Страница 1 из 2

Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 20:02
Неповинных Александр
Уважаемые коллеги! На весенней Вахте в Сычевском районе Смоленской области в воронке вместе с останками 51 бойца РККА был обнаружен вот этот ножичек.

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 20:11
Неповинных Александр
Старшими товарищами по книге "Имена из солдатских медальонов" обнаружена интересная информация по предполагаемому владельцу ножа - Галицын Михаил Кузьмич - уроженец Воронежской области, г. Богучар (надо же такому случится - практически мой земляк по отцовской родне). Однако боец как видим числится найденным бойцами Дмитрия Яковлевича Шипунова - ПО "Демос".
Обнаружен боец примерно в 5 км территориально от места где найден ножик с его фамилией. Как такое может быть? Махнулся с кем-то не глядя?
У кого будут какие мнения на этот счёт?

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 20:26
Михайлюк Игорь
Доброго времени!
Из чего следует, что владелец ножа - Галицын Михаил Кузьмич? Кроме фамилии есть инициалы?

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 20:34
Неповинных Александр
Инициалов как видно на фото - нет. Исходили из боевых донесений и места обнаружения - Сычёвский район.

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 21:18
Михайлюк Игорь
Понимаю желание "вычислить" бойца. Но!
Представленный документ не является боевым донесением. Это донесение послевоенного времени Богучарского РВК Воронежской области. В нём нет упоминания о Сычёвском районе. Судя по датам призыва и выбытия, боец не мог попасть из Воронежской области под Сычёвку за 13 дней.
Фамилия Галицын довольно распространённая. Посмотрите, сколько их в ОБД.
Говорить, что это нож именно Михаила Кузьмича нельзя. Тем более, искать его родных.
Вероятнее всего, в поднятой яме тоже был Галицын. Может даже не один.

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 22:11
Казаков Вячеслав
Неповинных Александр писал(а):Старшими товарищами по книге "Имена из солдатских медальонов" обнаружена интересная информация по предполагаемому владельцу ножа - Галицын Михаил Кузьмич - уроженец Воронежской области, г. Богучар (надо же такому случится - практически мой земляк по отцовской родне). Однако боец как видим числится найденным бойцами Дмитрия Яковлевича Шипунова - ПО "Демос".
Обнаружен боец примерно в 5 км территориально от места где найден ножик с его фамилией. Как такое может быть? Махнулся с кем-то не глядя?
У кого будут какие мнения на этот счёт?


Доброго времени суток!
Дело в том, что Галицын Михаил Кузьмич был найден у д. Арестово и опознан по медальону, а нож поднят в яме у д.Холм, расстояние 5 км.
По медальонам в этой яме опознаны бойцы Буданов Порфирий Павлович(числился захороненным у д.Васильки) viewtopic.php?f=7&t=26115 и Дальченко Павел из Алтайского края (учтен пропавшим без вести), по ложке опознан боец Попенков, убит у д. Никоново.
Бойцы в воронку были сброшены весной-летом 1943, у многих на руках-ногах куски проволоки...
Может кто-то выразит свои мысли по установлению имен остальных...

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 22:24
Лариса Бабичева
Здравствуйте!
Я здесь вообще фамилию Галицын не вижу. Мне кажется, что ваша видимая буква Г, ничто иное как рамочка вокруг фамилии Алицын. И еще как вариант А.Лицын

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 22:25
Михайлюк Игорь
У кого-нибудь из опознанных установлена принадлежность к конкретной воинской части (№ полка, дивизии, армии)?

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 22:30
Казаков Вячеслав
Дьяк писал(а):У кого-нибудь из опознанных установлена принадлежность к конкретной воинской части (№ полка, дивизии, армии)?


