Расшифровка документов бойца РККА

Название Форума говорит само за себя - здесь размещаются всеми желающими данные о найденных ими или коллегами солдатских опознавательных медальонах, наградах, подписанных именных вещах, местах погребения останков найденных воинов, а также о розыске их родственников и прочих деталях процесса.

Модератор: Модераторы

Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Белкин » 28 авг 2014, 17:49

Здравствуйте!
В этой теме обращаюсь ко всем с просьбой о помощи в расшифровке документов бойца РККА. Файлы-сканы документов имеют внушительный размер, поэтому все они размещены на Яндекс-диске. Документы сначала оказались в экспертно-криминалистическом бюро САО г. Москвы у эксперта, который не раз помогал нам и солдатским душам вернуть имена и найти их родных. Но в этот раз удача от нас отвернулась. После экспертизы мы не сдались, а бились больше двух недель самостоятельно, но тщетно. Ещё пытался "вытащить" файлы в фотошопе достаточно известный в поисковых кругах Джонни, который успешно вытаскивал таким способом уже не один вкладыш. У него тоже не получилось.

Исторически-географическая привязка. Останки были найдены на высоте 200. Это под Ржевом возле деревни Полунино, печально известная высота. Брали её с 29 июля по 25-26 августа (1-я Ржевско-Сычёвская наступательная операция). Голов там сложено немало. Могли быть бойцы 16 гвардейской стрелковой, 359 СД, 78 СД (2-е форм.), 52 СД (2-е форм), возможно и другие, т.к. Ржевская бойня полна тайн и загадок. При бойце был обнаружен магазин от винтовки СВТ. Возможно, данных на этого бойца нет в базе данных ОБД Мемориал, т.к. при бойце оказались все учётные документы (медальон с обеими половинками вкладыша, красноармейская книжка и справка из госпиталя). Возможно, похоронная команда его вообще пропустила.

Сканирование было сделано нами на сканере Epson Perfection V370 Photo с разрешением 1200 dpi, после чего в фотошопе были сделаны более "лёгкие" версии с разрешением 600 dpi.

Ссылки на Яндекс-диск (если понадобится, попробуем разместить и на других файловых хранилищах)

1. 36,6 Мб. Справка из госпиталя https://yadi.sk/i/zHcXuQgwWyWc9
2. 22.1 Мб. Медальон (первая половинка) https://yadi.sk/i/Fg4PGubxab463
3. 27,6 Мб. Медальон (вторая половинка) https://yadi.sk/i/tNhltpQ2WyWgj
4. 17,8 Мб. Красноармейская книжка (страница с фото) https://yadi.sk/i/ZTegzzqxWyWm4
5. 18,8 Мб. Красноармейская книжка (страница с дом. адресом родни) https://yadi.sk/i/2mcMTBRrWyWqn
6. 18,9 Мб. Красноармейская книжка (страница "национальность" и "год рождения") https://yadi.sk/i/Kd65AxwzWyWyU
7. 16,6 Мб. Красноармейская книжка (страница "знаки отличия") https://yadi.sk/i/Y0xv1SN7WyX6a
8. 16,8 Мб. Красноармейская книжка (страница для отметок о прохождении воинской службы) https://yadi.sk/i/IF4cRPFFWyXC6

Прямая ссылка на папку "Скан 1200" (общий объём 1.65 Гб) https://yadi.sk/d/IhmHkqeXaasad

Прямая ссылка на папку "Скан 600" (8 файлов общим весом 175 Мб) https://yadi.sk/d/9T9czdDnWyWMt

Прямая ссылка вообще на всю папку по расшифровке медальона (разные попытки) (общий вес 2 Гб) https://yadi.sk/d/v5BNKT0zWyW7C

На каком оборудовании работал эксперт МВД, точно не знаем. Прямая ссылка на папку "Экспертиза 1 -300" (его результаты) https://yadi.sk/d/v5BNKT0zWyW7C

Надежда умирает последней! Верим в удачу!
www.lastfight.ru
Миру мир!
Аватара пользователя
Белкин
Частый гость
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:59
Откуда: СССР-Москва-Алексеевская

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Лидия » 28 авг 2014, 21:48

Здравствуйте всем!

Странная справка из госпиталя.. за 1945-й год.. а боец погиб в 1942 ведь?

Безымянный6.jpg



А вот в этой записке медальона в адресе родных Амурская область и сельсовет Орловский, это в Тамбовском районе лишь такой был сельсовет.
Фамилия родственника на букву "В" -

Безымянный7.jpg

А вообще на букву "0" в Амурской обл. были: Озерновский (в Кагановичском р-не), Орловский (в Тамбовском р-не) и Отважненский ( в Хингано-Архаринском р-не) сельсоветы, все в разных районах.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Лариса Алексеевна » 28 авг 2014, 22:18

Доброй ночи!
А мне видится

фамилия Кв....
область Омск (Омская)

район Ко....

сельсовет Ор...
С уважением, Лариса Алексеевна
Аватара пользователя
Лариса Алексеевна
Ветеран
 
Сообщения: 3966
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 08:17
Откуда: Москва
Skype: karelkor

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Наталья Юрьевна Круглова » 28 авг 2014, 22:28

Если область Амурская, то в графе : край- вижу Хабаровский
C уважением, Наталья Юрьевна Круглова
КРППАОО " Отчизна " г. Керчь +79182038959
http://kerchbook.ru/
Наталья Юрьевна Круглова
Ветеран
 
Сообщения: 6990
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 03:52
Skype: kerchankan

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Лидия » 28 авг 2014, 22:30

Лариса Алексеевна, а в графе КРАЙ что видите?
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Лидия » 28 авг 2014, 22:32

Амурская область была в составе Хабаровского края, а Омская - нет.
2 августа 1948 года Амурская область была выделена из состава Хабаровского края в самостоятельную область РСФСР.

