гв. мл. л-т КУДРЯВЦЕВ ЛЕОНИД ПЕТРОВИЧ. Ложка. Розыск родных.

Название Форума говорит само за себя - здесь размещаются всеми желающими данные о найденных ими или коллегами солдатских опознавательных медальонах, наградах, подписанных именных вещах, местах погребения останков найденных воинов, а также о розыске их родственников и прочих деталях процесса.

Модератор: Модераторы

гв. мл. л-т КУДРЯВЦЕВ ЛЕОНИД ПЕТРОВИЧ. Ложка. Розыск родных.

Сообщение евгений халамов » 03 фев 2017, 14:54

Здравствуйте, уважаемые коллеги. По данному розыску мною была написана небольшая статья, которую я и привожу. 11 января 2017 г. Евгений Куприянов, Сергей Баруздин, Андрей Спиридонов - бойцы поискового отряда "Волховский фронт", проводили верховую разведку в районе урочища Дубовик, Киришского района Ленинградской области. Говоря другим языком, в свой выходной, мужики прогуливались с металлодетекторами по льду Черновского ручья, в районе безымянной высотки.
Эта высотка киришским поисковикам известна давно. В 1978 г. на нее вышли красные следопыты Глажевской средней школы, среди которых был и будущий первый командир поискового отряда "Небо Ленинграда" Евгений Васильевич Халамов. Тогда ребята увидели небольшой участок леса по которому в 1942 г. проходило наступление советских войск. Вся высотка была завалена человеческими останками. Ребята решили, что это немцы, ведь по официальной государственной версии не похороненных солдат в СССР не было. Но при погибших стали попадаться непонятные черные капсулы, а вскоре при одном погибшем была обнаружена медаль "За боевые заслуги". Тут всё стало ясно. А дома, еще выяснилось, что не понятные черные капсулы, являются солдатскими медальонами.
Прошли годы. В стране появились первые поисковые отряды. В конце 80-х, начале 90-х годов эту высоту показали московским поисковикам /долгие годы в Киришский район приезжал отряд "Надо жить"/, они работали на ней. Вместе с ними и после них на ней работали отряды: "Аверс" г. Кириши, "Мужество, Героизм и Воля" г. Новосибирск, "Белый Кречет" г. Кириши /распался в 1996 г./. Поднятых на высоте солдат хоронили на воинском мемориале "Урочище Липовик", а также на мемориале "Чирково".
В 2008 г. Халамов Е. В. /мой отец/ показал эту высоту студенческому п/о "Русь-2" г. Пушкин /ЛГУ им. А. С. Пушкина/. И вот 4 мая 2008 г. на ней были найдены останки и медальон Зуева Алексея Михайловича. 1898 г.р. Уроженца Курской области. Семья проживала в Красноярском крае. Зуев А. М. числился в донесении уточняющем потери - пропавшим без вести в мае 1942 г. Была найдена дочь Алексей Михайловича, ничего не знавшая о судьбе отца.
Так, с 2008 г. работа на высотке, или как ее прозвали "поляне с соснами" возобновилась.
В мае 2011 г. п/о "МГиВ" здесь были найдены останки и медальон Закурдаева Дмитрия Устиновича. 1903 г.р. уроженца Орловской области. Закурдаев Д. У. также числился только по донесению уточняющему потери - пропавшим без вести в мае 1943 г. /что является ошибкой. т.к. погиб он не позднее 1942 г./
В августе 2012 г. п/о "МГиВ" в траншее на высоте были найдены останки и медальон Бутенко Ивана Михайловича. 1910 г.р. уроженца Полтавской области, Украины. Бутенко И. М. также числился пропавшим без вести в марте 1944 г., что опять же является ошибкой, т.к. донесения данного типа составлялись уже после войны работниками военкомата.
В июле 2015 г. п/о "Аверс" здесь же были найдены останки и медальон Подгорного Тихона Егоровича. 1907 г.р. уроженца Воронежской области. И наконец-то слегка прояснилось, что за воинская часть сражалась за эту высотку. Подгорный Т. Е. числился убитым 29 апреля 1942 г. в районе д. Дубовик. Он воевал в 13 гвардейском стрелковом полку 3-й гвардейской стрелковой дивизии.
В июне 2016-го п/о "Небо Ленинграда" там же были найдены останки и медальон Барсукова Федора Михайловича 1923 г.р. уроженца Калининской области. В архиве минобороны, на Барсукова Ф. М. вообще нет ни одного документа. Ясно только одно, что погиб он не позднее мая 1942 г.
Кроме них, были найдены останки нескольких десятков солдат, чьи личности установить не удалось.