Номер записи 2073331
Фамилия Буданов
Имя Порфирий
Отчество Павлович
Дата рождения __.__.1901
Дата и место призыва Николо-Пестравский РВК, Пензенская обл., Николо-Пестравский р-н
Последнее место службы 20 Арм. 1203 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия Между __.11.1942 и __.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 215


Попенков Сергей Николаевич; 1321 стрелковый полк 415 стрелковой дивизии; красноармеец, стрелок; 1907 г.р., Ивановская обл, Собинский р-н; Призван Собинским РВК Ивановской обл.; убит 26.01.1943 г.; захоронен в деревне Никоново Сычевского района Смоленской области.

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 14 июн 2011, 23:25
Михайлюк Игорь
На конец апреля-май 1943 года 415 СД отчитывается за потери в ныне Калужской и Тульской областях.
Предполагаю, что погибшие - зимние бойцы. Могу только посоветовать просмотреть донесения о безвозвратных потерях 415 СД за декабрь 1942 - март 43 г.г. В них встречается привязка к вышеупомянутым населённым пунктам.
Донесения о б/потерях 20 А в ОБД мне не попались.

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 06:51
Иван Алексеев
Дьяк писал(а):Донесения о б/потерях 20 А в ОБД мне не попались.

Такие донесения есть. Например, донесения на похороненных после освобождения территории. Вх. № 17824, 20038, 19174, 20804 (списки 5, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20). Другие списки пока не нашел. Все погибли зимой, похоронены весной 43-го. Все персоналии установлены по документам, найденным на поле боя (медальоны?). Это, кстати, к вопросу о том, что почти никто не носил при себе медальоны.

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 07:12
Иван Алексеев
Номер записи 52775613
Фамилия Галицын
Имя Анатолий
Отчество Павлович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Ярославская обл., Большесельский р-н
Дата и место призыва Большесельский РВК, Ярославская обл., Большесельский р-н
Последнее место службы 20 Гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 176
Похоронен 200 м восточнее Никоново. Еще дальше от Холма. 20 гв сд наступала на Малое Кропотово южнее 1 гв мсд.

Мог ли нож достаться другому бойцу, а прежний хозяин погиб раньше?
Номер записи 51614019
Фамилия Галицын
Имя Григорий
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1916
Место рождения Горьковская обл.
Дата и место призыва Павловский РВК, Горьковская обл., Павловский р-н
Последнее место службы штаб 26 Гв. сд
Воинское звание гв. ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 859
Погиб в августе 42-го в Кармановском районе.
В ноябре-декабре 42-го 26 гв сд вела бои у Холма.

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 07:13
Помор
Как вариант, мне видится, - Палицын.....

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 08:36
Казаков Вячеслав
Иван Алексеев писал(а):Номер записи 52775613
Фамилия Галицын
Имя Анатолий
Отчество Павлович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Ярославская обл., Большесельский р-н
Дата и место призыва Большесельский РВК, Ярославская обл., Большесельский р-н
Последнее место службы 20 Гв. сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 176
Похоронен 200 м восточнее Никоново. Еще дальше от Холма. 20 гв сд наступала на Малое Кропотово южнее 1 гв мсд.

Мог ли нож достаться другому бойцу, а прежний хозяин погиб раньше?
Номер записи 51614019
Фамилия Галицын
Имя Григорий
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1916
Место рождения Горьковская обл.
Дата и место призыва Павловский РВК, Горьковская обл., Павловский р-н
Последнее место службы штаб 26 Гв. сд
Воинское звание гв. ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 859
Погиб в августе 42-го в Кармановском районе.
В ноябре-декабре 42-го 26 гв сд вела бои у Холма.



Иван! Это очень интересно! Что думают остальные коллеги? Уж больно первый вариант похож, но за уши не притянешь как говорится...

