Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тайя

Название Форума говорит само за себя - здесь размещаются всеми желающими данные о найденных ими или коллегами солдатских опознавательных медальонах, наградах, подписанных именных вещах, местах погребения останков найденных воинов, а также о розыске их родственников и прочих деталях процесса.

Модератор: Модераторы

Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тайя

Сообщение Семёнов » 08 май 2011, 13:28

В ходе одного из этапов моей работы мне привелось восстановить список из 36 пленных, в основном, участников раб. команды шталага XD, которые погибли от голода, истощения и болезней в Лаа-ан-дер-Тайя (земля Нижняя Австрия, Австрия) в 1941-1942 гг. На ОБД есть только список с искаженными фамилиями. Работа не бог весть какая, достаточно было сравнить шталаговские карточки с искаженным списком из 36 фамилий, но тем не менее, этот список может быть кому-то нужен.
Надо сказать, что на самом кладбище в Лаа этих фамилий на памятниках нет, потому что они были перезахоронены позже - в 1949 году, тем не менее, точно известно, где они перезахоронены - первый ряд справа, если смотреть от входа.

ЛАА АН ДЕР ТАЙЯ
Восстановленные имена пленных, похороненных в Лаа.
дата смерти
1 Арибасов Павел 11.12.1941
2 Бутырин Семен Иванович 1910 22.12.1941 раб. команда
шталага X D
3 Васильев Николай 26.01.1942
4 Вазаров (Базаров?) Пётр 05.03.1942
5 Весеницын Владимир Львович 1919 12.12.1941
6 Голяков Александр Арсентьевич 1907 30.12.1941
7 Дрючин Прокопий Иванович 1918 09.04.1942
8 Зитиков Григорий 03.02.1941
9 Зайцев Вартик 22.12.1941
10 Игнатов Николай 22.03.1942
11 Илисцев Михаил 13.03.1942
12 Крашеннинников Иван Дмитриевич 1912 08.04.1942
13 Комаров Петр Андреевич 1900 06.02.1942
14 Косенко Иван Андреевич 1909
15 Лютиков Георгий Карпович 1921 08.12.1941
16 Майоров Александр Егорович 1897 15.02.1942
17 Максимов Николай Андреевич 1921 22.01.1942 мл.л-т шталаг VIII F
18 Масальцев Алексей Никитич 1919 05.12.1941
19 Маслов Алексей Степанович 1911 10.12.1941
20 Матусин Иван 29.12.1941
21 Михеев Иван Ильич 1913 15.12.1941
22 Пупышев Глеб Михайлович 17.12.1941
23 Рязанов Алексей Тихонович 1914
24 Рыбин Василий Николаевич 1910 30.01.1942
25 Савеличев Фёдор Фёдорович 1919 11.03.1942
26 Семериков Всеволод Васильевич 1900 25.03.1942
27 Семенов Михаил Васильевич 1919 18.03.1942
28 Смирнов Александр Абрамович 1904 05.12.1941
29 Степанов Иван 03.12.1941
30 Соколов Илья 15.03.1942
31 Сокузин Сафон 03.12.1941
32 Тархов Александр 08.04.1942
33 Телтевский Василий Иванович 1918 02.04.1942
34 Шурыгин Петр Иванович 1908 24.03.1942
35 Фомин Николай Алексеевич 1910 11.12.1941
36 Устинов Иван Гаврилович 1912 27.05.1942
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Ирина А. » 08 май 2011, 16:09

Здравствуйте!

Номер записи 300197168
Фамилия Весеницын
Имя Владимир
Отчество Львович
Дата рождения 28.08.1919
Место рождения Тульская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 36037
Дата пленения 26.07.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 12.12.1941
Место захоронения Лаа-ан-дер- Тайя
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1905

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... bf55f820dd

Номер записи 63964588
Фамилия Везеницын
Имя Владимир
Отчество Львович
Дата рождения __.__.1919
Дата и место призыва 04.12.1939 Товарковский РВК, Тульская обл., Товарковский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 491

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 137aefed0d

Номер записи 261973318
Фамилия Везеницин
Имя Владимир
Дата смерти 12.12.1941
Страна захоронения Австрия
Место захоронения г. Лаан ан дер Тайа, северо-восточная окраина города

Номер записи 404826237
Фамилия ВЕЗЕНИЦИН
Имя Владимир
Отчество Львович
Дата рождения __.__.1919
Дата выбытия __.11.1941
Название источника информации Книга памяти. Тульская область. Том 4
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3983
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 08 май 2011, 16:11

Здравствуйте

Да, да, спасибо, но не надо выписывать карточки по тем, на которых есть ФИО, это я сам сделал, я просто берегу Ваше время, а вот на тех, у которых стоит просто имя фамилия - я карточку не нашёл.

Хотя поправка в искажении фамилии Весеницын - Везеницын тоже важна, я поправил.
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 08 май 2011, 16:21

Вы можете спросить, зачем я это тут разместил? Есть хороший ресурс "Помните нас" о памятниках, но там, к сождалению, нельзя додавать список фамилий, т.е. список захоронённых он как бы "влитой". Хотя постоянно проясняется, кто похоронен под тем или иным захоронением. Я как только мне по работе удается найти какие-то прояснения, помещаю это тут, форумчане список "причёсывают", а я уже "причёсанный" список помещаю на свой сайт, например вот так http://russianmemory.ru/moi-ekspedicii/ ... t-o-vojne/
как во временное хранилище. Как только появится ресурс в сети о захоронениях ВОВ, где можно будет вносить изменяемые списки, я тут же эти "причёсанные" списки туда перенесу.
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Максим Волков » 08 май 2011, 23:30

dombaisaglara приветствую.
Вы добавте в список регионы, чтобы пробить их по региональным спискам. А то действительно придется как Ирина заново проверять карточки.
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Трофимов В.В. » 09 май 2011, 05:18

Утро доброе!