Но вернемся к 11 января 2017 г. Приближался конец дня и поисковики решили выходить к машине. По льду ручья они направились к дороге, до которой 20 минут пешего хода. И вдруг металлодетектор издал звук, который давал понять, что подо льдом, прямо в ручье, обнаружен алюминиевый предмет. Лёд был вырублен, и предметом оказался солдатским котелок, немецкого производства. А за ним был найден застегнутый офицерский ремень РККА, планшет, патроны к ППШ, компас, ножницы. Стало ясно, что это место гибели советского офицера /компас и планшет полагались только сержантскому или офицерскому составу, а ремень говорил сам за себя/. Темнело и работу решили продолжить на следующий день. 12 января 2017 г. состав группы увеличился: на подъем солдата также прибыл Ахметьянов Юнир из "Волховского фронта", а спустя пару часов подъехал Халамов Евгений из отряда "Небо Ленинграда". Работа была следующей: Евгений К. пилил бензопилой лед и выбрасывал его из ямы, а подо льдом почва не замерзла. Остальные перебирали руками выброшенную из ямы породу, чтобы не пропустить костные останки и личные вещи. Но тщетно: останков не было - агрессивная почва их растворила, была найдена только зубная коронка. А вскоре в заболоченном грунте показалась потемневшая ложка и пара ботинок. Евгений вытащил ложку из грязи. Волновал лишь один вопрос: подписана ли? Женя протер ложку, и все увидели крупно написанную фамилию - КУДРЯВЦЕВ. Радость и горечь одновременно - мы часто находим ложки подписанные своими владельцами, но в большинстве случаев это или инициалы или фамилия, установить личность солдата по таким скудным данным практически не реально, если фамилия не редкая. А "Кудрявцев" фамилия распространенная, - между прочим, командир п/о "Волховский фронт" тоже Кудрявцев - Алексей. Но сейчас судьба распорядилась иначе: перевернув ложку, мы увидели продублированную фамилию - Кудрявцев и инициалы: "Л. П." Полностью надпись выглядела так: "КУДРЯВЦЕВ Л. П."
По приезду в Кириши начались розыски погибшего офицера в базе данных Министерства Обороны - ОБД "мемориал". По запросу: Кудрявцев Л* П* из более чем 10 миллионов записей база выдала лишь 22. Ну, что ж - это неплохо. Эти 22 записи лишь на 9 Кудрявцевых Л. П., на некотрых бойцов приходится по нескольку записей /Книг Памяти, приказов ГУФ, донесений уточняющих потери и т.д./ Из них 4 человека были убраны автоматически т.к. один из них был в плену и остался жив, а трое других погибли и были похоронены в других местах. Оставалось 5 человек пропавших без вести. Из этих пяти, 3 человека рядовые, и лишь 2 офицеры- младшие лейтенанты. Первый - Кудрявцев Лев Петрович. 1923 г.р. Семья проживала в Риге. Был в распоряжении штаба 3 армии /эта армия сражалась под Москвой, и соответственно погибнуть в Дубовике он не мог/. И вот последний документ: приказ об исключении из списков офицерского состава, изданный лишь в 1945 г. - Кудрявцев Леонид Петрович. г.р. не указан. младший лейтенант, замеcтитель командира минометного дивизиона 3-й стрелковой дивизии. Стоп! Такой дивизии под Ленинградом не было. Открываем Википедию: На начало Великой Отечественной войны дислоцировалась в Благовещенске, в боевых действиях на советско-германском фронте участия не принимала. То есть на лицо ОШИБКА!!!
Речь идет о 3-й ГВАРДЕЙСКОЙ стрелковой дивизии, а ведь Подгорный Т. Е. лежавший в 100 метрах от Кудрявцева Л. П. был как раз из этой дивизии. Кудрявцев Л. П. - пропал без вести в мае 1942 г. Что и требовалось доказать! Три совпадения из трех: 1. офицер 2. дата пропажи 3. номер части. Таким образом установлено, что найденная ложка и другие вещи действительно принадлежали Кудрявцеву Леониду Петровичу, гвардии младшему лейтенанту 3 гвардейской стрелковой дивизии, который был убит на Киришской земле в мае 1942 г. Его жену звали Кудрявцева Ольга Прокопьевна, проживавшая по адресу: Курганская область, Усть-Уйский /ныне Целинный/ район, с. Заманилки.
По поводу розыска родственников пока все застопорилось, честно говоря не знаю куда дальше обращатся: по сообщению Заманилкинского сельсовета, в домовой Книге за 1943 г. значится хозяйство Кудрявцевой Ольги Прокопьевны 1915 г.р., с ней проживало два сына Кудрявцев Леонид Леонидович 1936 г.р. и Кудрявцев Виктор Леонидович 1941 г.р. Далее записано, что хозяйство выбыло. Куда, не записано. Также записей нет ни за годы до 1943, ни после, таким образом возможно семья Кудрявцевой О. П. была эвакуирована. На этом поиски пока зашли в тупик. Связался три недели назад по телефону с военкоматом Куртамышского, Звериноголовского и Целинного районов Курганской области. Информацию приняли. Будут смотреть документы на Кудрявцева Л. П. и о возможном призыве в ряды Советской Армии данным военкоматом его сыновей. Однако на сегодняшний день военкомат молчит. По останкам: он одиночный верховой, но из останков сохранилась только зубная коронка. Все остальные сгнили. Также осталась аммуниция, ботинки, личные вещи. Так, что если на Родине хоронить, то по факту нечего. А на мемориале в Липовике положить в гроб землю с места и аммуницию с коронкой, и увековечить.
Помогите пожалуйста.
Вложения
IMG_1291.JPG
IMG_1296.JPG
IMG_1303.JPG
IMG_1304.JPG
IMG_1310.JPG
IMG_1313.JPG
fullimage.jpg
Аватара пользователя
евгений халамов
Ветеран
 