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 16:11
Иван Алексеев
По Буданову П.П. Он был найден в той же могиле, что и нож?
Буданов П.П. из 354 сд как раз в донесении с вх. № 20804 (списки 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20). Он значится захороненным в могиле № 20. Может номера списков на первом листе это номера могил? Тогда списков в этом донесении больше.
Получается, что подняли бойцов из могилы № 20. А копали, как я понял (?), в районе деревни Холм, что для расположения захоронения бойцов 354 сд, 148 сбр, 26 гв сд является логичным.
В ВИЖ публиковалась когда-то схема расположения могил в этих местах, составленная 3.05.1943. Напечатана она была почему-то не вся. Не вошли Холм, Хлепень, Пруды и др. деревни. Было у меня предположение, что на схеме могилы из вышеназванных донесений. Но на этой схеме могила № 20 между Малым Кропотово и Никоново. 14, 15, 16, 17 рядом. В донесении, например, могила № 17 1 км северо-западнее Холм-Березуйский, а № 20 вообще в лесу 1 км южнее Васильки. Кстати места расположения могил вписаны позже другой рукой. Может ошибка?

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 18:10
Казаков Вячеслав
Действительно Буданов был в этой воронке и работали мы на месте бывшей деревни Холм.
Иван,а скажите где эти Васильки находятся?

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 18:28
Иван Алексеев
Казаков Вячеслав писал(а):Уж больно первый вариант похож, но за уши не притянешь как говорится...


Второй вариант не хуже. Мог же человек остаться жив.
Например.
В списке захороненных из донесения с вх. № 20804 выше уже упомянутого Буданова значится Порошин Александр Федорович из 96 гв СП 30 гв сд. Похоже это он
Номер записи 1748622
Фамилия Порошин
Имя Александр
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Молотовская обл., Чердынский р-н, с. Редхар
Дата и место призыва Молотовский ГВК, Молотовская обл., г. Молотов
Последнее место службы 20 Гв. СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 06.09.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 305
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... e077f86ef1
Он же

Номер записи 53067050
Фамилия Порошин
Имя Александр
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения Молотовская обл., Чердынский р-н, с/с Редипорский, д. Редипорье
Дата и место призыва Чердынский РВК, Молотовская обл., Чердынский р-н
Последнее место службы 30 Гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 804
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 84ad605180

Получается, Порошин А.Ф. считается пропавшим без вести 6 сентября, но на самом деле воевал дальше в 30 гв сд и погиб 30 декабря, а захоронен весной 43-го. Надо внимательнее посмотреть документ по 20 гв сд.

А Васильки севернее. На Осуге. Квадрат О-36-141. Это правый фланг наступающей 20 армии.

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 19:57
Иван Алексеев
Вот Васильки (Васельки).
Васельки.jpg

Попенков по донесению похоронен в Никоново. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 65241ccde1

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 20:01
Казаков Вячеслав
Спасибо!
Точно ответить,что за Галицын это,мы наверное не сможем,жаль...
За карту спасибо!!!

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 20:40
Иван Алексеев
По донесению с вх. № 20804 похороненными в могиле № 20 значатся
Вохменин Алексей Игнатьевич
Горнушанков Алексей Семенович
Савков
Багиров Флор Владимирович
Серегин Андрей Федорович
Провоширов Владимир Николаевич
Меньшов Тимофей Миронович
Пименов Илья Алексеевич
Лощилов Иван Петрович
Бойко Григорий Васильевич
Потехин Гавриил Петрович
Русских Март Васильевич
Порошин Александр Федорович
Буданов Порфирий Павлович
Искалнев Куаидык
Колесников Андрей Федорович
Бугиян
Попов Александр Иванович
Всего 18 человек. Подняли вместе с Будановым 51. Что-то совсем непонятное. Попенкова в списке с Будановым нет. Павла Дальченко нет. Галицына нет. Может в список внесены только опознанные по найденным документам (медальонам?). Остальные, среди которых Попенков, Дальченко (не нашли медальон?), Галицын похоронены безымянными и входят в число 33? Васильки, Никоново, Холм – все равно не понятно.