Как я понял, необходимо уточнить информацию по бойцам с неполными данными? Если так, то на обсуждение:

По бойцу №1 Арибасову Павлу 11.12.1941, подходит вот этот боец:

Номер записи 300437235
Фамилия Арцыбашев
Имя Павел
Отчество Семенович
Дата рождения 16.08.1903
Место рождения Ленинградская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 39472
Дата пленения 18.08.1941
Место пленения Новгород
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 11.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2792

№3 Васильев Николай 26.01.1942:

Номер записи 300368965
Фамилия Васильев
Имя Николай
Отчество Егорович
Дата рождения 22.05.1921
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 11318
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Житомир
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 26.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2532

Боец №4 Вазаров (Базаров) Пётр 05.03.1942, наиболее созвучен и подходит боец:

Номер записи 300323447
Фамилия Рузавин
Имя Петр
Отчество Яковлевич
Дата рождения 25.03.1920
Место рождения Анаево
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 28939
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Гайновка
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 05.03.1942
Место захоронения Нойенгамме
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2366

По бойцу №8 Зитикову Григорию 03.02.1941 указана другая дата смерти:

Номер записи 266973323
Фамилия Зитиков
Имя Григорий
Дата выбытия 08.12.1941
Источники информации Захоронения
Страна захоронения Австрия
Место захоронения г. Лаан ан дер Тайа, северо-восточная окраина города

С уважением, Виктор.
Трофимов В.В.
Ветеран
 
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:20
Откуда: Воронеж

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Трофимов В.В. » 09 май 2011, 06:20

Далее:

Боец №9, Зайцев Вартик 22.12.1941, подходят 2 бойца:

Номер записи 300006107
Фамилия Зайцев
Имя Арсентий
Отчество Петрович
Дата рождения 22.01.1910
Место рождения Калинин
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 27861
Дата пленения 11.07.1941
Место пленения Порхов
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 22.12.1941
Место захоронения Витцендорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1219

И:

Номер записи 300188544
Фамилия Зайцев
Имя Василий
Отчество Алексеевич
Дата рождения 11.01.1910
Место рождения Ярославская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 40401
Дата пленения 07.07.1941
Место пленения Тарту
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 22.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1874

№ 10, Игнатов Николай 22.03.1942, подходит боец:

Фамилия Игнатьев
Имя Николай
Отчество Терентьевич
Дата рождения 25.01.1904
Место рождения Горьковская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 40319
Дата пленения 10.09.1941
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 22.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2499

Боец №11 Илисцев Михаил 13.03.1942, подходит:

Номер записи 300356422
Фамилия Елисеев
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Шоргонь
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 43745
Дата пленения 11.09.1941
Место пленения Демьяновск
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 13.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2487

Боец №20 Матусин Иван 29.12.1941, подходит:

Номер записи 300221582
Фамилия Матюшин
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения 13.07.1909
Место рождения Рязанская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 13368
Дата пленения 10.07.1941
Место пленения Остров
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 29.12.1941
Место захоронения Байройтч
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1992

С уважением, Виктор.
Трофимов В.В.
Ветеран
 
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:20
Откуда: Воронеж

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Трофимов В.В. » 09 май 2011, 06:43

Далее:

Боец №29 Степанов Иван 03.12.1941, подходит:

Номер записи 300355008
Фамилия Степнов
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения 23.11.1920
Место рождения Верхозерье
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 28070
Дата пленения 09.07.1941
Место пленения Пинск
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2480

Боец №30 Соколов Илья 15.03.1942, никого не нашёл

Боец №31 Сокузин Сафон 03.12.1941, очень сомневаюсь, но наиболее созвучна фамилия:

Номер записи 300289633
Фамилия Сокерин
Имя Изот
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1910
Место рождения Кировская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 43743
Дата пленения 13.07.1941
Место пленения Кирша
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2231

Боец №32 Тархов Александр 08.04.1942, никого не нашёл.

С уважением, Виктор.
Трофимов В.В.
Ветеран
 
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:20
Откуда: Воронеж

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Трофимов В.В. » 09 май 2011, 07:16

По Тархову всё же нашёл. С учётом похожести цифр 3 и 8 в датах гибели, думаю он:

Номер записи 300359142
Фамилия Тархов
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения 14.11.1910
Место рождения Есипово
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 43900
Дата пленения 12.09.1941
Место пленения Демьяновск
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 03.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2496

Соколов Илья по этому лагерю встречается только один - на обсуждение:

Номер записи 300366398
Фамилия Соколов
Имя Илья
Отчество Петрович
Дата рождения 16.07.1914
Место рождения Кировская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 8382
Дата пленения 26.06.1941
Место пленения Двинск
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 09.01.1943
Место захоронения Айзенах
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2523

С уважением, Виктор.
Трофимов В.В.
Ветеран
 
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:20
Откуда: Воронеж

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 09 май 2011, 07:41

Здравствуйте, Виктор! Спасибо за труд! Обязательно внесу Вашу информацию в окончательный список, кстати, уточнённый список обязательно передам в мэрию города Лаа, с начальником архива которого я на прямой связи.
Вы имеете в виду под рег. информацией место рождения и место призыва? Я их изначально не выписывал, но это мне не составит труда. Главное другая мысль - там, где написаны отчества - смотреть не надо, потому что точно известно, кто это. В изначальном (искаженном) списке отчеств не было.
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Трофимов В.В. » 09 май 2011, 08:37

dombaisaglara, не торопитесь передавать!!!

Я взял и ОБД фамилии с карточек военнопленных, а там тоже бывают ошибки. С учётом полных ФИО сверять теперь нужно с данными из доков, уточняющих потери. Сейчас займусь.

Итак:

№1. Арцыбашев Павел Семёнович (из карточки). Он же из доков уточняющих потери:

Номер записи 557762849
Фамилия Арцыбашев
Имя Павел
Отчество Семенович
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Ленинградская обл., Тихвинский р-н, Шиженский с/с, д. Саньково
Дата и место призыва __.__.1941 Тихвинский РВК, Ленинградская обл., Тихвинский р-н
Последнее место службы 5 АД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Источники информации ЦАМО

№3 Васильев Николай Егорович (из карточки). Он же из доков уточняющих потери:

Номер записи 558144715
Фамилия Васильев
Имя Николай
Отчество Егорович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Чкаловская обл., Сорочинский р-н, с. Баклановка
Дата и место призыва __.__.1941 Люксембургский РВК, Чкаловская обл., Люксембургский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Источники информации ЦАМО


№4 Рузавин Пётр Яковлевич (из карточки). Он же из доков уточняющих потери:

Номер записи 573136453
Фамилия Рузавин
Имя Петр
Отчество Яковлевич
Дата рождения __.__.1920
Место рождения Мордовская АССР, Зубово-Полянский р-н, с. Анаево
Дата и место призыва 10.10.1940 Зубово-Полянский РВК, Мордовская АССР, Зубово-Полянский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Источники информации ЦАМО

№8 Зитиков и №9 Зайцев не могу сопоставить.

№10 Игнатьев Николай Терентьевич (из карточки). Он же из доков уточняющих потери:

Номер записи 508061388
Фамилия Игнатьев
Имя Николай
Отчество Терентьевич
Дата рождения __.__.1909
Место рождения Горьковская обл., Балахнинский р-н, Зиноковский с/с, д. Засорихино
Дата и место призыва 22.08.1941 Балахнинский РВК, Горьковская обл.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Источники информации ЦАМО

По КП проходит погибшим в плену.

Пока всё сходится, кроме дат рождения.