Фамилия:
Безымянный7-ф.jpg
Безымянный7-ф.jpg (20.4 Кб) Просмотров: 12780


Адрес родственников:
Безымянный2-1.jpg


Национальность, год рождения:
Безымянный1.jpg


Справка:
Безымянный5.jpg
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Белкин » 29 авг 2014, 00:36

Лидия писал(а):Здравствуйте всем!

Странная справка из госпиталя.. за 1945-й год.. а боец погиб в 1942 ведь?


Здравствуйте. Справку я эту скачал из интернета, как образец. Чтобы смотреть, что в каком поле заполняли, как выглядела печать. На печати справки нашего бойца я так же вижу ГЛР (госпиталь для легко раненых), только мой глаз это другим не докажет. Да и номер госпиталя максимум приведёт в медархив, но без фамилии и части, насколько мне известно, они на запросы не отвечают. Что касается географии, то я полностью за версию Хабаровский край, Амурская область. Именно этими строчками я сначала окрылился, а потом пришёл в тупик. Воз и ныне там. Там же в папке есть файл "Справка по АТД" (Хабаровского края). Сельсовет пытался угадать, но ничего явного не подходит. Что касается фамилии, то и в справке, и в медальоне мои глаза видят первые буквы Ко..

я вообще вглядывался и пытался до глюков.. примерно по 5-6 часов каждый день колдовал. В итоге мои глаза и мозг уже видят всё по другому, выдают желаемое за действительное. И я обратился к вам, к свежим глазам и умам.
www.lastfight.ru
Миру мир!
Аватара пользователя
Белкин
Частый гость
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:59
Откуда: СССР-Москва-Алексеевская

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Наталья Юрьевна Круглова » 29 авг 2014, 00:46

В заглавной букве-можно трактовать и как В и как К.. Вроде виднеется верхняя петелька буквы В
C уважением, Наталья Юрьевна Круглова
КРППАОО " Отчизна " г. Керчь +79182038959
http://kerchbook.ru/
Наталья Юрьевна Круглова
Ветеран
 
Сообщения: 6990
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 03:52
Skype: kerchankan

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Белкин » 29 авг 2014, 00:54

Наталья Юрьевна Круглова писал(а):В заглавной букве-можно трактовать и как В и как К.. Вроде виднеется верхняя петелька буквы В


Наталья Юрьевна, а в книжке красноармейской в графе год рождения вы ничего не видите? я вижу 1922
www.lastfight.ru
Миру мир!
Аватара пользователя
Белкин
Частый гость
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:59
Откуда: СССР-Москва-Алексеевская

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Наталья Юрьевна Круглова » 29 авг 2014, 01:13

Одну 2 вижу..Более ничего..
C уважением, Наталья Юрьевна Круглова
КРППАОО " Отчизна " г. Керчь +79182038959
http://kerchbook.ru/
Наталья Юрьевна Круглова
Ветеран
 
Сообщения: 6990
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 03:52
Skype: kerchankan

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Лидия » 29 авг 2014, 08:12

год рожд.jpg


А я вижу 1919 год рождения.

Да, я вчера упустила момент, не написала, что тоже край как Хабаровский вижу.
И название сельсовета с началом на "Ро" я искала в справочнике админ.-территор. деления РСФСР на 1 января 1940 года, брала на этом же сайте, Солдат.Ру в разделе Файлы - в папке Административное деление - сборник региональных справочников в формате djvu (503 файлов, 2 папок).
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Лариса Алексеевна » 29 авг 2014, 08:37

Лидия писал(а):Лариса Алексеевна, а в графе КРАЙ что видите?


Лидия, в строке край первая буква вроде похожа на букву Х, а вот дальше непонятно
С уважением, Лариса Алексеевна
Аватара пользователя
Лариса Алексеевна
Ветеран
 
Сообщения: 3966
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 08:17
Откуда: Москва
Skype: karelkor

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Лидия » 29 авг 2014, 08:54

Лариса Алексеевна писал(а):
Лидия писал(а):Лариса Алексеевна, а в графе КРАЙ что видите?


Лидия, в строке край первая буква вроде похожа на букву Х, а вот дальше непонятно


Лариса Алексеевна, я там вижу "Хабар", дальше - обрыв записи. Буква "р" отчетливо вроде бы видна
Безымянный-край.jpg
Безымянный-край.jpg (12.55 Кб) Просмотров: 12761

Почерк бойца такой витиеватый..

А вот что видно в графе Национальность? не Украинец ли?
год рожд.jpg


Вот с сайта "Ржевская битва" про бои за высоту 200, у Полунино - http://rshew-42.narod.ru/200/200.html

1-3 августа русские пытались расширить фронт прорыва северо-западнее и северо-восточнее Ржева. Затем они перенесли главный удар непосредственно на Ржев - через Полунино. Здесь атакуют две, а с 5 августа - три стрелковые дивизии (2 г.в., 16 г.в., 52). Ещё одна (379) штурмует Федорково. Их поддерживает от двух до четырех танковых бригад.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Лидия » 29 авг 2014, 09:21

2.jpg


По-моему, эти справки отличаются.
Нижняя справка вся от руки написана, а в верхней напечатана основа справки на машинке.

