Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Название Форума говорит само за себя - здесь размещаются всеми желающими данные о найденных ими или коллегами солдатских опознавательных медальонах, наградах, подписанных именных вещах, местах погребения останков найденных воинов, а также о розыске их родственников и прочих деталях процесса.

Модератор: Модераторы

Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение сергей швецов » 31 янв 2012, 00:05

здравствуйте!
все,кто занят поиском непосредственно на земле, знают, что очень часто попадают подписанные вещи, но при этом хозяин вещи найден не был. уже не одна такая ложка пылится и в моем столе. не знаю почему, но отдать их в какой нибудь музей не подымается рука.
А как вы считаете, правильно ли попытаться отыскать родных и этих, не найденных солдат? ведь это тоже память о тех кто не вернулся.
Аватара пользователя
сергей швецов
Частый гость
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 21:52
Откуда: г. заполярный мурманской обл.

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Максим Волков » 31 янв 2012, 07:07

Сергей, приветствую. Чем "пылится" где либо, лучше подписать соглашение\договор с каким либо музеем на временное хранение и передать находки туда с правом изьятия коллекции частично или полностью. А искать думаю смысла нет.
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Victor » 31 янв 2012, 07:38

Здравствуйте!
сергей швецов писал(а):уже не одна такая ложка пылится и в моем столе. не знаю почему, но отдать их в какой нибудь музей не подымается рука.

А я так думаю:
1. Подвергнуть легкой реставрации/чистке, качественно сфотографировать и разместить в интернет- музее (на этом сайте, например).
2.
Максим Волков писал(а):... Чем "пылится" где либо, лучше подписать соглашение\договор с каким либо музеем на временное хранение и передать находки туда с правом изьятия коллекции частично или полностью. А искать думаю смысла нет.

Смысла искать в одиночку нет.
С уважением, Виктор Дмитриев.
Victor
Частый гость
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:37
Откуда: г.Череповец

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Марина Иванова » 31 янв 2012, 08:48

Здравствуйте, друзья! Почему нет смысла искать родственников? Если найдутся родные хотя бы одного или двух - это уже большое дело.
Для кого-то подписанная вещь - единственная память... Давайте создадим на сайте фотогаллерею подобных находок с указанием всех данных: место и время находки, какая в/ч могла находится в указанном месте и т.д.


С уважением, Марина
Марина Иванова
Завсегдатай
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 11:06
Skype: marinella642

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение сергей швецов » 31 янв 2012, 18:30

две ложки имею точно пробитые. однофамильцев однозначно нет.
по доугому вопросу, я и не собираюсь искать в одиночку. ведь нас много, а этот поиск не срочный. а попутно, мало ли, кого то найдем.
вообщем если тема достойная открытия, прошу открыть( сам не знаю где, и как назвать). пару ложек с данными на бойцов выложу сразу!
Ну что, пробуем?
Аватара пользователя
сергей швецов
Частый гость
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 21:52
Откуда: г. заполярный мурманской обл.

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Михайлюк Игорь » 31 янв 2012, 18:47

День добрый!
Тему по подписным вещам создать можно. Только с оговоркой, что они скорее всего утерянные в годы войны. А вернуть в дом память о солдате - дело хорошее!
С уважением.
Ищу информацию по 105 отдельной танковой дивизии. 1941 год, Ельня.
Аватара пользователя
Михайлюк Игорь
Ветеран
 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 08:18

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Кузнецов Алексей Сергеевич » 31 янв 2012, 19:15

Здравствуйте!
Михайлюк Игорь писал(а):День добрый!
Тему по подписным вещам создать можно. Только с оговоркой, что они скорее всего утерянные в годы войны. А вернуть в дом память о солдате - дело хорошее!
С уважением.


Не обязательно утерянные. Хозяин может лежать в соседних вороночки-окопчике. Или оставил вещь в траншеи, а сам, поднявшись из нее, остался лежать в нескольких метрах.
Или отбыл с поля боя в медсанбат, где умер (был такой прецендент).
Хотя, конечно, мог выбросить, если вещь пришла в негодность.
Сам теряюсь, что делать с подобными находками, если только не превращать их в музейные экспонаты. На руках минимум три таких найденных вещи (без намека на хозяина) - ложка, котелок и фляжка. Еще один котелок отдавал на выставку, откуда он благополучно не вернулся.
Не знаю, стоит ли тратить время, выяснять, что боец умер уже после войны, искать его родных... И это когда есть работа с обнаруженным непосредственно при бойцах...