С уважением, Виктор.
Трофимов В.В.
Ветеран
 
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:20
Откуда: Воронеж

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 09 май 2011, 08:39

Ни в коем случае не тратьте время! Это будет уже моя работа! :) Вы и так много сделаете, если "разгадаете"тех, кто остался неразгаданными (в смысле , без отчества). Я просто ценю Ваше время. По поводу сверки с погибшими - это простая работа с сайтом, я её сам сделаю.
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Трофимов В.В. » 09 май 2011, 08:53

Далее:

№11 Елисеев Михаил Иванович (из карточки). Он же из доков уточняющих потери:

Номер записи 557237698
Фамилия Елисеев
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Горьковская обл., Богородский р-н, с. Шарголи
Дата и место призыва 17.03.1941 Богородский РВК, Горьковская обл., Богородский р-н
Последнее место службы в/ч п/п 557
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Источники информации ЦАМО

По КП проходит погибшим в плену.

№20 Матюшин Иван Николаевич (из карточки). Он же из доков уточняющих потери:

Номер записи 565941736
Фамилия Матюшин
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1909
Дата и место призыва 22.06.1941 Савинский РВК, Ивановская обл., Савинский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Источники информации ЦАМО

В карточке указан именно этот адрес. По КП проходит пропавшим без вести.

№29 Степнов Иван Александрович (из карточки). Он же из доков уточняющих потери:

Номер записи 557755041
Фамилия Степнов
Имя Иван
Отчество Александрович
Дата рождения __.__.1920
Место рождения Владимирская обл., Ляховский р-н, с. Верхозерье
Дата и место призыва __.__.1940 Ляховский РВК, Владимирская обл., Ляховский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Источники информации ЦАМО

По КП проходит умершим в плену. Тоже пока всё сошлось.

С уважением, Виктор.
Трофимов В.В.
Ветеран
 
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:20
Откуда: Воронеж

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Трофимов В.В. » 09 май 2011, 08:57

dombaisaglara писал(а):Ни в коем случае не тратьте время! Это будет уже моя работа! :) Вы и так много сделаете, если "разгадаете"тех, кто остался неразгаданными (в смысле , без отчества). Я просто ценю Ваше время. По поводу сверки с погибшими - это простая работа с сайтом, я её сам сделаю.


Уже начал. ;)
Трофимов В.В.
Ветеран
 
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:20
Откуда: Воронеж

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Трофимов В.В. » 09 май 2011, 09:09

Итак из списка с неполными ФИО остались не уточнёнными:

Боец №8 Зитиков Григорий

Уточнённые с сомнениями, для обсуждения

№4 Вазаров (Базаров?) Пётр 05.03.1942
№9 Зайцев Вартик 22.12.1941
№30 Соколов Илья 15.03.1942
№31 Сокузин Сафон 03.12.1941

Будем пытаться.
Трофимов В.В.
Ветеран
 
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:20
Откуда: Воронеж

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Трофимов В.В. » 09 май 2011, 09:45

По Зитикову, ближе этого бойца не нашёл:

Номер записи 300203904
Фамилия Лютиков
Имя Георгий
Отчество Карпович
Дата рождения 06.05.1921
Место рождения Новосибирская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 40680
Дата пленения 31.07.1941
Место пленения Слуцк
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 08.12.1941
Место захоронения Лаа-ан-дер- Тайя
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1929

Фамилии Зитиков в ОБД нет. Встречаются За(о,я)тиковы.

С уважением, Виктор.
Трофимов В.В.
Ветеран
 
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:20
Откуда: Воронеж

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 29 май 2011, 12:20

Прошу прощение в связи с небольщой задержкой, в ближайшие дни обработаю списки и появится, кроме того, появится ещё много эксклюзивной инфо по кладбищу в Лаа.
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 12 июн 2011, 21:01

Итак, список обработан и помещен на сайте.
Теперь более широкая история. Хорошие люди попросили максимально точно восстановить имена солдат, которые были похоронены на кладбище в Лаа-ан-дер-Тайя, в связи с чем была проведена мною большая работа.
Вот как это кладбище выглядит сегодня
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Вот как оно выглядело в 1968 году.
Изображение
А вот документы из архива города Санкт-Пельтен, которые, хотя бы, достаточно точно показывают, что первый правый от входа ряд - это поздний ряд (1948-1949 гг), куда были похоронены военнопленные (их список выше)

Изображение
Все остальное очень и очень неопределённо

Открытие того кладбища, которое есть сейчас – Russenfriedhof состоялось с 12 до 14.00 часов 3 мая 1946 года. Russenfriedhof, т.е. существующее кладбище, находиться на окраине города, всего в 300 метрах от чешской границы.

В книге Kultur Heftee Laa, которая вышла совсем недавно, отмечается, что в 1945 году было сделано 18 братских могил, в которые было захоронено 288 советских солдат, число 288 с точностью совпадает с числом неизвестных захороненных по данным карточки захоронения Комендатуры на 1955 год.
Отмечалось, что изначально были перезахоронены только те, могилы которых лежали близко к поверхности, , в перезахоронение участвовали пленные немецкие солдаты, которые сваливали тела на повозку, запряженную лошадьми, а на месте сваливали тела вилами в могилы.
Возможно, впрочем, что австрийский историк не ошибается и захоронение шло по принципу – сначала – неизвестные захоронённые, а потом – известные. Правда, технология тогда непонятна, как это осуществлялось? В два яруса? Ведь, четко себя представляя территорию кладбища в Лаа, можно сказать, что 18 братских могил – это почти вся территория очень небольшого кладбища.

У нас есть возможность это уточнить и это будет уточнено.

По данным австрийских источником по состоянию на 01.06.1949…на «Русском кладбище» в Лаа, напротив нового гражданского кладбища, содержит захоронения 312 убитых на войне. Это количество должно быть увеличено за счёт 36 советских погибших во время плена и налётов авиации. Т.е. 312 + 36 тел.

• По российской карточке захоронения 1993 года на этом кладбище значатся захоронение 432 человек,
из них известных: 199 человек,
неизвестных 233,
в том числе военнопленных 65,
известных 31,
неизвестных 34.
• По советской карточке захоронения 1955 года на кладбище значится захоронения тех же 432 человек,
из них известно 144 человека,
и 288 человек неизвестно, также указано, что могилы 1,5, 7, 9. являются братскими и количество захоронённых в них неизвестно.
Однако это ошибка. Карточка 1955 года учитывает количество захоронённых военнопленных в общем количестве (432 человек), и параллельно пишет, что количество захоронённых в братских могилах № 1,5, 7. 9 неизвестно.
Однако могилы № 1, 5,7, 9 и есть могилы военнопленных, таким образом в карточке 1955 года они уже учтены в общем количестве - 432 человека.
Итак, на кладбище в Лаа лежит 432 человек, из них известных 199 человек, неизвестных 233

Кстати говоря, во всех этих описаниях захоронения нумерация совершенно разная, совпадает она только в одном – могил 24, но так было не всегда.