К примеру, в справке что ниже сразу ФИО, кому она выдана, а в справке вверху которая, вторая строка начинается с печатного слова - "Тов.", то есть справка выдана товарищу такому-то, далее идет фамилия значит. И она написана уже от руки, не напечатана.
Третья строка начинается с печатных слов - "В том, что"..

Безымянный5-1а.jpg
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Влад.Д » 29 авг 2014, 10:38

Доброго дня!
Такой вот вариант получился:
2014-08-29_110019-2.jpg

Фамилия возможно начинается на "Бо.."
Имя: Иван
Отчество: А... (возможно Андреевич)
Сельсовет вроде как на "М"
Второй фрагмент:
2014-08-29_110019-1.jpg

фамилия родных, вроде бы на "К"
Край: Хабаровский
Область: Амурская
Район: похоже на "Яр..."
Сельсовет: вроде бы "О...в..."
С Уважением.
Влад.Д
Завсегдатай
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 14:31
Откуда: Калуга

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Белкин » 29 авг 2014, 10:58

Лидия писал(а):
Вложение 2.jpg больше недоступно


По-моему, эти справки отличаются.


безусловно отличаются... отсутствием у АПГ ГЛР № 3465 печатной машинки либо бланков установленного образца (если не ошибаюсь, это форма № 16 - справка о ранении). Но заполнялись эти справки по форме, однотипно.

что я вижу на справке нашего бойца (постараюсь отделить желаемое от действительного скобками)

в месте штампа
...................
(по)лево(й) госпиталь
....................... (ране)ных
№...........................
...............................
3.Х.(..)1....................194
№................................

в тексте справки

(С)ПРАВКА
Дана ________________________ (в начале строки размытая заглавная буква)
Тов__________________________(видится К и следом буква с окружностью)
2014-08-29 11-45-17 Скриншот экрана.png
в чб режиме играл с настройками экспозиция и сдвиг

В том, (ч)то он (находи)лся (на ле)чении (в) гос -
питале с ____________ (п)о ______________ по пово -
д(у)______________________________________________________________________
__________________________________________________________________________

Воен(......)м
www.lastfight.ru
Миру мир!
Аватара пользователя
Белкин
Частый гость
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:59
Откуда: СССР-Москва-Алексеевская

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Наталья Юрьевна Круглова » 29 авг 2014, 10:59

Влад! Отличная работа!
C уважением, Наталья Юрьевна Круглова
КРППАОО " Отчизна " г. Керчь +79182038959
http://kerchbook.ru/
Наталья Юрьевна Круглова
Ветеран
 
Сообщения: 6990
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 03:52
Skype: kerchankan

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Влад.Д » 29 авг 2014, 11:07

Спасибо! Мне почему то кажется, что он не уроженец Амурской обл. Это адрес родных. Хотя возможно я и ошибаюсь.
Влад.Д
Завсегдатай
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 14:31
Откуда: Калуга

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Белкин » 29 авг 2014, 11:08

Влад.Д писал(а):Доброго дня!
Такой вот вариант получился:


Влад и Вам доброго! Очень здорово у вас получилось! В большем разрешении сможете выслать файлы? Пришлю вам в личку адрес.

По району у меня появилась мысль.. на разных строчках

Х(ингано) если мне не кажется буква Х
Архаринский

что скажете друзья?
www.lastfight.ru
Миру мир!
Аватара пользователя
Белкин
Частый гость
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:59
Откуда: СССР-Москва-Алексеевская

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Белкин » 29 авг 2014, 11:11

Влад.Д писал(а):Спасибо! Мне почему то кажется, что он не уроженец Амурской обл. Это адрес родных. Хотя возможно я и ошибаюсь.


вполне оправданно кажется! и мне так казалось... уже не помню почему )
очень жаль, что нет поиска по параметру Адрес семьи
перебирал вручную сотни вариантов тогда, но сдавался..

сейчас лопачу 6 страниц в ОБД (выборка только по параметру район), если он есть в ОБД, конечно... (((
www.lastfight.ru
Миру мир!
Аватара пользователя
Белкин
Частый гость
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:59
Откуда: СССР-Москва-Алексеевская

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Влад.Д » 29 авг 2014, 11:17

А Болобченко Иван Алексеевич из 52 сд, по месту гибели не подходит?
Влад.Д
Завсегдатай
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 14:31
Откуда: Калуга

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Влад.Д » 29 авг 2014, 11:23

Белкин писал(а):В большем разрешении сможете выслать файлы? Пришлю вам в личку адрес.

Да, конечно.
Влад.Д
Завсегдатай
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 14:31
Откуда: Калуга

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Белкин » 29 авг 2014, 11:28

Влад.Д писал(а):А Болобченко Иван Алексеевич из 52 сд, по месту гибели не подходит?


по месту и по дате вполне! но Красноярский край ну никак не укладывается.. вся теория дальнейшего АТД летит

Дневник 16 ГСД (РККА)

21 августа
Противник обороняет Галахово, Тимофеево. Попытки овладеть ими успеха не имели. 49 гсп занимает юго-западную окраину Полунина. 43 гсп в ночь на 22.08 выводится из Полунина в район юго-западнее д.Рамено. 46 гсп занимает юго-восточную и южную окраину Полунина.
Потери: 43 гсп - убитых нет, ранено 5;
46 гсп - убито 2, ранено 12;
49 гсп - убито 3, ранено 27.