С уважением,
Алексей
Кузнецов Алексей Сергеевич
 

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Марина Иванова » 31 янв 2012, 20:04

Алексей Сергеевич! А зачем Вы тратили время на поиск родственников Тихонова...?
По-моему, искать надо всем миром, по мере сил и возможностей... Обязательно!!! Давайте обратимся к Игорю Ивановичу о создании такой ветки

С уважением, Марина
Марина Иванова
Завсегдатай
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 11:06
Skype: marinella642

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Кузнецов Алексей Сергеевич » 31 янв 2012, 20:12

Здравствуйте, Марина!
Но там, если Вы помните, несколько иная ситуация была. Ножик с данными "Тихонова М.С." был найден при останках бойца.
В этой же теме автор задает вопрос по предметам, обнаруженным без хозяев...

Так, перечитал тему. Действительно, несколько двоякая ситуация возникла.
Сергей, речь идет о подписанных предметах, найденных на полях боев, но останков солдат рядом не было?
Или же речь идет о предметах, обнаруженных при бойцах, но не удается установить полные их данные?
Очень разные вещи...

С уважением,
Алексей
Кузнецов Алексей Сергеевич
 

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Марина Иванова » 31 янв 2012, 20:19

Алексей! Я помню историю. Но если бы нашли читаемый медальон, схороненный где-нибудь под пеньком, не рядом с останками...? Не стали бы искать родственников? В чем разница? Даже медальон, найденный при погибшем, не дает 100% гарантии...
Марина Иванова
Завсегдатай
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 11:06
Skype: marinella642

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение сергей швецов » 31 янв 2012, 23:03

ну скажем так, в моей ситуации, это ложка с фамилией Козубов. найдена на месте подъёма останков гвардейцев 10 гвсд 14 армии. бои проходили 13-14 окт 1944 г. хозяин же ложки, по донесениям той же 10 гвсд, погиб неделей раньше. ложка удивительно ( с кем то) шла еще неделю. при ложке бойца не было, она найдена просто на месте боя, как это бывает среди котелков, гильз и других металлических предметов находимых металлоискателем.
вторая ложка с фамилией Ветелкин, то же найдена в нескольких метрах от места гибели наших солдат, то же прошла немного дальше чем место гибели хозяина по донесению в обд. приписать её кому то из найденных я не могу, нет уверенности. ну и так далее. тем более она найдена была через сезон после подъема.
но по моему это не совсем важно, погиб солдат, или вернулся. это память....
Аватара пользователя
сергей швецов
Частый гость
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 21:52
Откуда: г. заполярный мурманской обл.

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Марина Иванова » 31 янв 2012, 23:19

Сергей, я полностью разделяю Вашу точку зрения! Нельзя лишать ПАМЯТИ, в чем бы она не выражалась...

С уважением, Марина
Марина Иванова
Завсегдатай
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 11:06
Skype: marinella642

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 31 янв 2012, 23:36

Здравствуйте!

Марина Иванова писал(а):Сергей, я полностью разделяю Вашу точку зрения! Нельзя лишать ПАМЯТИ, в чем бы она не выражалась...
С уважением, Марина


Присоединяюсь. Полагаю, что тема УЖЕ открыта. Более того, вполне определённо участниками обозначена её целесообразность. Её достаточно было переименовать, что и сделано. Посему в ней и рзамещаем информацию о находках, чьи владельцы, по мнению автора сообщения, идентифицированы однозначно и есть смысл разыскать всем миром родственников владельца для вручения предмета.
Одно условие: обоснование идентификации должно быть весомым, с опорой на документы, без оставления сомнений в принадлежности вещи конкретному человеку.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5842
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение сергей швецов » 01 фев 2012, 00:06

ну тогда открываю поиск!
ложка с фамилией Козубов, найдена на мастах боев в ходе Петсамо -Киркенесской операции. Бои проходили с 07-21 октября 1944г.
Из бойцов, по данным ОБД Мемориал, погибших в октябре 44 г. фамилия козубов встречается трижды, и лишь один из них погиб в Мурманской обл.
Ложка найдена на месте боя 10 ГВСД 14 армии.

Номер записи 6854014
Фамилия Козубов
Имя Иван
Отчество Максимович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Вологодская обл., Никольский р-н, д. Бураково
Дата и место призыва __.04.1942, Ленинский РВК, Мурманская обл., г. Мурманск, Ленинский р-н
Последнее место службы 10 Гв. сд
Воинское звание ефрейтор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1157

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink ... e4a0263f53
Изображение

прошу прощения за качество фото, снимал вебкамерой.
Аватара пользователя
сергей швецов
Частый гость
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 21:52
Откуда: г. заполярный мурманской обл.