На схеме внизу показано то, как кладбище выглядело до 1949 года. Заметно, что могил 20. Дело в том, что до 1949 года продолжалась переписка между мэрией Лаа и комендатурой в Мистельбахе с просьбой перезахоронить останки советских военнопленных, которые в составе рабочей команды шталага X D работали в городе и погибли от истощения или от тифа в 1941-1942 гг. До перезахоронения они были захоронены на городском кладбище и имена их были известны.
В 1949 году захоронение состоялось за счёт городского бюджета, однако фамилии этих людей так и не были написаны. Тогда могил стало вместо 20 – 24
Внимательное изучение списка захоронённых показал- справа от входы размещалась могила для привезённых из Штааца, затем для привезённых из Гнадендорфа, Фрибрица и Пойсдорфа, с левой стороны ближе всего от входа были могилы для красноармейцев из Клемента и Шторнсдорфа.
Но это не имеет значение, потому что на половину всех известных захоронений приходится половина неизвестных, и мы не знаем, по какому принципу они распределялись, или по принципу «чтобы в каждой было поровну», или по принципу «в 2 яруса», если перезахоронение происходило не единовременно.
Памятники на могилах появились на несколько лет позже самих захоронений и если сравнивать имена на них и то, откуда были перезахоронены эти солдаты, то выясняется, что все происходило следующим образом – сначала пригонялись телеги с телами, скажем, из Штааца, они сваливались в первые три могилы, первые две спешно зарывались, а в следующую клались тела уже следующей повозки, скажем из Гнадендорфа.
На руках у коменданта был список захороненных в той или иной местности, но только тех, где имена были известны, при этом разница тут географическая – скажем, по Штаацу Шторнсдорфу и некоторым другим деревням все перезахороненные известны, а по Фальбаху, Унгерндорфу, Вильденюрбаху –все неизвестны! Иногда, впрочем, перезахоронения просто забывали, например, по документам ЦАМО в Унгерндорфе значатся захороненными 25 человек, а перезахоронены оттуда только 4 неизвестных.

В том случае, когда список захороненных был, имена на памятниках в целом совпадают с именами захороненных, однако, как я уже говорил, все сводит на нет то, что на 50% захороненных – неизвестны, и по какому принципу они перезахоранивались – непонятно
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 12 июн 2011, 21:33

Главное даже не в этом. Когда я был в гостях у Питера Сиксля, автора Книги памяти Советских солдат, погибших в Австрии, он показал мне документ, который приводится ниже. Фонд, отмеченный латинскими буквами значится как CAMO (ЦАМО) 58 А 64238-17 страницы с 1 по 342 (??) KWH 38394 05.08.1949
Это очень ценный список перезахоронений, но я не могу найти его первоисточника.
Когда я работал на днях с описью советской комендатуры уезда Мистельбах (Нижняя Австрия), то нашел там такие документы, которые отдаленно могут иметь данные сведения.

Опись 370 000 Книга приказов по комендатуре 72 страницы 1947 год коробка 17043

Опись 507635 Книга приказов по военной комендатуре города Мистельбах 04.01.1948-31.12.1950
96 стр. коробка 32636

Опись 293861 8(1) Донесение о деятельности коменданта 1948 74 стр. коробка 20120

Опись 293861 9 (2) Политдонесения 1948 год 47 страниц коробка 20120
5 О работе среди местного населения 1948 год, 51 страница коробка 20120

Опись 293859 7 (1) Донесение о деятельности комендатуры 26.1.1949
63 страницы коробка 20120

14(5) Донесение о работе среди местного населения 03.05.1949-04.09.1949 коробка 20120

Опись 507634
2. Книга приказов по 28-ой военной прокуратуре города 1951 г. 69 стр. к 32636

Опись 507630
8(5) Политдонесения о политико-моральном состоянии 1953 г. 56 стр. коробка 20120

Опись 763338 109 стр. к.32638

Получать послевоенные документы - это великий геморрой. А тут еще большие сомнения, что в них что-то окажется. Ясно видно, что сискслевские документы - из 58-го фонда. Скажите, есть ли прелпожения где первоисточник нижеследующих материалов? В 58-ом фонде есть фонды эксгумационных команд? Кто знает, как они устроены?
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 07 дек 2014, 18:30

Как известно, российский бизнесмен Олег Дерипаска строит сейчас часовню в Австрии рядом с кладбищем советских воинов городка Лаа-ан-дер-Тайя. Поиск места захоронения проводил, в том числе, историк-генеалог Семёнов Виталий. В обстоятельствах гибели Тимофея Романовича Дерипаски (деда бизнесмена) ещё много вопросов, но, в целом, место выбрано правильно, считает автор расследования. Подробнее о геройской гибели Тимофея Романовича Дерипаско на странице исследователя (конец страницы)
http://russianmemory.ru/ru/search-examp ... nta-guseva
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 23 июл 2016, 23:03

Знаете, где я нашёл интересные дела по захоронениям??

Отдел организационный Центральной группы войск (ЦАМО) Штаб ЦГВ опись 424839 дело 3 коробка 21284

Переписка по вопросам захоронений советских солдат в Австрии 1946 г дело 2.3.4. (коробка 25069)5.6.(коробка 25070)
Дело 7 - Акты проверки состояния воинских захоронений
Дело 8 Акты проверки
Дело 9 Переписка с мед.учреждениями
Дело 10 то же (коробка 25071)
11.12.13.14 То же (коробка 9579)

Нашёл вообще другой пользователь, который знал, что я этим интересуюсь, а я ему подогнал австрийские копии из Санкт-Пёльтена.
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 05 авг 2016, 10:25

Для того, чтобы выцарапывать документы и сведения, нужна цепкость и гибкость невероятная. Обратите внимание на документ - это альбом воинских захоронений наших в Австрии на 1946 год. И это при том, что самый ранний отсканированный альбом на ОБД- это 1956.
Хранитель фондов отказалась его выдать на основании того, что "опись она мне не выдавала" (все правильно, сведения мне сообщил другой исследователь зная, что я интересуюсь регионом Лаа - пограничным регионом между Австрией и Чехией), ок, ладно, опись я закажу.
Думаю, реальная причина в том, что дело лежит в "Комнате особого хранения". Звучит грозно, а на самом деле это просто комната, где лежат неформатные, большие дела, альбомы и т.д.
Естественно, я получу это дело.
Изображение
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 05 авг 2016, 18:21

27 05 2016

Просмотрены материалы комендатуры Лаа, теперь надо заказать комендатуру Санкт-Пёльтен, Мистельбах.

До этого времени документы идут под грифом «Управление военного коменданта города и района Мистельбах и города Лаа»
27 10 1945 военный комендант Лаа капитан Изюмов передал обязанности и.о. Военного коменданта капитану Юринову (это сообщается в сообщении военного коменданта «города и района Мистельбах гвардии майор Лотвинов начальнику отдела по руководству военными комендатурами Центральной группы войск (ЦГВ) подполковнику Репину).