----
----
Дневник 58 ПП 6 ПД (Вермахт)

21 августа.
Ночь прошла спокойно.
4.00. Пушечный танковый и минометный огонь на Полунино. Огонь весь день.
5.30. Русские части из Городского леса обстреливают нас из тяжелых орудий. А также - авианалет.
11.45. Русская атака 300 человек верхом, на Галахово.
12.00. 500-600 русских атаковали 2 бтл 428 полка в Городском лесу.
12.30. Приказ по дивизии: 3 бтл 58 полка в ночь с 21 на 22 августа будет заменен на 1 бтл 58 полка (который получил 250 человек пополнения). Пополнение - это плохо обученные бойцы, некоторые из них еще ни разу не бросали гранату. Пополнение батальону необходимо, так как осталось всего 5 офицеров, 16 унтер-офицеров и 82 бойца.
12.45. Русский взвод атаковал роту Ойтенера в Полунино. Атака отбита.
13.00. Атака, продолжающаяся с 12.00 в Городском лесу на позиции 2 бтл 428 полка, отбита.
15.00. Также отбита атака из 100 человек, включая и 5 женщин, по болоту с правого фланга группы «К» - «Гарбург».
17.15. Наконец-то отбита атака на позиции 1 бтл 37 полка, которая продолжалась с 11.45. Замена 3 бтл на 1 бтл 58 полка. 3 бтл будет оборонять позиции «Нового Кольберга» северо-восточнее Ржева. Остатки роты Ойтенера по приказу из дивизии отправляются через Мончалово на Станы к 251 пехотной дивизии. Часть боевой группы «Рейн» (2:18), инженерный взвод 18 полка (1:4), взвод велосипедистов 6 разведдивизиона (1:6) возвращаются в свои части. Резерв полка: полковая боевая группа, остатки инженерного взвода и взвод разведчиков полка, боевая группа «Зойка».
www.lastfight.ru
Миру мир!
Аватара пользователя
Белкин
Частый гость
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:59
Откуда: СССР-Москва-Алексеевская

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Влад.Д » 29 авг 2014, 11:37

Белкин писал(а):По району у меня появилась мысль.. на разных строчках

Х(ингано) если мне не кажется буква Х
Архаринский

Насчет района, присмотрелся получше, похоже действительно "Архаринский"
"Архар..." по-моему вполне видно. Сбило с толку разное написание "А" в графе "область" и "район", вот и показалось что "Яр.."
Белкин писал(а):но Красноярский край ну никак не укладывается..

По-моему, в самом донесении "Краснодарский". Если исходить из того, что он не уроженец Амурской области и в медальоне я правильно увидел в разделе "уроженец" сельсовет на "М", а Болобченко родом из деревни "М..." по ОБД. То может все-таки версия?
Влад.Д
Завсегдатай
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 14:31
Откуда: Калуга

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Белкин » 29 авг 2014, 11:57

Влад.Д писал(а):...
По-моему, в самом донесении "Краснодарский"....


точно Влад, именно так. Операторы ОБД ошиблись. В общем, думаю, что пока все версии имеют право на жизнь. Мы пока далеки от истины.

но всё же в поле "Край" достаточно хорошо видны буквы и видно начало слова, вторая буква на "р" никак не похожа.. всё-таки Хаба уверенно выглядит

добавлю
у многих район просто указывался как Архаринский, поэтому страниц уже явно не 6
www.lastfight.ru
Миру мир!
Аватара пользователя
Белкин
Частый гость
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:59
Откуда: СССР-Москва-Алексеевская

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Лидия » 29 авг 2014, 12:35

Значит сельсовет Отважненский! Буква "О" четко там, а дальше ..
Он в Хингано-Архаринском р-не.. на 1940-й год
Да и в красноармейской книжке на Отважненский очень похоже!
Безымянный2.jpg


А в графе национальность из кр. книжки кто что прочел? не Украинец там?
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Белкин » 29 авг 2014, 12:46

Лидия писал(а):Значит сельсовет Отважненский! Буква "О" четко там, а дальше ..
Он в Хингано-Архаринском р-не.. на 1940-й год
Да и в красноармейской книжке на Отважненский очень похоже!
Безымянный2.jpg


А в графе национальность из кр. книжки кто что прочел? не Украинец там?


поддерживаю по АТД! полностью! по национальности сперва казалось Украинец, потом показалось русский (Р большая классическая с шапочкой)
www.lastfight.ru
Миру мир!
Аватара пользователя
Белкин
Частый гость
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:59
Откуда: СССР-Москва-Алексеевская

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Лидия » 29 авг 2014, 12:54

А вот фамилия бойца, возможно тоже на "К(о)"? (как и родственника), т.к. там над "К" возможно обрыв бумаги так нам подставил дугу, что и кажется , как "В"
А вообще-то и фамилия родственника(цы) тоже не то на "К(о)", не то на "В(о)"
Безымянный7-ф.jpg
Безымянный7-ф.jpg (20.4 Кб) Просмотров: 12731


Вот посмотрите внимательно: здесь нет ни каких обрывов бумаги над заглавной буквой фамилии родственника(цы), а видимость в точь такая, как и у фамилии самого бойца!
Наверное все-таки с "В" начинается фамилия и у бойца, и у родственника(цы)
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Лидия » 29 авг 2014, 13:57

Безымянный2.jpg


Смотрите! а ведь это видимо фамилия родственницы! - третья строчка!
Выше этих строк написано, что здесь идет адрес и фамилия родственников.