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 15 июн 2011, 21:01
Казаков Вячеслав
Всего мы нашли 8медальонов-2прочитали,4на экспертизе,2утрачено, еще красноармейская книжка-экспертиза,подписные ложка (хлебальная часть) и нож.
Думаю,что на бумаге бойцы в одном месте,а по факту как мы видим все совсем иначе.

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 06:17
Иван Алексеев
А вдруг все-таки что-то даст поиск информации по захороненным из списка...

1. Вохменин Алексей Игнатьевич

Номер записи 60244198
Фамилия Вохмянин
Имя Алексей
Отчество Игнатьевич
Дата рождения __.__.1911
Дата и место призыва __.12.1941 Шарьинский РВК, Костромская обл., Шарьинский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.05.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 42
По списку РВК
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 3c7fd26eea
числится пропавшим без вести

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 06:49
Иван Алексеев
Интерес к этой теме связан не только с поиском Галицына, но и с тем, что буквально за день до того как нашел текущую тему, работал именно с донесением по бойцам частей и соединений 20 армии, захороненным на этой территории уже после боевых действий. Там речь шла о бойце 354 сд из могилы № 15. У него частью, в которой он служил, назван 1 зсп. Там явно была ошибка. Не 1 зсп, а 1203 сп. Явно донесение писалось с источника, который плохо читался, а может это даже вторая или последующая переписка с такого источника. Речь шла о том, могли ли быть останки бойца перезахоронены в Аристово. Могила вроде номерная.

4. Багиров Флор Владимирович
Очень похоже, что это он
Номер записи 59131224
Фамилия Гагеров
Имя Фрол
Отчество Владимирович
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Северо-Казахстанская обл., Полудинский р-н, с. Николаевка
Дата и место призыва 24.09.1942 Полудинский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Полудинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 861
Список ОВК Казахской ССР
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... dfd1f9c843

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 09:40
Михайлюк Игорь
День добрый!
Если количество найденных не бьётся с донесениями, как Вы собираетесь их вычислить? От Попенкова, кстати, в этой яме может быть только ложка. Не лучше ли "вытащить" имена из найденных медальонов? Сведения из них более достоверны. Возможно, и помогут в чём.
С уважением.

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 10:53
Казаков Вячеслав
Дьяк писал(а):День добрый!
Если количество найденных не бьётся с донесениями, как Вы собираетесь их вычислить? От Попенкова, кстати, в этой яме может быть только ложка. Не лучше ли "вытащить" имена из найденных медальонов? Сведения из них более достоверны. Возможно, и помогут в чём.
С уважением.



Здравствуйте!
Не думаю, что боец носил с собой только хлебальце, думаю он его использовал как опознавательный документ
Изображение

Остальные медальоны переданы Смоленским центром "Долг" на экспертизу специалистам.Будем ждать результатов...

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 11:21
Казаков Вячеслав
Казаков Вячеслав писал(а):Остальные медальоны переданы Смоленским центром "Долг" на экспертизу специалистам.. Будем ждать результатов...
[/quote]

Два из них раскручено (фото у меня есть, но думаю по ним что-то прочесть сложно).

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 16:23
Михайлюк Игорь
Казаков Вячеслав писал(а):
думаю он его использовал как опознавательный документ...
Остальные медальоны переданы Смоленским центром "Долг" на экспертизу специалистам.Будем ждать результатов...


Вячеслав, ложка - это не 100% гарантия. Из практики, пожалуйста, события этого месяца. Медальон - Ковбасюк Виктор Петрович, а на ложке в его обмотке "Р.I.Ф". А при отсутствии медальона?

А "Долг" куда на экспертизу медальоны отправляет? Каков срок выполнения работы и достоверность установленной информации?
С уважением.

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 18:40
Казаков Вячеслав
Я понимаю,что ложка-гарантия не 100процентов,но все-таки. Медальоны идут в центр судебной медицины,если не ошибаюсь,Минюста,а с помощью сканера и фотошопа их читает Андрей Иванович Фетисов.
В достоверности лично я не сомневаюсь.
А вот по срокам-ничего не скажу-в порядке очереди видимо.
ждем...