Согласно пункту № 2 приказу Репина комендатура Лаа передислоцируется в город Цистельдорф, при этом в Лаа «остаётся группа из 10 автоматчиков с офицером, а капитан Изюмов ждёт дальнейших указаний в Мистельбахе.»

Действительно, в фонде по комендатуре Лаа с декабря 1945 года идут приказы уже не по Лаа, а по Цистельдорфу.

Просмотрены:
Книга приказов комендатуры Лаа ф. 58547 оп. 269448 д. 3
Книга учёта рядового и сержантского составов оп. 316912 д. 1

28.6. 2016 просмотрены материалы комендатуры Мистельбах, эта комендатура проводила всю свою деятельность через комендатуру города Коренбург. Личный состав получал почту через 80 ГСД, место дислокации Вена, 10-й район, комендатура носила № п.п. 30432 Большинство послевоенных дел — секретны, но, в любом случае, они для нас не сильно полезны.
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 10 янв 2017, 18:57

Уважаемые коллеги, сейчас на кладбище в Лаа строится большой мемориальный комплекс. Есть возможность попытаться сделать так, чтобы были обновлены плиты и были указаны все похороненные, имена которых известны. К сожалению, у меня очень мало времени, но помощь и время форумчан бесценно.

Кто мог бы мне помочь и свести всё, что сделала форумчанка Ирина в единый список т.е. - условно, в начале идет мой список с фамилиями так, как написал их я, а после неправильного написания фамилии идёт уточнённое написание фамилии, а также (коротко) то, что об этом человеке удалось уточнить с помощью ОБД. Вы бы мне очень помогли!
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Рафкат » 10 янв 2017, 20:22

Добрый вечер, Виталий!

Всё что известно в этой теме? Если есть дополнительно информация напишите в личку, постараюсь помочь систематизировать всю информацию.
C уважением, Зулькарнаев Рафкат Минибаевич
123иап(27гиап), 1940-1992г.г.
viewtopic.php?f=15&t=29863
http://pobeda-09-05-1945.forum2x2.ru/f1-forum
Аватара пользователя
Рафкат
Ветеран
 
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: 02 май 2010, 21:40
Откуда: РОССИЯ, Башкортостан, г. Салават

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 10 янв 2017, 20:28

Пока, собственно, если бы список вверху помогли бы обработать, уже было бы хорошо, я по ряду других форумов запустил сейчас ещё несколько блоков работ.
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Рафкат » 10 янв 2017, 23:34

1. Арибасов Павел , 11.12.1941г.
Арцыбашев Павел Семенович, 16.08.1903 (1905)г., Ленинградская обл., Тихвинский р-н, д. Саньково, красноармеец, 237 сд, 5 оиптд, погиб в плену, шталаг X D (310), Лаа-ан-дер-Тайя, Австрия.
источник ЦАМО, номер фонда 58, номер описи 977520, номер дела 2792
источник ЦАМО, номер фонда 58, номер описи 18004, номер дела 420

3. Васильев Николай 26.01.1942
Васильев Николай Егорович, 02.03.1921г., Чкаловская (Оренбургская) обл., Сорочинский р-н, с. Баклановка, красноармеец, погиб в плену, шталаг X D (310), Лаа-ан-дер-Тайя, Австрия.
источник ЦАМО, номер фонда 58, номер описи 977520, номер дела 2532
источник ЦАМО, номер фонда 58, номер описи 18004, номер дела 2608

4 Вазаров (Базаров?)Пётр 05.03.1942г. под вопросом
Русавин Петр Яковлевич, 25.03.1920г., Мордовская АССР, Зубово - Полянский р-н, д. Анаево, красноармеец, погиб в плену, шталаг X D (310), Лаа-ан-дер-Тайя, Австрия.
источник ЦАМО, номер фонда 58, номер описи 977520, номер дела 2366

5. Весеницын Владимир Львович, 1919, 12.12.1941г.
Везеницын Владимир Львович, 28.08.1919г., Тульская обл., Товарковский р-н, с. Товарково, красноармеец, 222 сп, погиб в плену, шталаг X D (310), Лаа-ан-дер-Тайя, Австрия.
источник ЦАМО, номер фонда 58, номер описи 977520, номер дела 1905
источник ЦАМО, номер фонда 58, номер описи 18004, номер дела 491

8. Зитиков Григорий 03.02.1941
Зитиков Григорий, погиб в плену, Страна захоронения Австрия, регион захоронения г. Лаан ан дер Тайа

9. Зайцев Вартик 22.12.1941
Зайцев Василий Алексеевич, 11.01.1910г., Ярославская обл., Переславский р-н, д. Гагаринская, красноармеец, погиб в плену, шталаг X D (310),
Лаа-ан-дер-Тайя, Австрия. https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 544&page=1

10. Игнатов Николай 22.03.1942,
Игнатьев Николай Терентьевич,25.01.1904, Горьковская обл., Балахнинский р-н, д. Засорихино красноармеец, погиб в плену, шталаг X D (310),
Лаа-ан-дер-Тайя, Австрия.https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300359788

11 Илисцев Михаил 13.03.1942
Елисеев Михаил Иванович, 1911, Горьковская обл., Богородский р-н, д. Шоргонь красноармеец, погиб в плену, шталаг X D (310),
Лаа-ан-дер-Тайя, Австрия. https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 422&page=1
C уважением, Зулькарнаев Рафкат Минибаевич
123иап(27гиап), 1940-1992г.г.
viewtopic.php?f=15&t=29863
http://pobeda-09-05-1945.forum2x2.ru/f1-forum
Аватара пользователя
Рафкат
Ветеран
 
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: 02 май 2010, 21:40
Откуда: РОССИЯ, Башкортостан, г. Салават

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Рафкат » 10 янв 2017, 23:34

20 Матусин Иван 29.12.1941
Матюшин Иван Николаевич, 13.07.1909, Рязанская обл., станция Савино, Репиловские торфоразработки, красноармеец, красноармеец, погиб в плену, шталаг X D (310), Лаа-ан-дер-Тайя, Австрия. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300221582

29 Степанов Иван 03.12.1941
Степнов Иван Александрович, 23.11.1920, Горьковскоая обл., Ляховский р-н, д. Верхоселье, красноармеец, красноармеец, погиб в плену, шталаг X D (310), Лаа-ан-дер-Тайя, Австрия. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300355008

30 Соколов Илья 15.03.1942
Соколов Илья Петрович, 16.07.1914, Кировская обл., Тужинский р-н, д. В. Тросоля, красноармеец, красноармеец, погиб в плену, шталаг X D (310), Лаа-ан-дер-Тайя, Австрия. https://www.obd-memorial.ru/html/info.h ... 398&page=1

31 Сокузин Сафон 03.12.1941 уточнить
Сокерин Изот Николаевич, 1910, Кировская обл., Верховинский р-н, д. Сокерино, красноармеец, красноармеец, погиб в плену, шталаг X D (310), Лаа-ан-дер-Тайя, Австрия. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300289633