Влад.Д! вы можете попробовать вашу обработку этого скана сделать?
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Белкин » 29 авг 2014, 14:10

Лидия писал(а):
Безымянный2.jpg


Смотрите! а ведь это видимо фамилия родственницы! - третья строчка!
Выше этих строк написано, что здесь идет адрес и фамилия родственников.



тоже все глаза стёр об эти строчки, хотя даже представления не имею насколько свободной была последовательность заполнения этого блока информации. И если это фамилия родственника, то в этой строчке мне видится буква П заглавная. Что-то пока неудобоваримое... Псал, Псая.. (ск)
www.lastfight.ru
Миру мир!
Аватара пользователя
Белкин
Частый гость
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:59
Откуда: СССР-Москва-Алексеевская

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Лидия » 29 авг 2014, 14:17

Там вроде бы с "Вал, или Бал" начинается.
Это или фамилия или название деревни, села, т.к. выше видим название сельсовета - Отважненский!

С адресом родственника(цы) я тоже согласна:
РСФСР,
Хабаровский край,
Амурская обл.,
Хингано-Архаринский р-н,
Отважненский с/совет

Хорошо бы, если бы место рождения бойца и адрес родственников совпадали..
Но мы этого не видим здесь, к сожалению.
Местом призыва вполне может быть Хингано-Архаринский РВК, но и этого не можем знать точно.

Хорошо бы еще с годом рождения определиться.
Скан с годом рождения другой обработки нужен тоже.

Фамилия бойца и родственника, по-моему, - одинаковая, и начинается похоже на "В(о,а)"..
Что бойца Иваном зовут понятно стало, отчество похоже на Андр(еевич) или на "Ни" оно начинается?..
Кто как видит?
Выскажитесь пожалуйста.
Я год рождения увидела, как 1919, но может быть и 1912..
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Влад.Д » 29 авг 2014, 14:43

Лидия писал(а):Влад.Д! вы можете попробовать вашу обработку этого скана сделать?

Пытаюсь, но уверенного результата пока, к сожалению, нет.
Влад.Д
Завсегдатай
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 14:31
Откуда: Калуга

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Наталья Юрьевна Круглова » 29 авг 2014, 14:53

С этими графами бьюсь с ночи.. Я бы не утверждала, что, если в нижней графе фамилия, то она, на мой взгляд , не короткая. В конце мне видится ...ва Но все очень зыбко.. Записи смыты..

мой.jpg
C уважением, Наталья Юрьевна Круглова
КРППАОО " Отчизна " г. Керчь +79182038959
http://kerchbook.ru/
Наталья Юрьевна Круглова
Ветеран
 
Сообщения: 6990
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 03:52
Skype: kerchankan

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Наталья Юрьевна Круглова » 29 авг 2014, 14:54

По поводу года рождения: Лидия права- 1919
C уважением, Наталья Юрьевна Круглова
КРППАОО " Отчизна " г. Керчь +79182038959
http://kerchbook.ru/
Наталья Юрьевна Круглова
Ветеран
 
Сообщения: 6990
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 03:52
Skype: kerchankan

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Влад.Д » 29 авг 2014, 15:03

Наталья Юрьевна Круглова писал(а):Но все очень зыбко.. Записи смыты..

Абсолютно согласен.
Наталья Юрьевна Круглова писал(а):Лидия права- 1919

Да, действительно год рождения -1919.
Эх,немного не хватает чтобы вытащить.
К сожалению, вынужден попрощаться до понедельника.
С Уважением.
Влад.Д
Завсегдатай
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 14:31
Откуда: Калуга

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Лидия » 29 авг 2014, 15:19

Может там написано - Татакан?.. это жд станция этого района

Состав Отважненского сельсовета сейчас - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82

Хотелось бы полистать Книгу Памяти в ОБД-Мемориал, где записаны бойцы Архаринского района..
Но что-то я никак не выйду на неё вообще.
Так пока получается, что эти бойцы в КП не увековечены.. или я ошибаюсь?
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Лидия » 29 авг 2014, 15:49

С сайта РЖЕВСКАЯ БИТВА (http://rshew-42.narod.ru):

Книга Памяти.
Список советских воинов, похороненых в братской могиле у деревни Полунино Ржевского р-на Тверской обл.
("высота 200") - http://rshew-42.narod.ru/200/listkp200.html


На этой странице ниже опускаясь, увидите постраничные списки погибших под Полунино..
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Лидия » 29 авг 2014, 16:12

Просмотрела на букву "В" страницы с 24-й по 29-ю.

Но встречалось человек неск. без даты рождения:

рядовой Воробьев Иван Яковлевич 30.07.1942г.- по донесению убит у д. Пронино
Номер записи 63030989
Фамилия Воробьев
Имя Иван
Отчество Яковлевич
Дата рождения __.__.1898
Место рождения Калининская обл., Удомельский р-н, Копачевский с/с, д. Копачево
Дата и место призыва Удомельский РВК, Калининская обл., Удомельский р-н
Последнее место службы 243 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 532


рядовой Васильев Иван Васильевич 30.07.1942 - по донесен. под д. Ханино:
Номер записи 51375024
Фамилия Васильев
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1903
Место рождения Ленинградская обл., Белобелковский р-н, с/с Моск., д. М. Ясин.
Дата и место призыва Поддорский РВК, Ленинградская обл., Поддорский р-н
Последнее место службы 78 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 30.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1837