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение сергей швецов » 01 фев 2012, 02:16

Ложка с фамилией Ветелкин, найдена на месте боев, на маршруте продвижения 14 СД, в ходе петсамо- киркенесской операции.
из погибших в 1944 году, по данным обд мемориал проходит лишь 2 бойца, и лишь один пропал без вести в мурманской области.

Номер записи 4211496
Фамилия Ветелкин
Имя Иван
Отчество Филиппович
Дата рождения __.__.1920
Место рождения Саратовская обл., Ворошиловский р-н, с. Переяслака
Дата и место призыва __.__.1942, Кировский РВК, Саратовская обл., г. Саратов, Кировский р-н
Последнее место службы 14 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 11.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 31

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink ... 992b96e7fc


Изображение
Аватара пользователя
сергей швецов
Частый гость
 
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 21:52
Откуда: г. заполярный мурманской обл.

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Марина Иванова » 01 фев 2012, 09:49

Здравствуйте, Сергей! Думаю, что по Козубову имеет смысл обратиться по следующим адресам в Мурманске:

Управление Ленинского административного округа – 183031, пр.Героев-Североморцев, 33, E-mail: аrktika-2005@com.mels.ru
Канцелярия – тел.43-33-65,
Совет ветеранов войны и труда Ленинского округа ( ул. Гаджиева, 9-18) 41-25-28;
• Совет ветеранов войны и труда Мурманского морского завода «Севморпуть» (ул.Нахимова, 17) 22-64-99;

По Ветелкину - Глава администрации Кировского района г. Саратова
Пилипенко Сергей Владимирович
Адрес: 410012, г. Саратов, ул. Большая Казачья, 14
Телефон: 26-30-51
Факс: 27-59-39
«Горячая линия» администрации Кировского района, т. 26-30-51,

Военкомат Кировского района Саратова
Адрес: 410010, ул. Осипова, 16а
Телефоны: (8452) 72-68-01, 72-67-35
Факс: (8452),

Совет ветеранов, Кировское отделение: Город Саратов
Адрес: Казачья Большая, 14
Телефон: (8452) 26-48-12
Марина Иванова
Завсегдатай
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 11:06
Skype: marinella642

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Томашев Сергей Сергеевич » 19 фев 2012, 16:50

Здравствуйте!
Так же имеется много именных предметов, найденных без останков воинов.
Но вот есть такая ложечка.
Найдена она была мною 20 ноября 2011 года, в ходе поисковых работ на месте боя 313СД в конце сентября 1941 г., на высоте 168, 5, в районе п. Пряжа, Карелии.
В этот день нами были обнаружены останки 9 красноармейцев. Три пенала, без записок, пусты. Один пенал с запиской, боец установлен, родственники найдены.
Ложку я нашел при проверке сигнала от МД, находилась в совершенно целом без повреждений стальном эмалированном котелке. Останков воина нет.
Ложка немецкой фирмы Berndorf сплав альпака серебра, имеется клеймо фирмы и рядом надпись "НАУМОВ", набитая точками острым предметом.
В чем заключается сложность идентификации воина, то что в ОБД имеются сведения о двух бойцах Наумовых из 313СД, погибших в один день!!! 15.10.1941 г. и захороненных в п. Янишполе (в ОБД ошибочно "Янежполе"), Кондопожского района. Причем один из них Наумов Яков Михайлович, числится перезахороненным в братскую могилу г. Кондопога, а второй Наумов Алексей Михайлович НЕТ.

Номер записи 1909043
Фамилия Наумов
Имя Яков
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1900
Дата и место призыва Меленковский РВК, Ивановская обл., Меленковский р-н
Последнее место службы 313 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1152

Номер записи 260018703
Фамилия Наумов
Имя Яков
Отчество Михайлович
Воинское звание рядовой
Дата смерти 15.10.1941
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Республика Карелия
Место захоронения г. Кондопога, ул. Комсомольская, пл. перед Домом культуры
Могила Братская могила
Откуда перезахоронен д. Янишполе

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 4d56e70fb6
Номер записи 1909039
Фамилия Наумов
Имя Алексей
Отчество Михайлович
Дата рождения __.__.1909
Дата и место призыва Воткинский РВК, Удмуртская АССР, Воткинский р-н
Последнее место службы 313 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1152