32 Тархов Александр 08.04.1942
Тархов Александр Иванович, 14.11.1910, Тульская обл., д. Есипово, красноармеец, красноармеец, погиб в плену, шталаг X D (310), Лаа-ан-дер-Тайя, Австрия. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300359142
C уважением, Зулькарнаев Рафкат Минибаевич
123иап(27гиап), 1940-1992г.г.
viewtopic.php?f=15&t=29863
http://pobeda-09-05-1945.forum2x2.ru/f1-forum
Аватара пользователя
Рафкат
Ветеран
 
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: 02 май 2010, 21:40
Откуда: РОССИЯ, Башкортостан, г. Салават

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Лариса » 11 янв 2017, 00:23

Здравствуйте!
8. Зитиков Григорий 03.02.1941
Зитиков Григорий, погиб в плену, Страна захоронения Австрия, регион захоронения г. Лаан ан дер Тайа

Наверное, нужно проверить и дату гибели .
Зитиков
Имя Григорий
Отчество
Дата смерти 08.12.1941
Страна захоронения Австрия
Место захоронения г. Лаан ан дер Тайа, северо-восточная окраина города
И, вполне возможно, что при переводе была нарушена транскрипция фамилии . Возможно, Шитиков?
Рафкат, обратите , пожалуйста, внимание и на фамилию " РуЗавин ".
Виталий, вопрос к Вам.
Я немного не понимаю - откуда , из какого лагеря производились перезахоронения военнопленных.
Как пример - с тем же Рузавиным. Из карточки имеем:
Информация о военнопленном
Фамилия Рузавин
Имя Петр
Отчество
Дата рождения/Возраст 25.03.1920
Лагерный номер 28939
Лагерь шталаг XD, концлагерь Нойенгамме
Судьба погиб в плену
Дата смерти 05.03.1942
Место захоронения Германия, г. Гамбург, кладбище Бергедорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 933812
Номер дела источника информации 3
Просмотреть документ Обобщенная информация и список документов

Информация о военнопленном
Фамилия Рузавин
Имя Петр
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 25.03.1920
Место рождения Анаево
Лагерный номер 28939
Дата пленения 05.07.1941
Место пленения Гайновка
Лагерь шталаг X D (310)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.03.1942
Место захоронения Нойенгамме
Фамилия на латинице Rusawin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2366
Я была невнимательна, перечитав тему?
Насколько я поняла, фамилия " РуСавин","РуЗавин" появилась в связи с поиском схожести не найденного военнопленного по фамилии " Вазарин", " Базарин"? Об этом идёт речь в теме, выше.
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9590
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 11 янв 2017, 06:07

Рафкат, вот, отлично, это то, что нужно, только источники информации не нужны. Это все уточнённые сведения, которые приведены вверху темы по этому списку военнослужащих?
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Рафкат » 11 янв 2017, 07:16

Семёнов писал(а):Рафкат, вот, отлично, это то, что нужно, только источники информации не нужны. Это все уточнённые сведения, которые приведены вверху темы по этому списку военнослужащих?

Здравствуйте!
Да Виталий, эти данные по той информации что приведена в данной теме и кроме этого найденны дополнительные сведения из наших документов, уточняющих данные военнопленного. Источники буду приводить, т.к. нужна обоснованность той информации которая приводится здесь в дальнейшем вдруг это понадобится. Пока обработал не всю информацию, которая изложена здесь в теме, продолжу далее.
Лариса, по документу значится Русавин Петр Яковлевич http://www.obd-memorial.ru/memorial/ful ... 000130.jpg , оператор при вводе не точно внес данные. Данная запись привязана к "4 Вазаров (Базаров?) Пётр 05.03.1942" по дате смерти, т.к. по фамилии идентифицировать нет возможности из-за отсутствия пофамильных данных в ОБД.
C уважением, Зулькарнаев Рафкат Минибаевич
123иап(27гиап), 1940-1992г.г.
viewtopic.php?f=15&t=29863
http://pobeda-09-05-1945.forum2x2.ru/f1-forum
Аватара пользователя
Рафкат
Ветеран
 
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: 02 май 2010, 21:40
Откуда: РОССИЯ, Башкортостан, г. Салават

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 11 янв 2017, 17:32

Я понял про источники, просто не обижайтесь, что в конечной версии их не будет, ибо в списке (я предчувствую) будет не меньше 250 чел. и надо их как-то будет "ужимать". Сегодня получил от корпорации ответ о том, что вариант размещения "правильных плит" возможен. Это очень обнадёживает. И сам кое-что сделал, сегодня здесь представлю с уже новым (Вашим) списком пленных.
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Рафкат » 11 янв 2017, 19:01

Семёнов писал(а):Я понял про источники, просто не обижайтесь, что в конечной версии их не будет, ибо в списке (я предчувствую) будет не меньше 250 чел. и надо их как-то будет "ужимать". Сегодня получил от корпорации ответ о том, что вариант размещения "правильных плит" возможен. Это очень обнадёживает. И сам кое-что сделал, сегодня здесь представлю с уже новым (Вашим) списком пленных.


Добрый вечер! Хорошо я буду давать ссылки на страницы в ОБД, чтобы можно было найти нужную информацию.
Для удобства я не буду информацию размещать в новых сообщениях, новая информация будет как бы продолжением предыдущих созданных сообщений.
C уважением, Зулькарнаев Рафкат Минибаевич
123иап(27гиап), 1940-1992г.г.
viewtopic.php?f=15&t=29863
http://pobeda-09-05-1945.forum2x2.ru/f1-forum
Аватара пользователя
Рафкат
Ветеран
 
Сообщения: 2527
Зарегистрирован: 02 май 2010, 21:40
Откуда: РОССИЯ, Башкортостан, г. Салават

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 19 янв 2017, 07:48

Итак, вот что мы сейчас имеем:
https://drive.google.com/file/d/0B1vA7_ ... sp=sharing

Совершенно "изуродованный" список похороненных солдат (делали австрияки, которые переврали кириллицу, т.к. её не понимали), в скобках указаны могилы на кладбище, где эти люди похоронены, пусть будут. Потом мы постараемся эти фамилии "починить".

Внизу идёт список пленных, с ним проще, потому что он уже частично "починен" форумчанами, а, во-вторых, кол-во пленных хотя бы точно известно (в то время как сколько людей похоронено в Лаа точно не знает никто - цифры гуляют между 300 и 450 тел (поверьте мне, я им занимаюсь с 2010 года)

Внизу идут документы, которые я нашёл в ходе своих исследовательских работ. У меня таких списков на 30 (!) страниц. Вот откуда, собственно, и "родилась" идея "починить" списки - надо же, чтобы у работы был конечный результат. Из корпорации частично подтвердили, - такая возможность сделать нормальный плиты есть.