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 26 май 2013, 11:08
Откуда: г. Кириши, Ленинградская область.
Skype: strashniyserjant

Re: гв. мл. л-т КУДРЯВЦЕВ ЛЕОНИД ПЕТРОВИЧ. Ложка. Розыск род

Сообщение Наталья Юрьевна Круглова » 03 фев 2017, 15:49

Женя, добрый день !
В Красный Крест нужно сделать запрос на предмет эвакуации семьи.
C уважением, Наталья Юрьевна Круглова
КРППАОО " Отчизна " г. Керчь
http://kerchbook.ru/
Наталья Юрьевна Круглова
Ветеран
 
Сообщения: 7007
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 03:52
Skype: kerchankan

Re: гв. мл. л-т КУДРЯВЦЕВ ЛЕОНИД ПЕТРОВИЧ. Ложка. Розыск род

Сообщение евгений халамов » 03 фев 2017, 15:58

Наталья Юрьевна, приветствую. Виктория Нестратенко, только что нашла родственников.
Аватара пользователя
евгений халамов
Ветеран
 
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 26 май 2013, 11:08
Откуда: г. Кириши, Ленинградская область.
Skype: strashniyserjant

Re: гв. мл. л-т КУДРЯВЦЕВ ЛЕОНИД ПЕТРОВИЧ. Ложка. Розыск род

Сообщение Наталья Юрьевна Круглова » 03 фев 2017, 16:00

евгений халамов писал(а):Наталья Юрьевна, приветствую. Виктория Нестратенко, только что нашла родственников.

ЗДОРОВО !!!!! Поздравляю, это замечательная новость ! Вернулся !!!!!!
C уважением, Наталья Юрьевна Круглова
КРППАОО " Отчизна " г. Керчь
http://kerchbook.ru/
Наталья Юрьевна Круглова
Ветеран
 
Сообщения: 7007
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 03:52
Skype: kerchankan