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... de9e25c964
Вложения
Донесение.jpg
Донесение.jpg
z_1d32bfd4.jpg
DSCN0509.JPG
Нет в России семьи такой, где б не Памятен был свой Герой.....
Мой дед Томашев Пётр Сергеевич, 23.11.1915 г.р. погиб без вести в феврале 1943, 26 СД...Рамушевский коридор
Аватара пользователя
Томашев Сергей Сергеевич
Ветеран
 
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 10:19
Откуда: Петрозаводск КРОО "ПО "КАРЕЛЬСКИЙ ФРОНТ" Фонда "Эстафета поколений"
Skype: karelskiyfront

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Томашев Сергей Сергеевич » 21 фев 2012, 14:04

Думаю, что общее мнение таково, что эта тема мало перспективна в плане розыска родственников, тех кто решил оставить хоть какую то ПАМЯТЬ о себе, пожалуй и я так думал...
Но вот есть и такие истории viewtopic.php?f=7&t=29436

Наконец и мне война по росту.
призван в запасной стрелковый полк.
дали амуницию, а просто,
дали кружку, ложку, котелок.

в вещмешке солдата ветер свищет.
кроме ветра нечего ложить.
сунул ложку я за голенище,
что бы ей теплее было жить.

ложка на войне важней винтовки.
можно и руками воевать.
а без ложки из котла перловку,
разве что ладошкой доставать.

сколько раз поев солдатской каши
ложку я с любовью обтирал.
мыл её, с песочком чистил даже,
и опять на место убирал.

гимнастерка велика немножко
и тяжел на шее автомат
но лежит за голенищем ложка
ведь солдат без ложки не солдат

и считалось чуть ли не законом
если ты сегодня не поел
то штурмуя вражью оборону
завтра в рукопашной не у дел.

сидя на передовой в окопе
как примету знал солдат любой
нынче дали ложкой поработать!
значит ночью точно ринем в бой

и поев горячей вкусной каши
ложку как обычно облизал
и зачем не понимая даже
я на ней звезду нарисовал

ночь, ракета, кинулись в атаку
в темноте в прицел нас трудно взять
не война, не бой, а просто драка
кто слабей, тому и умирать

после боя, в занятом окопе
ногу сам себе перевязал
и на ложке тоненькой иголкой
я инициалы написал

ниже жирно нацарапал дату
то есть день рождения моего
что ещё узнают о солдате?
если не живым найдут его

на войне бывает, погибают
и жетона нету, ну и пусть
пусть меня по ложке опознают
все равно на родину вернусь!

Сергей Швецов
Нет в России семьи такой, где б не Памятен был свой Герой.....
Мой дед Томашев Пётр Сергеевич, 23.11.1915 г.р. погиб без вести в феврале 1943, 26 СД...Рамушевский коридор
Аватара пользователя
Томашев Сергей Сергеевич
Ветеран
 
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 01 авг 2010, 10:19
Откуда: Петрозаводск КРОО "ПО "КАРЕЛЬСКИЙ ФРОНТ" Фонда "Эстафета поколений"
Skype: karelskiyfront

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Саша М » 24 фев 2012, 14:18

Отличное стихотворение!
С уважением

А.Ю. Метелкин
ВРОО "Вологодское объединение поисковиков"
http://vop35.ru/
Аватара пользователя
Саша М
Ветеран
 
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 09:19
Откуда: Вологда

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Щит » 26 фев 2012, 00:11

Крышка котелка найдена ПО " Гвардеец" без бойца в Подозёренске .

IMG_1799 (Копировать).JPG


IMG_1800 (Копировать).JPG


Ещё нашли вот такой котелок тоже без бойца , посчитали раз без останков ,может живой из боя вышел . Найден тоже в Калужской обл.

IMG_1801 (Копировать).JPG


IMG_1802 (Копировать).JPG
С Уважением, Сергей.
Аватара пользователя
Щит
Завсегдатай
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 00:06
Откуда: Алексин-Москва-Зеленоград

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Щит » 26 фев 2012, 00:12

Ещё фото котелка

IMG_1803 (Копировать).JPG


IMG_1804 (Копировать).JPG
С Уважением, Сергей.
Аватара пользователя
Щит
Завсегдатай
 
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 00:06
Откуда: Алексин-Москва-Зеленоград

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Кузнецов Алексей Сергеевич » 01 мар 2012, 15:34

Здравствуйте!
Обломок ложки с выбитой фамилией "Зикратов". Найден на дне пулеметной точки предположительно на позициях 326 сд по боям ноября-декабря 1942 г. северо-западнее ур.Холм-Березуйский, Зубцовский район, Тверская обл. Останков не было.
По ОБД фамилия достаточно распространенная. Как вариант, владелец предмета с Алтая, в базе много носителей такой фамилии оттуда. Приблизиться к выяснению полных данных не смогли. Может хозяин ее и выкинул, когда она пришла в негодность, а сам выжил. А может и рядом где-то лежит в воронке (траншеи пустые).