Будем стараться.

Теперь задача: (файлы внизу) а) перевести вот этот список в нормальное (алфавитное) состояние.
б) пожалуйста, сокращайте "красноармеец" до "к-ц" и ставьте это слово после фамилии
в) дальше, по возможности, "прочистить" его по ОБД, пожалуйста, ссылку на то, где это в ОБД не давайте - это сделает объём файла очень большим.
г) обязательно сохраните географию перезахоронения, - географию тех мест я знаю хорошо.
д) финальный список надо "наложить" на список -основу, которая приведена выше.

Это тот список, который получил для своей книги Памяти Питер Сиксль в 2010 году из ЦАМО, он мне передал его в 2011 году во время нашей встречи
в Граце
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 26 янв 2017, 06:59

Если кто-то взял эту мою просьбу, прошу написать, т.к. я, не увидев ответа, разместил просьбу на другому ресурсе, чтобы не произошло "накладки".
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 09 мар 2017, 21:52

Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 06 мар 2019, 00:14

О прекращении сотрудничества с компанией Базовый элемент
Не секрет, что я работал на Олега Владимировича Дерипаско в течение почти пяти лет. Его героический предок был погиб в районе деревни Унгерндорф и был похоронен на кладбище в Лаа-ан-дер-Тайя.
С большим уважением отношусь к проекту Олега Владимировича по сооружению величественного памятника на воинском мемориале в этом красивом австрийском городе.
Однако в ходе моей работы вместе с пользователями форумов smolbattle.rusoldat.ru sgvavia.ru был составлен список на 300 человек, похороненных в Лаа. Этот список если полностью и не закрывал вопрос с тем, сколько и кто похоронен на этом кладбище, делал существенный шаг вперёд.
Списки были предоставлены компании "Базовый элемент" вовремя.
Хотя формально компания не обещала разместить списки на мемориале, решение не размещать их там серьёзно меня обидело. На мой взгляд, этому нет оправдания.

Из более чем 400 захороненных на кладбище указано не больше 40, причём их имена искажены.
Недавно со мной связался человек, чей предок похоронен в Лаа, он нашёл его фамилию в моём (нашем) списке, связался со священником, который отвечает за часовню и услушал, что

"Я связался со священником недавно открытой там церкви с вопросом нанесения имени моего родственника на кладбище, поскольку именно он сейчас занимается и мемориальным комплексом. Он убеждает меня, что Ваш список не является достаточным основанием для увековечения указанных в нем имен так как он не подкреплен архивными документами..."

Мне было стыдно перед этим человеком. Если священник этой часовни считает, что мой труд некачественный, то почему я лично работал на О.В.Дерипаско пять лет?

Я хотел бы извиниться перед форумчанами указанных выше форумов, что наш совместный труд не завершился результатом.
От себя я принял решение прекратить сотрудничество с компанией "Базовый элемент" и Олегом Владимировичем Дерипаско, так как считаю создание памятника без исправленного списка некорректным и противоречащим моим принципам.

http://www.memory-austria.at/v-laa-an-der-taya-otkryl..

https://yadi.sk/i/Snw1jZ5PcRUGSQ
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 17 май 2019, 06:50

УРА!!!!

Приятно ошибаться в прияютную сторону, Олег Владимировича Дерипаска собирается не только создать точный список на часовне на месте гибели его деда в австрийском Лаа-ан-дер-Тайя, но, возможно, и пригласить некоторых родственников, погибших там. Я в группе верификации списка, Алина Акоефф (Alina Akoeff) очень надеюсь на твоё участие там, думаю, к следующему 9 мая в Австрии будут такие контакты, что мы сможем на высоком уровне поговорить о том, чтобы такая работа началась и по остальным захоронениям!
Группа, надеюсь на вашу помощь!
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Захоронение в Лаа-ан-дер-Тайя (Австрия)

Сообщение Ольга48 » 28 май 2019, 13:38

Снимок экрана 2019-05-28 в 13.38.00.png

Снимок экрана 2019-05-28 в 13.38.37.png

На месте захоронения советских солдат в австрийском Лаа-ан-дер-Тайя 30 сентября 2018 года освятили православный храм в честь архистратига Михаила.
Советское воинское захоронение полностью отремонтировано. Все памятники очищены от биологических и грязевых наслоений, бетонная опалубка заменена на мраморную, проложены дорожки, посеяна трава.
Имена многих покоящихся в Лаа-ан-дер-Тая неизвестны. Захоронение было заложено весной 1945 года. Сюда перезахоронили бойцов из населенных пунктов Гаубич, Клайн Баумгартен, Нойдорф-бай-Штаатц, Фальбах и других.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261973158&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261973158&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261973158&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261973158&p=4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261973158&p=5
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261973158&p=6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261973158&p=7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261973158&p=8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261973158&p=9
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 15494
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Захоронение в Лаа-ан-дер-Тайя (Австрия)

Сообщение Ольга48 » 28 май 2019, 13:48

Снимок экрана 2019-05-28 в 13.54.21.png

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152491042 928 сп 252 сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6447612
Снимок экрана 2019-05-28 в 14.00.24.png

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6447618
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152491059 928 сп 252 сд
Снимок экрана 2019-05-28 в 14.07.14.png

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6447617
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152491058 928 сп 252 сд
Снимок экрана 2019-05-28 в 14.48.11.png

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152491043 928 сп 252 сд
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6447613
Снимок экрана 2019-05-28 в 16.07.30.png

Марару Павел? Иванович 1914? (разночтения, надо проверять в архиве)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360578
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360516 924 сп 252 сд


252 СД
Первичное место захоронения Австрия, с. Айхенбрунн, гражданское кладбище
(? в списке нет - перезахоронены как неизвестные?)