рядовой Ведерников Иван Ефимович 04.04.1942 - по донесен. у д. Космариха:
Номер записи 63029418
Фамилия Ведерников
Имя Иван
Отчество Ефимович
Дата рождения __.__.1903
Место рождения Омская обл., Ишимский р-н, Карасульский с/с
Дата и место призыва Верхне-Пышминский РВК, Свердловская обл., Верхне-Пышминский р-н
Последнее место службы 243 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 532


рядовой Винокуров Иван Ефимович 06.08.1942 - в КП, по донесен. у д. Киево? :
Номер записи 412011062
Фамилия ВИНОКУРОВ
Имя Иван
Отчество Ефимович
Дата рождения __.__.1902
Дата выбытия 06.08.1942
Название источника информации Книга памяти. Чувашская республика. Том 1

Номер записи 4578531
Фамилия Винокуров
Имя Иван
Отчество Ефимович
Дата рождения __.__.1902
Место рождения Кировская обл., Белянский р-н, д. Баннова
Дата и место призыва Чебоксарский ГВК, Чувашская АССР, г. Чебоксары
Последнее место службы 139 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 866


рядовой Васин Иван Николаевич 11.08.1942- по донесен. у Полунино:
Номер записи 50611532
Фамилия Васин
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1902
Место рождения Чувашская АССР, Козловский р-н
Дата и место призыва Козловский РВК, Чувашская АССР, Козловский р-н
Последнее место службы 16 Гв. СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 11.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 539


рядовой Воронков Иван Сергеевич 04.08.1942- д. Дешевка под Ржевом:
Номер записи 51467696
Фамилия Воронков
Имя Иван
Отчество Сергеевич
Дата рождения __.__.1923
Место рождения Московская обл., Ухтомский р-н
Дата и место призыва Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н
Последнее место службы 139 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1533


рядовой Виноградов Иван Измайлович 04.08.1942 - под д. Дешевка:
Номер записи 51466303
Фамилия Виноградов
Имя Иван
Отчество Измайлович
Дата рождения __.__.1919
Место рождения ЧАССР, Чебоксарский р-н, д. Шаркино
Дата и место призыва Чебоксарский РВК, Чувашская АССР, Чебоксарский р-н
Последнее место службы 139 сд
Воинское звание зам. политрука
Причина выбытия убит
Дата выбытия 04.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1533


рядовой Варченко Иван Монович 01.08.1942 - в р-не Егорье пропал 7 июля:
Номер записи 9294325
Фамилия Варченко
Имя Иван
Отчество Лукич
Последнее место службы 18 кав. див.
Воинское звание ст. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 07.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 56
Номер описи источника информации 12220
Номер дела источника информации 55


рядовой Волков Иван Васильевич 07.08.1942 - под Мурылево:
Номер записи 52458823
Фамилия Волков
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1902
Место рождения Горьковская обл., Пильнинский р-н, д. Сарайка
Дата и место призыва Пильненский РВК, Горьковская обл., Пильненский р-н
Последнее место службы 111 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1832


рядовой Воронин Иван Маркович 18.08.1942- у д. Силенки Темкинского р-на? он?
Номер записи 51978427
Фамилия Воронин
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1904
Место рождения Горьковская обл., Балахнинский р-н
Дата и место призыва Правдинский РВК, Горьковская обл.
Последнее место службы штаб 5 Гв. сд(???)
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 18.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1105



С датой рождения все Иваны на букву "В":

рядовой Вагин Иван Филиппович 1919 31.08.1942- под Ханино
Номер записи 51526621
Фамилия Вагин
Имя Иван
Отчество Филиппович
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Кировская обл., Свечинский р-н
Дата и место призыва Свечинский РВК, Кировская обл., Свечинский р-н
Последнее место службы 215 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 31.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 994


капитан Ванин Иван Михайлович 1912 03.08.1942- д. Богородицкий угол..???
Номер записи 4485061
Фамилия Ванин
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1902
Место рождения Горьковская обл., г. Муром
Дата и место призыва Муромский ГВК, Горьковская обл., г. Муром
Последнее место службы 113 истребит.-противотанк. д-н 47 сд
Воинское звание капитан
Причина выбытия убит
Дата выбытия 12.03.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 362


рядовой Васильев Иван Васильевич 1912 02.08.1942
Номер записи 1404083
Фамилия Васильев
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1908
Последнее место службы 2 Гв. мотостр. полк 2 Гв. мотостр. див.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 02.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 199

рядовой Васин Иван Николаевич 1902 11.08.1942-
Номер записи 50611532
Фамилия Васин
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1902
Место рождения Чувашская АССР, Козловский р-н
Дата и место призыва Козловский РВК, Чувашская АССР, Козловский р-н
Последнее место службы 16 Гв. СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 11.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 539
рядовой Вахрушев Иван Ильич 1913 10.08.1942
рядовой Веденеев Иван Егорович 1911 14.08.1942
рядовой Верюгин Иван Харисанович 1894 13.08.1942

Всех вроде выбрала на "В"

А вот в ОБД списки на 18-ти страницах от 16 Гв. СД с 1.08.1942 по 12.09.1942 , это начальная страница списков - http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0539/00000263.JPG&id=50592302&id=50592302&id1=0370712576c4fbc46cfabdb86873004a


А вот ниже бойца нет в этих списках, хотя захоронен там по донесению.