С уважением,
Алексей
Вложения
nahodki_1178.jpg
nahodki_1179.jpg
Кузнецов Алексей Сергеевич
 

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение пеновский » 22 апр 2012, 09:53

Здравствуйте !
Можно ли что выяснить по таким подписным вещам ? По- моему вряд ли. Даже по большей части солдатских медальонов, найденных нашим отрядом, в ОБД записи только "подворных опросов" 47 года. Но, на всякий случай, есть у нас подписной котелок с фамилией ХАНДУС. Найден с останками вблизи урочища Отонец Пеновского района Тверской ( Калининской) области. Бои сентябрь 41года, 133 СД, 126 СД, 256 СД, 126 Тбр. Судя по ОБД, фамилия алтайская, теоретически может быть из 133 СД ( будущая 18 Гв)там алтайских было много. Но догадки к делу не пришьёшь... Хотя вывод, что медальон не может быть гарантией индентификации, по моему, тоже - слишком .
пеновский
Частый гость
 
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 18:24
Откуда: ПГТ Пено Тверской области

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Рафкат » 02 май 2012, 18:40

сергей швецов писал(а):
Номер записи 6854014
Фамилия Козубов
Имя Иван
Отчество Максимович
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Вологодская обл., Никольский р-н, д. Бураково
Дата и место призыва __.04.1942, Ленинский РВК, Мурманская обл., г. Мурманск, Ленинский р-н
Последнее место службы 10 Гв. сд
Воинское звание ефрейтор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.10.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1157
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink ... e4a0263f53

.

Здравствуйте!
По донесению о потерях в графе родственников указана мать: Козубова Просковья Федоровна, Алтайский край, Родинский р-н, пос. Светлана (в ОБД встречается Светланка)

В КП Алтайского края, Родинского р-на, Степнокучукского с/с, с. Степнокучук есть запись на Козубова Ивана Максимовича:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 7f8d78b7fd
По ОБД КП Алтайский край том 2

В районе есть: Родинский районный музей,
Основные должностные лица:
Директор: Федин Николай Александрович, тел. (385-63) 2-14-89
Главный хранитель: Орехов Игорь Георгиевич, тел. (385-63) 2-14-12
Зав. экскурсионным отделом: Куц Наталья Александровна, тел. (385-63) 2-14-12
Тел. дирекции:
(385-63) 2-14-89, Факс: (385-63) 2-24-01
Адрес дирекции:
659780, Алтайский край, Родинский район, с. Родино, ул. Ленина, 222
Сайт: http://www.museum.ru/M1501, email: KUKAGV@mail.ru
Запрос на поиск отправил на электронный адрес музея.
C уважением, Зулькарнаев Рафкат Минибаевич
123иап(27гиап), 1940-1992г.г.
http://tehnar21.narod.ru
http://pobeda-09-05-1945.forum2x2.ru/f1-forum
Аватара пользователя
Рафкат
Ветеран
 
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 02 май 2010, 21:40
Откуда: РОССИЯ, Башкортостан, г. Салават
Skype: nuguman77

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение fedorov » 04 май 2012, 10:19

Здравствуйте.

Несколько лет назад на территории пос. Струги Красные Псковской области найдена верхняя крышка от портсигара
с фамилией Златковский.
Фамилия достаточно распространённая, точно установить принадлежность пока не удалось
Вложения
Златковский.jpg
С уважением,
Фёдоров Алексей
Аватара пользователя
fedorov
Частый гость
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 12:16
Откуда: родился в Стругокрасненском районе Псковской обл, а живу в Петербурге

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Максим Волков » 03 окт 2012, 06:59

Коллеги, здравствуйте.
Помогите с переводом надписи на ложке. Найдена в окопе. Останков пока не нашли, но там ещё копать и копать, так что...
Заранее благодарю.
Вложения
252B5lDo.jpg
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Лариса » 03 окт 2012, 17:31

Максим Волков писал(а):Коллеги, здравствуйте.
Помогите с переводом надписи на ложке. Найдена в окопе. Останков пока не нашли, но там ещё копать и копать, так что...
Заранее благодарю.