Барановский Пётр Иванович 1911
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360504
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403140172
Бесчастный Степан Петрович 1904
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360582
Брынза Алексей Александрович 1908
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360576
Васильев Тимофей Васильевич 1915
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360469
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411635839
Геш Лука Васильевич 1914
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360502
Год Афанасий Степанович 1912
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360506
Гурский Пётр Никандрович 1900
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360505
Дзерень(Дзеринь) Даниил Михайлович 1903
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360577
брат https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4916259
Дмитриев Виктор Антонович 1911
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6447620
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152491063
Исмаилов Бобо Исмаилович 1917
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360512
Касимов Хашим Шар. 1913
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360523
КостюК Степан Васильевич 1912
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360585
Коцофан Илья Михайлович 1918
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152491045
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6447615
Крылов Александр Васильевич 1923 мл. лейтенант
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84429476
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57359466
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74125060
Кульчицкий (Дми)трий (..)феевич 1903 проверять
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56832536
Лубковский Людвик Михайлович 1924
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360581
Лютый Александр Григорьевич 1899
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360584
Мелковский Григорий Антонович 1926
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360524
Меряк Абрам Васильевич 1924
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6447621
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152491064
Морар Сидор Иванович 1905
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4787262
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152491111
Немировский Григорий Тимофеевич 1925 мл.лейтенант
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57359465
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74131798
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84440170
Павленко Дмитрий Трофимович 1913
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360517
Пензарь Митрофан Петрович 1903
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152491065
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6447622
Писанец Иван Карпович 1919
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6447625
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152491090
Поворознюк Илья Степанович 1898
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6447619
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152491060
Похил Порфирий Калинович 1900
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360503
Ревенко Иван Титович 1907
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360520
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6120493
Рейляну Василий Яковлевич 1910
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360514
Сорочан Иван Андреевич 1909
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4787258
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152491107
Ставенко Виктор Кузьмич 1925
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360509
Тертерьян Саркис Ншанович 1902(12)
viewtopic.php?f=59&t=44717
Фенюк Григорий Васильевич 1904
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6447624
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152491067
Фомин Яков Иванович 1898
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4787260
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1152491109
Яковенко Венедикт Сафронович 1899
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4360515
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 15494
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Захоронение в Лаа-ан-дер-Тайя (Австрия)

Сообщение Ольга48 » 28 май 2019, 15:25

Снимок экрана 2019-05-28 в 15.28.07.png

откуда информация, в паспорте ВМЦ его нет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261973158&p=3
в ОБД немного по другому (н/п километров на 100 юго-западнее)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261972469
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67409813
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 15494
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Захоронение в Лаа-ан-дер-Тайя (Австрия)

Сообщение Ольга48 » 28 май 2019, 16:34

Побода — красноармеец, погиб в 1945 г.

это Лобода С.И.
Фесенко (Фисенко, Фибенко) – из списка No2, красноармеец, первичное место захоронения Австрия, с. Айхенбрунн.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6446933 115 Гв.ИПТАП

Здравствуйте, Виталий!
Систематизируйте список по номерам в/ч и пройдитесь по их донесениям о потерях - тогда неизвестные обретут имена.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67408546
В противном случае, будет опять частичное увековечивание.
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 15494
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 29 май 2019, 08:36

Без сомнения! Все материалы, которые Вы прислали, будут внимательнейшим образом обработаны!
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 04 авг 2019, 13:10

Наверное,всем интересно, как продолжилось это дело? Так вот, корпорация Олега Дерипаски наняла, на мой взгляд, лучшего специалиста по воинских захоронениям в России - Алину Акоефф (из Владикавказа), которая привела в порядок захоронения по Северной Осетии. Мы с ней в отличных отношениях, это я её всячески рекомендовал.
Алина работает с моим списком, понятно, нашла там кучу ошибок, но основные выводы подтвердила, при этом задействованы и соседние кладбища в Мистельбахе и даже немного в на юге Чехии. Можем по результатам получить такое себе "упорядоченное пятно".
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 14 авг 2019, 22:42

Работаем с Алина Акоефф (Alina Akoeff) над историей советского захоронения на севере Нижней Австрии (Niederösterreich),я ищу в ЦАМО, Алина работает как систематизатор и прояснитель.
До Алины доходит намного быстрее, но когда я вникаю в ТО, С ЧЕМ МЫ СТОЛКНУЛИСЬ, я просто охереваю!

Со второй половины октября 1945 года памятники, которые уже были сооружены в Австрии к осени оказались для советских властей в «чёрном списке». С этого момента похоронные команды более-менее переносили на официальные кладбища те захоронения, которые были в совсем уж неподобающих местах: на огородах, на обочинах дорог и т. д. Это предписывали и приказы ЦГВ. Однако, по незримому одобрению свыше, могилы, на которых к осени 1945 года были сооружены более-менее капитальные австрийские памятники, не трогали. Эти памятники пришли в негодность к концу 1960-х и в результате так называемой «миссии Валентина Буткова» вместе с представителями МВД Австрии в 1970 году были снесены.
К этой миссии правителство Нижней Австрии готовилось — с 1968 года все памятники на могилах советских солдат были каталогизированы и к 1970 году перед советским атташатом был поставлен вопрос — что делать с обветшавшими памятниками на могилах советских воино (под каждым из которых было захоронение).
«Миссия Буткова» в 1970 году как раз и была нужна для того, чтобы «сохранить лицо при плохой игре» - в обмен на совершенно деперсонализированные «доски памяти советским воинам» на стенах зданий в городках и посёлках, где были захоронения, австрийские власти получили разрешения массово снести памятники, которые построили 30 лет назад они сами, на могилах советских воинов! Никаких перезахоронений при этом не проводилось, место просто разравнивалось !
Формально, при этом, всё было чисто, те, кто числился под австрийскими памятниками ещё в 1945-1946 года были записаны похороненными на больших советских кладбищах - таких как Лаа и Мистельбах, но костяки остались там, где до 1970 года были те самые, австрийские, памятники! И это было ОФИЦИАЛЬНО согласовано с советским посольством в ходе той самой "миссии Буткова".
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Лариса » 15 авг 2019, 09:35

Семёнов писал(а):Работаем с Алина Акоефф (Alina Akoeff) над историей советского захоронения на севере Нижней Австрии (Niederösterreich),я ищу в ЦАМО, Алина работает как систематизатор и прояснитель.

Здравствуйте!
Виталий, разбередили душу ...моя мечта так с кем - то поработать. Местожительство мое позволяет заниматься исследованиями в ЦАМО, но не позволяют обстоятельства.
А вам с Алиной желаю удачи!
Семёнов писал(а):...к 1970 году перед советским атташатом был поставлен вопрос — что делать с обветшавшими памятниками на могилах советских воино (под каждым из которых было захоронение... в 1970 году ... австрийские власти получили разрешения массово снести памятники, которые построили 30 лет назад они сами, на могилах советских воинов! Никаких перезахоронений при этом не проводилось, место просто разравнивалось !
Формально, при этом, всё было чисто, те, кто числился под австрийскими памятниками ещё в 1945-1946 года были записаны похороненными на больших советских кладбищах - таких как Лаа и Мистельбах, но костяки остались там, где до 1970 года были те самые, австрийские, памятники! И это было ОФИЦИАЛЬНО согласовано с советским посольством ...

В голове не укладывается ....
Неужто???
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9590
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Уточнённый список пленных, похороненных в Лаа-ан-дер-Тай

Сообщение Семёнов » 15 авг 2019, 09:37

Да мы сами не особо поверили, когда начали в это вдумываться. Будем писать на Институт последствий жертв войны в Австрии о том, что делать в этом случае. Сиксль покойный, кстати, пару перезахоронений организовал.
Аватара пользователя
Семёнов
Ветеран
 
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 13 апр 2009, 21:53
Откуда: Москва


Вернуться в Форум по найденным солдатским медальонам, наградам, подписанным воинами вещам

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5