Но зато там есть
Номер записи 50612425
Фамилия Воронов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1918
Место рождения г. Фергана
Дата и место призыва Ферганский ГВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., г. Фергана
Последнее место службы 16 Гв. СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 539

И он же есть в ОБД в списках захоронения бр. могилы в Полунино! -

Номер записи 50612425
Фамилия Воронов
Имя Иван
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1918
Место рождения г. Фергана
Дата и место призыва Ферганский ГВК, Узбекская ССР, Ферганская обл., г. Фергана
Последнее место службы 16 Гв. СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 24.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 539

Отчего такие нестыковки!!?
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Лидия » 29 авг 2014, 18:00

На букву "В" не нашла нашего искомого..


А с 66-й по 87-ю страницы на букву "К" идут захороненные в списке Полунино
Как делать выборку, принимая во внимание ошибки-описки?
Надо проверять всех с именем Иван!
Что сюда показывать? - адский труд!

начала с конца.. с 87-й.. буду проверять всех с именем Иван
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Белкин » 29 авг 2014, 18:19

Лидия писал(а):На букву "В" не нашла нашего искомого..


А с 66-й по 87-ю страницы на букву "К" идут захороненные в списке Полунино
Как делать выборку, принимая во внимание ошибки-описки?
Надо проверять всех с именем Иван!
Что сюда показывать? - адский труд!


Лидия, на мой взгляд, отчество Андреевич или Андрианович всё таки в приоритете. Месяцы выбытия (если не брать в расчёт ошибки) - с 07 по 12 1942. Почти все населённые пункты, у которых по донесениям погибли бойцы, приведённые вами, далеко от этой высоты. Некоторых частей там не было, а некоторые вообще не входили в Калининский фронт. Надо сужать. В первую очередь обращать внимание на дивизии, которые я привёл в первом сообщении. Позже добавлю номера ТБР, которые поддерживали пехоту, пока по памяти 146 тбр точно. Нестыковки по мемориалу Полунино уже давно не удивляют работающих там поисковиков, в прошлом году два случая мне точно известны, когда поднимали бойцов с медальонами, а они числились похороненными в Полунино. Ближайшие населённые пункты к высоте 200 (в порядке удаления) Полунино, Галахово, Бердихино, Тимофеево. И ещё, Лидия, вполне вероятно, что нашего бойца вообще нет в ОБД, но отработать надо, не спорю. Спасибо Вам за участие и ваши труды.

И всем ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО за участие и не равнодушие! Верим в удачу!
www.lastfight.ru
Миру мир!
Аватара пользователя
Белкин
Частый гость
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:59
Откуда: СССР-Москва-Алексеевская

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Лидия » 29 авг 2014, 18:39

Хорошо, Сергей, я лишь Иванов Андреевичей и Андриановичей проверю, тем боле, что времени свободного у меня немного..
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Лидия » 29 авг 2014, 19:13

НЕ НАШЛА его здесь, к сожалению.. Иван Андреевич был один лишь.
Проверяла не только тех, кого обещала, обращала внимание на сочетание даты рождения, начала фамилии. с похожими отчествами.

Конечно, и описки, ошибки возможны при переписывании списков.. Это лишь затрудняет поиск.

И, важно, - не видела ни у одного в адресе ни Амурской области, ни тем более Архаринского р-на..
Лишь у одного лейтенанта из танковой бригады Новосибирская область была..
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Лидия » 29 авг 2014, 19:48

УРА!!!!
Я НАШЛА ЕГО!!!!

Номер записи 50681239
Фамилия Боярко
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1911
Дата и место призыва Напархаринский РВК, Амурская обл.
Последнее место службы 30 Арм. 2 Гв. мотоц. полк
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 14.08.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 406

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/001/058-0818883-0406/00000272.jpg&id=50669745&id=50669745&id1=9662adf5b569bed7a4831fdff5108a09

В адресе родных написано - Амурская обл., Напархаринский р-н, д. Тважино, родни нет..

Номер записи 261690870
Фамилия Боярко
Имя Иван
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Воинское звание рядовой
Дата смерти 14.08.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Тверская обл.
Место захоронения Ржевский р-н, д. Полунино
Могила Братская могила

Взялась проверять списки захоронения в Полунино на букву "Б" - и вот итог!
Фамилия ведь по виду похожа и на Бо..

Конечно же, лишь пока я одна так думаю, но это - нами ИСКОМЫЙ БОЕЦ!
Жаль, больше ничего не нахожу на него - лишь в списках захоронения и вот это донесение..
Но думаю, что это он..
"Напархарили" кто-то конечно в адресе, как видите.. словно с чьих-то слов запись в донесении делали.

Но с отчеством я предполагала, что похоже на Николаевич, и фамилия не то с Ко.., не то с Во.., кто-то писал что и с Бо... - похоже.. качество записки медальона не очень ведь..
И год рождения, не то 1912, не то 1919.. тоже рядом 1911.. - часто встречаем расхождения в годе рождения на одного бойца.
Но не менее важно, что место призыва и адрес похожи также!
Беря во внимание все эти параметры, я решила, - это искомый боец!

Но в КП его не нахожу..Нет в ОБД КП Амурской области.
Сколько бойцов из Амурской призванных ни смотрела - нет их ни в одной КП.
Читала в интернете, что она ещё создается.

Вот обработка Натальи Юрьевны скана записки,
на последней строке видно фамилию родственника(цы), похоже на Бо(а)яр.о
мой.jpg
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Белкин » 01 сен 2014, 12:29

Лидия, вы сделали колоссальную работу. Надо всё перепроверить только. Первое что бросается в глаза - это Тважино. Скорее всего это село Отважное из одноимённого сельсовета (Отважненский), который входил в (Хингано)-Архаринский район. Штабного писаря не мне судить, мальчишке.. но это явная описка на слух. 2-й гвардейский мотоциклетный полк входил во 2-ю гвардейскую мотострелковую дивизию, которая с начала операции штурмовала немецкий опорный узел Галахово Полунино. Всё очень удачно пока складывается..