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 19:09
Александр Леонидович Дударенок
Казаков Вячеслав писал(а):с помощью сканера и фотошопа их читает Андрей Иванович Фетисов.


Хм... так и у нас на форуме медальоны читают с помощью сканера и фотошопа... Что мешает выложить сканы вкладышей здесь? Или Вы отсылаете их в минюст за ради официального заключения на фирменном бланке?

с уважением,

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 20:15
Казаков Вячеслав
Александр Леонидович Дударенок писал(а):
Казаков Вячеслав писал(а):с помощью сканера и фотошопа их читает Андрей Иванович Фетисов.


Хм... так и у нас на форуме медальоны читают с помощью сканера и фотошопа... Что мешает выложить сканы вкладышей здесь? Или Вы отсылаете их в минюст за ради официального заключения на фирменном бланке?

с уважением,

Александр Леонидович!
Как я знаю в минюст отправляют медальоны не раскрученные-на первый взгляд совсем безнадежные.
официальный бланк не самоцель.
Все бланки хранятся в Долге у Нины Германовны-таков уж порядок...сейчас они для меня недоступны-тк я во Владимирской области...
А сканы,если б они были у меня я бы выложил.на следующую вахту видимо буду брать сканер. По бланкам из этой ямы-есть их фото,но думаю этого недостаточно для работы...
А пока остается только ждать

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 20:34
Александр Леонидович Дударенок
Понял!

С уважением,

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 16 июн 2011, 20:43
Михайлюк Игорь
Казаков Вячеслав писал(а):А пока остается только ждать


Надеюсь, что мы их увидим на этом форуме.
С уважением.

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 19 июн 2011, 19:27
Иван Алексеев
Здравствуйте.
5. Серегин Андрей Федорович. Значится захороненным у деревни Холм.
Номер записи 51615761
Фамилия Серегин
Имя Андрей
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Орловская обл.
Дата и место призыва Рыбинский РВК
Последнее место службы штаб 26 Гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 860
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... a0f2d7b1c5


6. Провоторов Владимир Николаевич. Числится пропавшим без вести.
Номер записи 60503815
Фамилия Провоторов
Имя Владимир
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1913
Дата и место призыва 12.08.1941 Гавриловский РВК, Тамбовская обл., Гавриловский р-н
Воинское звание солдат
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.01.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 355
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... bba5bdbfb1
Он же в Книге Памяти. Также пропавший без вести
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... eb439e6e5d

7. Меньшов Тимофей Миронович. Есть в Книге Памяти Татарстана. Дата гибели ошибочна. Деревня Холм в ней значится местом гибели или захоронения. Что на татарском значит эта запись?
Меньшов.jpg

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 128a651deb
Интересно – на основании чего сделана запись в Книге Памяти. Может родственники предоставили похоронку?
В Книге Памяти Нижегородской области также есть о нем запись. Меньшев Тимофей Миронович. Похоронен у деревни Холм.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... aa44693d17
А вот донесение о нем
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... d55450a83e
Штаб 26 гв сд. Погиб 27 ноября.
Получается Меньшов Т.М. призывался в Горьком, семья проживала в Татарской АССР

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 19 июн 2011, 20:56
Иван Алексеев
8. Пименов (Пимонов) Илья Алексеевич. Документ Карымского РВК со ссылкой как раз на вх. № 20804. Извещение семье выписано.
Номер записи 57890380
Фамилия Пимонов
Имя Илья
Отчество Алексеевич
Дата рождения __.__.1915
Место рождения Читинская обл., Карымский р-н, Тыргетуйский с/с, с. Тыргетуй
Дата и место призыва __.__.1942 Карымский РВК, Читинская обл., Карымский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия __.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 495
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... ebab9075bb