Здравствуйте!
Максим, отправила снимок свои друзьям. Однозначно заверили, что надпись сделана на грузинском языке. На днях обещают проконсультироваться с кем -либо из тех, кто им владеет.
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9238
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Максим Волков » 03 окт 2012, 20:28

Спасибо, у нас тут перевели кое как, как: "Бамиага Хауэги". Что сие значит не понятно.
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Лариса » 03 окт 2012, 20:33

Максим Волков писал(а):Спасибо, у нас тут перевели кое как, как: "Бамиага Хауэги". Что сие значит не понятно.

Грузин переводил ? Может, мои что-то прояснят, да и еще кто-нибудь откликнется
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9238
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Саулеша » 03 окт 2012, 20:36

Максим! Это может на абхазском языке наверное и скорее всего имя и фамилия
Ищу дядю,без вести пропавшего Дюсембина Зейнуллу,1920 года рождения
Саулеша
Старожил
 
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 31 авг 2011, 19:33
Skype: sabdykanova75

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Почтальон » 24 окт 2012, 16:15

Буковки то грузинские, а вот что слова значат - надо подумать, ибо мэ картули арвици.
Русскими буковками, вполне могут быть и мегрелы, и абхазы и хевсуры, а алфавит
определен правильно.
Почтальон
Модератор
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21 апр 2012, 17:38

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Сергей Карельский » 24 окт 2012, 20:15

Максим Волков писал(а):Спасибо, у нас тут перевели кое как, как: "Бамиага Хауэги". Что сие значит не понятно.


Здравствуйте! На грузинском сайте (спасибо им большое) перевели как имя и фамилию. Бамиата Науев. Хауев вроде не подходит. ნ-н. ხ-х. Так же подсказали что это скорее всего осетин из Грузии. Вероятно с цхинвальского региона. Такая фамилия там есть.
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Максим Волков » 24 окт 2012, 20:46

В ОБД результатов и на Науев и на Бамиата - 0. Спасибо всем за помощь.
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Сергей Карельский » 25 окт 2012, 09:19

Максим Волков писал(а):В ОБД результатов и на Науев и на Бамиата - 0. Спасибо всем за помощь.

А хозяин ложки был в окопе? И клеймо на ложке наше ли? Может на чужой стороне хозяин ложки воевал. А то что это имя и фамилия так это не один грузин подтвердил. Видимо боец жив остался.
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Максим Волков » 25 окт 2012, 11:57

Сергей, приветствую. Не было хозяина в окопе. А окоп точно наш был. Дай бог, чтобы жив остался!
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Сергей Карельский » 25 окт 2012, 15:24

Ясно. Спасибо Максим!
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Елена Жилинская » 02 ноя 2012, 01:21

fedorov писал(а):Здравствуйте.

Несколько лет назад на территории пос. Струги Красные Псковской области найдена верхняя крышка от портсигара
с фамилией Златковский.
Фамилия достаточно распространённая, точно установить принадлежность пока не удалось


Здравствуйте!
А этот боец не может быть хозяином портсигара?
На портсигаре написано Уз. 1943г.(Узбекистан?)

Номер записи 261111538
Фамилия Златковский
Имя Яков
Отчество Давыдович
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 16.05.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Псковская обл.
Место захоронения Новосокольничский р-н, д. Золотково, восточнее 1 км

Информация о захоронении, Златковский Я.Д. последний в списке.

Златковский Я.Д..jpeg



Донесение о безвозвратных потерях.

Номер записи 3656619
Фамилия Златковский
Имя Яков
Отчество Давыдович
Дата рождения __.__.1911
Место рождения г. Ташкент
Дата и место призыва Ташкентский ГВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., г. Ташкент
Последнее место службы 32 сд
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 1117

список потерь..jpeg



Приказ об исключении из списков.

Номер записи 74272282
Фамилия Златковский
Имя Яков
Отчество Давыдович
Дата рождения __.__.1911
Последнее место службы 17 СП 32 СД
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 06.05.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 40

приказ.jpeg


С уважением Елена Жилинская.
Аватара пользователя
Елена Жилинская
Ветеран
 
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 31 авг 2009, 23:07
Откуда: Россия, Москва.
Skype: mariymariy11

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Юрьич » 02 ноя 2012, 13:07

Елена 1956 писал(а):А этот боец не может быть хозяином портсигара?На портсигаре написано Уз. 1943г.(Узбекистан?)Номер записи 261111538Фамилия ЗлатковскийИмя ЯковОтчество ДавыдовичВоинское звание лейтенантДата смерти 16.05.1943Страна захоронения РоссияРегион захоронения Псковская обл.Место захоронения Новосокольничский р-н, д. Золотково, восточнее 1 км