Но в КП его не нахожу..Нет в ОБД КП Амурской области.
Сколько бойцов из Амурской призванных ни смотрела - нет их ни в одной КП.
Читала в интернете, что она ещё создается.


Книга памяти. Амурская область. Том 3, страница 217.
запись номер 33559 (левая половина страницы)
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=411125301
www.lastfight.ru
Миру мир!
Аватара пользователя
Белкин
Частый гость
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:59
Откуда: СССР-Москва-Алексеевская

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Васса » 01 сен 2014, 13:48

Здравствуйте!

Считаю, что Лидия верно определила воина.

По медальонному вкладышу.
Согласна с тем, что фамилия и самого воина, и его родственника начинается на "Бо", и третьей буквой в фамилии (родственника), перед обрывом бланка, усматривается "я", вернее её левая половина - бумага оборвана как раз посередине буквы.
Год рождения мне виделся сразу и видится по-прежнему - 1912, что в документах могло "трансформироваться" и в 1911.

По поводу адреса семьи, определённого сообществом, у меня лично сомнений нет, полностью поддерживаю озвученный в теме вариант. Он, с учётом незначительных "искусственных" искажений, вполне совпадает с адресом семьи Боярко в донесении.
И национальность, похоже, да - украинец.

Лидия, Вы - МОЛОДЕЦ! Спасибо Вам и спасибо всем, кто принимал участие в установлении личности воина.
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Лидия » 01 сен 2014, 14:31

Спасибо большое Светлане, что нашла время зайти к нам в эту тему,
за высказывание мнения, за поддержку, так как другие участники пока молчат.
Видимо, сказать нечего.

Хотя автор темы пока не принял окончательного решения, но ведь это серьезный очень шаг и все его понимают.

А вот Сергею спасибо за науку - сейчас я поняла, где ошибалась, что не могла выйти на КП Амурской области в ОБД, я галочку в Поле поиска не там ставила. Нужно было напротив - В тексте печатных Книг Памяти, а я напротив Электронных и Печатных Книгах Памяти ставила!
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Белкин » 01 сен 2014, 15:04

Лидия, низкий вам поклон! Огромное спасибо Владу. Большое спасибо всем участникам темы. У меня, как и у вас всех, нет 100% подтверждений. Но эта версия Лидии наиболее точно совпадает с данными вкладыша. Я полностью поддерживаю и согласен с тем, что были найдены останки Боярко Ивана Николаевича. Многое говорит за то, что писарь действительно писал на слух. Учитывая, что те документы, которые забирает похоронная команда, были найдены с останками бойца, можно предположить, что боец был учтён в потерях по результату опроса выживших сослуживцев, устно. Слышал и читал про маршевые роты пополнения, которых порой и живыми не успевали принять/записать, как полагается. А их через час-другой уже нет....

И если брать это предположение за основу, то ФИО родственников никто бы назвать не смог. И проще было написать "родных нет".

Как вы думаете, стоит ли попытаться поискать родных? Думаю стоит.
www.lastfight.ru
Миру мир!
Аватара пользователя
Белкин
Частый гость
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:59
Откуда: СССР-Москва-Алексеевская

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Васса » 01 сен 2014, 16:58

Моё мнение - искать родных нужно.
Это "родных нет" в донесении могло появиться и в случае, если родные всего лишь не были указаны (по какой-то причине) в первоисточнике. Имею в виду документы/списки на л/с в в/ч. Ведь во вкладыше-то воин кого-то вписал, и этот кто-то, как мы полагаем по видимому фрагменту, имел такую же фамилию как и у него самого. И проживал этот человек по месту его призыва. Да и год рождения даёт надежду на то, что могли быть дети.
Информацию для донесения о потерях, получается, да, взяли не из медальона, если оба вкладыша остались при погибшем, да и все его документы - также при нём.
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Лидия » 01 сен 2014, 17:51

Мельников Анатолий Михайлович
и.о. главы



Телефон: 8(41648) 37136
Факс: 8(41648) 37136
Адрес: 676740 Амурская область Архаринский район с. Отважное ул. Центральная
- http://www.arh-adm.ru/officials/index.php?SHOWALL_1=1
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Расшифровка документов бойца РККА

Сообщение Белкин » 02 сен 2014, 03:25

Лидия писал(а):
Мельников Анатолий Михайлович
и.о. главы



Телефон: 8(41648) 37136
Факс: 8(41648) 37136
Адрес: 676740 Амурская область Архаринский район с. Отважное ул. Центральная
- http://www.arh-adm.ru/officials/index.php?SHOWALL_1=1


спасибо, сегодня буду звонить. Сообщу здесь о результатах.

Краткую историю возникновения села Отважное Архаринского района Амурской области, происхождение названия и пр. можно почитать тут. http://schoolotvaznoe.ucoz.ru/index/istorija_sela/0-7
www.lastfight.ru
Миру мир!
Аватара пользователя
Белкин
Частый гость
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 22:59
Откуда: СССР-Москва-Алексеевская

След.

Вернуться в Форум по найденным солдатским медальонам, наградам, подписанным воинами вещам

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Лариса и гости: 19