpg
- и причина их пропажи, а так же названия населеных пунктов: д. Смердынь и Липовик. Это где, если учесть, что 140 ОСБр была на Ленинградском фронте в апреле-мае в 54-й Армии, а на 01.03.1942г. - в Резерве Ставки ВГК?
Отец - тоже Василий Григорьевич и адрес жительства один. РВК призыва лишь разные, здесь - Ленинградский, но такого р-на в Кустанайской области не было тогда.

Кстати, а во вкладыше медальона боец пишет имя - Артем, а не Артемий.
File0224 (копия1).jpg


Но, как это ни странно, что ни говори, по-моему тоже, в обоих донесениях об одном бойце написано!
Или же, о двух и они - полные тезки, и их отцы - тоже?
Не могли же напутать так в/ч о рядовом бойце! Если только он, пропав из 140-й ОСБр, попал в 114-ю и был там учтён...

На эти вопросы ответят лишь с места жительства местные власти или же ЦАМО.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5550
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Дмитрий Жук » 22 мар 2009, 08:55

45.jpg
34.jpg


Привожу вариант фрагментов пятого медальона только с фамилией .
Нужны варианты прочтения.
Те варианты , что я пробовал - по ОБД вообще никаких результатов не дают :cry:
Дмитрий Жук
Старожил
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:36
Откуда: Оленино , Тверская область

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Лидия » 22 мар 2009, 11:23

Здравствуйте всем!

Фамилия предполагаю - Цодаледаев, Цидаледаев, Цадаледиев
Имя - Хали..ия, Кали..ия (дае точки - значит 2 буквы)

В ОБД такое лучше вводить вместе со словом Казахская, если уверенность есть, что это Казахская ССР, иначе "глаза сломаешь и язык", читая так много непривычных для глаза и языка фамилий.

Трудность ещё в том, что боец писал, как думал правильно пишется его фамилия, а в ОБД может встретится этот боец с уже по иному искаженной его фамилией другими.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5550
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: ПОМОЩЬ В ПРОЧТЕНИИ МЕДАЛЬОНОВ!

Сообщение Дмитрий Жук » 22 мар 2009, 12:39

Лидия писал(а):Здравствуйте всем!

Фамилия предполагаю - Цодаледаев, Цидаледаев, Цадаледиев
Имя - Хали..ия, Кали..ия (дае точки - значит 2 буквы)

В ОБД такое лучше вводить вместе со словом Казахская, если уверенность есть, что это Казахская ССР, иначе "глаза сломаешь и язык", читая так много непривычных для глаза и языка фамилий.

Трудность ещё в том, что боец писал, как думал правильно пишется его фамилия, а в ОБД может встретится этот боец с уже по иному искаженной его фамилией другими.


На эти варианты , как и на множество набираемых ранее в ОБД даже при "общем" поиске реакции никакой - никаких вариантов... (может это у меня так , не знаю).
Я считаю , что нужно искать в списках потерь подразделений по месту обнаружения останков. По-моему это единственный вариант.

С уважением , Дмитрий.
Дмитрий Жук
Старожил
 
Сообщения: 451
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:36
Откуда: Оленино , Тверская область


Вернуться в Форум по найденным солдатским медальонам, наградам, подписанным воинами вещам

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32