Здравствуйте!
Елена, портсигар вероятно принадлежал другому бойцу.
Златковский Яков Давыдович служил в 32 сд. Погиб и был захоронен по месту где дивизия в тот период вела бои.
09-10.01.1943 переброшена в район юго-восточнее окружённых Великих Лук, приняла участие в боях в районе железной дороги Новосокольники — Великие Луки по оттеснению группировки противника, пытающейся прорвать кольцо окружения, затем вплоть до августа 1943 года вела бои на занимаемых рубежах.
2012-11-02_134723.png
Точкой отмечено само Золотково.
В дальнейшем дивизия вела наступление в направлении Смоленской области.
А портсигар был обнаружен на другом участке фронта 200 км севернее, в районе Струги-Красные.
2012-11-02_135014.png

По этому участку боев, у Струги-Красные, и надпись на портсигаре, как защитника Ленинграда, более соответствует.
С уважением,Олег.
Юрьич
Ветеран
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 май 2009, 12:55

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение fedorov » 06 ноя 2012, 14:23

Елена, добрый день.
Благодарю Вас за варианты.

На портсигаре написано Уз. 1943г.(Узбекистан?)


наверное недостаточно чёткое фото, но на портсигаре написано следеющее:
"Защитник города Ленинграда В 1943 г.
Златковский"

Струги Красные были освобождены 23.02.1944 года, так что если предполагать, что к этому времени владелец портсигара был жив, то Ваши варианты не подходят.
Если рассматривать принадлежность к в/ч, то вероятнее всего владелец служил в 67 Армии, хотя с февраля по август 1944 (до освобождения Пскова) в данном районе
побывало большое количество частей и подразделений.
С уважением,
Фёдоров Алексей
Аватара пользователя
fedorov
Частый гость
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 12:16
Откуда: родился в Стругокрасненском районе Псковской обл, а живу в Петербурге

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Татьяна Сечина » 16 сен 2013, 13:47

Здравствуйте всем! Максим,по ложке на грузинском. Даю ответы из всех источников:

1. верхнее слово однозначно это имя человека-БАГРАТА, правильно это имя пишется как БАГРАТ, но это обращение, типа ВАСЬКА, ПЕТЬКА, а второе словое скорее всего БАШЕЛИ. СОЛДАТ скорее всего малограмотен потому что пред последняя буква Л выбито задом на перед, БАШИ =это деревня рядом с военным аеродромом КОПИТНАРИ, правильный адрес будет звучат таким образом-Самтредский раион, деревня БАШИ. если слово в слово будет так:баграта из баши

2.Высылаю Вам то, что нам удалось выяснить. Надпись на ложке на грузинском языке.
Но проблема в том, что слова на ложке не совсем понятны. Они не похожи ни на имя и фамилию, ни на какие-либо другие грузинские слова. Там написано примерно это: «Бамарата Хашеги». Но возможны и другие варианты, например, «Бамоата» и «Хашеми».
Если это имя и фамилия, то «Хашеги» больше похоже на абхазскую фамилию «Хашиг», а буква «и» в конце находится потому, что в грузинском языке имя существительное в именительном падеже заканчивается на «и», если не заканчивается на другую гласную.

3.это все-таки имя Баграт Хауев или Сауев, всего скорей, он осетин

4.Не очень разборчиво написано, но что-то вроде БАГРАТА НАУЕВИ. Обладатель ложки - Баграт Науев
Татьяна Сечина
Ветеран
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 16:53

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Татьяна Сечина » 16 сен 2013, 13:54

Установлено точное имя: Баграт (Бограт-очень много в ОБД,Баграта,Бограта). С нижним словом-разночтения,но можно поработать,первый ответ прислал грузинский парень,которого на сайте рекомендовали как хорошего переводчика.
Татьяна Сечина
Ветеран
 
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 18 окт 2010, 16:53

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Александр995 » 06 окт 2013, 20:44

Доброго времени суток! В июле 2013 на Невском Пятачке были найдены останки бойца по фамилии Латышев В.В.Имя помогла узнать подписанная ложка.Обращаюсь к тому,у кого есть возможность узнать в архивах подробную информацию об этом бойце:Пожалуйста,если есть возможность,узнайте об этом человеке.Извините,что немного не в тему пишу.Найденную информацию прошу выложить в этот блог.Заранее спасибо,и всего Вам доброго.
Александр995
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 сен 2013, 18:19

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Элья » 25 янв 2014, 20:30

Я была бы рада даже зубчику от папиной расчески,если бы нашелся он.зубчик. Пхоже не дождусь.
Элья
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 21:48
Skype: нет

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Кузнецов Алексей Сергеевич » 29 янв 2014, 17:11

Элья писал(а):Я была бы рада даже зубчику от папиной расчески,если бы нашелся он.зубчик. Пхоже не дождусь.