9. Лощилов Иван Петрович. Также документ РВК и ссылка на вх. № 20804
Номер записи 61080682
Фамилия Лощилов
Имя Иван
Отчество Петрович
Дата рождения __.__.1898
Дата и место призыва 04.01.1942 Яранский РВК, Кировская обл., Яранский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия __.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 262
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... ebab9075bb

10. Бойко Григорий Васильевич. 148 сбр. Учтен в донесении бригады погибшим 4 декабря. Похоронен, как значится в донесении, севернее Хлепня, 400 метров, правый берег Вазузы. Здесь же значаться похороненными погибшие 28 ноября. 25, 26 ноября 148 сбр вела бой в районе Хлепня, затем 27 ноября - в районе Холма. Бойцы 148 сбр участвовали в штурме Хлепня 1 декабря.
Номер записи 52452777
Фамилия Бойко
Имя Григорий
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1924
Место рождения Полесская обл., Калинковский р-н, д. Антоновка
Дата и место призыва Калинковичский РВК, Белорусская ССР, Полесская обл., Калинковичский р-н
Последнее место службы штаб 148 ОСБр
Воинское звание сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.12.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1809
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 409215e09e

По-видимому, могила № 20 была все-таки в районе Холма, а не Василевки.

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 14:20
Казаков Вячеслав
Добрый день!
На этом поле, которое бывшая деревня Холм лежит еще очень много наших солдат...
В 700 метрах от нашей ямы поднимали такую же яму на 51 бойца, в 150 метрах еще на 62 бойца, они лежат как в воронках, так и в траншеях. В 50 метрах от нашей воронки - 2 бойца из расчета "Максим", которых накрыло крупнокалиберным, сам пулемет в клочья, представьте, что от солдат осталось...

А вот привязать Васильки к Холму...Эх...

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 14:56
Иван Алексеев
Дьяк писал(а):Если количество найденных не бьётся с донесениями, как Вы собираетесь их вычислить?

Захоронение в могилу производилась весной 1943 года, уже после боев. Тела погибших стаскивали в могилу с помощью самодельных санок, проволоки. Есть донесение с вх. № 20804, в котором названы 18 бойцов, которые лежат в могиле № 20. Как могли быть идентифицированы бойцы. Данные неточные, но описывающие и родственников и место призыва и т.д. У меня только одно предположение. Нашли медальоны. Остальные 33 безымянные. Их просто захоронили, не внеся в списки. Но если можно будет по медальонам, найденным в прошедшую вахту и прочитанным на экспертизе, установить, что могила действительно та самая из донесения, то можно будет сказать, что имена восемнадцати из пятидесяти одного известны.
Казаков Вячеслав писал(а):Добрый день!
На этом поле, которое бывшая деревня Холм лежит еще очень много наших солдат...
В 700 метрах от нашей ямы поднимали такую же яму на 51 бойца, в 150 метрах еще на 62 бойца, они лежат как в воронках, так и в траншеях. В 50 метрах от нашей воронки - 2 бойца из расчета "Максим", которых накрыло крупнокалиберным, сам пулемет в клочья, представьте, что от солдат осталось...

А вот привязать Васильки к Холму...Эх...

А зачем привязывать к Василькам? Я как раз и говорю, что приписка в донесении "...южнее Васильки...", сделанная позже, ошибочна. Захоронение явно велось в районе Холма.

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 18:06
Казаков Вячеслав
Иван я Вас понял,спасибо большое!!!
Подождем экспертизу и надо данные медальонов из соседней ямы взять-прикинуть.
Кстати,в яме,где еще был 51 боец был Скутин Иван,родных которого мы искали с помощью нашего форума.

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 20 июн 2011, 19:10
Иван Алексеев
У меня у самого есть вопрос по захоронениям весны 43-го. Известна схема могил, опубликованная в ВИЖ (№ 9, 1991 год, источник не указан). Опубликован был лишь фрагмент. Не вошли, как я понимаю, южная и восточная часть схемы (Холм, Хлепень, Пруды). Я знаю, что полная схема имеет хождение. У меня просьба к тем, у кого она есть – опубликуйте здесь. Хочется разобраться с захоронениями. Неужели существовали несколько нумераций могил, устроенных уже после боевых действий? Или возникла путаница при составлении донесений и схем?