Здравствуйте!
Попробуйте для начала сообщить данные Вашего отца.

С уважением, Алексей
Кузнецов Алексей Сергеевич
 

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение эдельвейс41 » 24 фев 2014, 17:22

Доброго времени суток! Котелок найден на бруствере окопа без владельца. Участок боев 19-й стрелковой на конец июля 41-го. Ельнинский район. Непонятны данные бойца,и что за номер 10???Изображение Изображение
эдельвейс41
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 11:21

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение эдельвейс41 » 02 мар 2014, 16:34

Попала в руки такая фляга. Надпись: Получил 14 мая 1941 Ерофеев Герман. Найдена в брошенном блиндаже. События 41-43 г. Ельнинский район Смоленской области.Изображение
эдельвейс41
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 11:21

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Сергей Карельский » 02 мар 2014, 17:13

эдельвейс41 писал(а):Попала в руки такая фляга. Надпись: Получил 14 мая 1941 Ерофеев Герман. Найдена в брошенном блиндаже. События 41-43 г. Ельнинский район Смоленской области.Изображение


Попал в плен, когда потерял флягу.
После освобождения из плена продолжил служить и погиб.

Фамилия Ерофеев
Имя Герман
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Дата и место призыва Мирзачульский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Мирзачульский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1218
http://obd-memorial.ru/memorial/fullima ... 000132.jpg

Фамилия Ерофеев
Имя Герман
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения г. Ульяновск
Дата и место призыва Мирзачульский РВК, Узбекская ССР, Ташкентская обл., Мирзачульский р-н
Последнее место службы 68 Гв. сд
Воинское звание гв. мл. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.03.1945
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 498
http://obd-memorial.ru/memorial/fullima ... 000245.JPG
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение эдельвейс41 » 02 мар 2014, 18:46

Спасибо за информацию! А точно тот? Просто на подвиге народа есть еще три человека,но по обд не проходят.Возможно остались живы...
эдельвейс41
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 21 июн 2013, 11:21

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Сергей Карельский » 03 мар 2014, 09:16

эдельвейс41 писал(а):Спасибо за информацию! А точно тот? Просто на подвиге народа есть еще три человека,но по обд не проходят.Возможно остались живы...


Точно.
Возраст у тех кто на подвиге народа не подходит.
Фляжка получена 14 мая 1941 года. Перед самой войной был набор на сборы(как сейчас говорят партизаны). Как раз в мае. И года рождения на эти сборы начало 1910-х.

Правда тот что на подвиге народа 1921 года мог бы тоже подойти. По призыву. Как раз его призыв 40-41 годы. Но не думаю что он бы прошел всю войну. Не погиб, да и по документам медсанбатов не проходит. Не получил бы ни одной боевой награды. Скорее всего призывался уже в середине или конце войны. Был жив на 1985 год. Да и был вручен орден 2 степени. Всем кто принимал участие в боевых действиях давали орден 1 степени. Так что не подходит.

Вот один из подвига народа.
Призывался в июле 1941 года. Тоже не подходит.

Фамилия Ерофеев
Имя Герман
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Место рождения Ленинградская обл., г. Шлиссельбург
Дата и место призыва 22.07.1941 Шлиссельбургский ГВК, Ленинградская обл., г. Шлиссельбург
Последнее место службы 541 гап
Воинское звание красноармеец
Название ВПП Ленинградский ВПП
Дата прибытия 21.11.1941
Откуда прибыл Ленинградский кожно-венерологический институт
Дата убытия 22.11.1941
Куда убыл (название)/td> 8 А
Номер команды 1186
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Ленинградский ВПП
Номер описи источника информации 530167
Номер дела источника информации 42871
http://obd-memorial.ru/memorial/fullima ... 000257.JPG
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2861
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Предметная память о войне: вещи, найденные на поле боя.

Сообщение Иван Алексеев » 03 мар 2014, 09:46

А почему не рассматривается Ерофеев Герман из 201 огмд? Очень подходящий вариант.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6001
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

След.

Вернуться в Форум по найденным солдатским медальонам, наградам, подписанным воинами вещам

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27

cron