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 05:21
Иван Алексеев
Вячеслав, а нельзя выложить фотографию ложки так, чтобы лучше видна была надпись?

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 06:48
Иван Алексеев
И еще. Донесений с вх. № 20804 составлено по документам, найденым на поле боя. Т.е. на теле погибшего находили документ, в котором должна была быть вся информация, внесенная в донесение. Например, у некоторых из захороненных четко написано, что это комсомольский билет. Информации не очень много. Кроме фамилии, имени, отчества - номер билета, когда выдан, год рождения. У большинства документ другой. Я предположил, что это медальоны. Но обращает внимание отсутствие информации о месте рождения. В медальонах она была. А вот в красноармейской книжке, кажется, нет. Или была?

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 10:39
Казаков Вячеслав
Иван Алексеев писал(а):Вячеслав, а нельзя выложить фотографию ложки так, чтобы лучше видна была надпись?



Вот как-то так. На внутренней стороне "МНР Тамчкобулк"

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 10:56
Михайлюк Игорь
МНР - Монгольская Народная Республика.
На ложке видно: "ТамчкБулк". Ищете знатока монгольского языка. Записано "на слух", скорее всего. Вероятно, ложка "служила" в Монголии до Великой Отечественной воны.
С уважением.

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 12:59
Лариса Алексеевна
Здравствуйте!
Возможно неправильно написано Тамцак-Булак
Во время боёв в районе реки Халхин Гол (1939г) в Тамцак -Булаке , был аэродром,комендатура, пожарная часть, эвакогоспитали

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perec ... 08_02.html
http://fictionbook.ru/author/alekseyi_v ... ml?page=28

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 13:06
Казаков Вячеслав
Лариса Алексеевна писал(а):Здравствуйте!
Возможно неправильно написано Тамцак-Булак
Во время боёв в районе реки Халхин Гол (1939г) в Тамцак -Булаке располагались комендатура, пожарная часть, эвакогоспитали

http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perec ... 08_02.html



Спасибо! Интересная информация!

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 17:06
Иван Алексеев
Попенков 1907 года рождения. Мог-ли он служить в 1939-м?

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 17:52
Казаков Вячеслав
Не обязательно запись о мнр сделана Попенковым. Внучка ничего о дедушке не знает,тк сын солдата-ее отец умер рано и рассказать о нем было особо некому...

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 18:13
Михайлюк Игорь
Казаков Вячеслав писал(а):Не обязательно запись о мнр сделана Попенковым. Внучка ничего о дедушке не знает,тк сын солдата-ее отец ...


Вы уже общались с родственниками Попенкова, и сообщили о том, что его нашли?

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 19:08
Иван Алексеев
Попенков Сергей Николаевич. 1907 года рождения. Призван Собинским РВК Ивановской области. Командир отделения пулеметного расчета (в сентябре 1942 года) 1321 сп 415 сд. В Красной Армии с 15.09.1941. Участвовал в боях ВОВ с 10.06.1941 (в других боевых действиях не участвовал. Награжден медалью "За отвагу" за августовские бои. Был ранен и эвакуирован в госпиталь (вернулся в ту же часть?).

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 21:06
Казаков Вячеслав
Уважаемый Дьяк!
Внучку нашли буквально на следующий день.она была на захоронении.информацию об этом можно почитать в теме по поиску родных бойца Буданова Порфирия Павловича.

Re: Складной нож с надписью "Галицын"

СообщениеДобавлено: 21 июн 2011, 21:16
Казаков Вячеслав
Иван,спасибо за информацию!
Когда я пробивал в Подвиге-этой информации не было,хотя имею привычку время от времени пробивать там всех „своих”бойцов.
Спасибо,друзья!