Re: гв. мл. л-т КУДРЯВЦЕВ ЛЕОНИД ПЕТРОВИЧ. Ложка. Розыск род

Сообщение евгений халамов » 03 фев 2017, 16:03

Да, нет. Не совсем так. Дозвонился до Виктора Леонидович младшего сына, старший уже умер, и поговорил. Виктор Леонидович действительно является сыном Леонида Петровича. Однако... по его словам, его отец действительно пропал без вести в 1942 г. но под Воронежем /правда здесь он не уверен/. Но не погиб, а попал в плен. Затем был освобожден из плена, и отсидел в лагере НКВД в Молотовской области. Освобожден в 1956 г. Умер в послевоенное время от заворота кишок. Больше из тех кто есть в ОБД никто не подходит. Но ложка - не потеряшка. То что владелец погиб - однозначно. Коронка, ботинки, ремень застегнут, компас, планшет в нем бумаги, карандаши, ножницы. Но из троих оставшихся пропавших без вести, не один не подходит, не только потому что не офицер, но и по времени гибели. Н-да, загадка...
Аватара пользователя
евгений халамов
Ветеран
 
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 26 май 2013, 11:08
Откуда: г. Кириши, Ленинградская область.
Skype: strashniyserjant

Re: гв. мл. л-т КУДРЯВЦЕВ ЛЕОНИД ПЕТРОВИЧ. Ложка. Розыск род

Сообщение Поисковый отряд ''Курс'' » 03 фев 2017, 21:22

Евгений, приветствую!
Скоро я в очередной раз поеду в ЦАМО, где вплотную займусь изучением документов, в том числе, по личному составу частей 3 гв. сд за первую половину 1942 года.
На данный момент у меня составлен список из восьми фамилий, по которым нужно искать сведения в первоочередном порядке. Шесть фамилий из этого списка уже обозначены тобой в данной теме - это те, кого нашли на той самой высотке. А ещё две фамилии принадлежат тем, кто был найден поблизости, в километре с небольшим от высотки, возле самого полотна недостроенной дороги на Любань. Первый их них - Гизон либо Сизон В.З., найденный с подписанной ложкой в декабре 2015 года объединённой разведгруппой поисковых отрядов "Курс", "Волховский фронт", "Поиск "МГиВ"; на форуме soldat.ru мной сразу была создана тема в отношении него: viewtopic.php?f=7&t=39422, но, к сожалению, ни одного отклика до настоящего времени не последовало. Второй - Матросов Михаил Иванович, 1922 года рождения, старший сержант, командир отделения миномётного батальона 13 гв. сп 3 гв. сд, найденный со смертным медальоном в мае 2016 года бойцами поискового отряда "Волховский фронт"; на форуме soldat.ru в отношении него тема не создавалась.
В общем, если в ЦАМО есть документы, не попавшие в ОБД "Мемориал" и содержащие новые для нас сведения о найденных бойцах и командирах, то я обязательно добуду копии таких документов.
О результатах своей поездки напишу во второй половине февраля.
Гришин Олег.
Поисковый отряд ''Курс''
Частый гость
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 16:07
Откуда: Санкт-Петербург

Re: гв. мл. л-т КУДРЯВЦЕВ ЛЕОНИД ПЕТРОВИЧ. Ложка. Розыск род

Сообщение Сергей Карельский » 04 фев 2017, 09:30

Здравствуйте!
Личное дело на Кудрявцева, который попал в плен, должно же быть в цамо. Как он мог попасть в плен под Воронежем, если служил в 3 гв сд. Ведь всякое могло быть. Взяли в плен. Все вещи выбросил. Потом какой-нибудь боец подобрал и был убит. Например так.
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: гв. мл. л-т КУДРЯВЦЕВ ЛЕОНИД ПЕТРОВИЧ. Ложка. Розыск род

Сообщение Лариса » 04 фев 2017, 15:54

евгений халамов писал(а):Да, нет. Не совсем так. Дозвонился до Виктора Леонидович младшего сына, старший уже умер, и поговорил. Виктор Леонидович действительно является сыном Леонида Петровича. Однако... по его словам, его отец действительно пропал без вести в 1942 г. но под Воронежем /правда здесь он не уверен/. Но не погиб, а попал в плен. Затем был освобожден из плена, и отсидел в лагере НКВД в Молотовской области. Освобожден в 1956 г. Умер в послевоенное время от заворота кишок. Больше из тех кто есть в ОБД никто не подходит. Но ложка - не потеряшка. То что владелец погиб - однозначно. Коронка, ботинки, ремень застегнут, компас, планшет в нем бумаги, карандаши, ножницы. Но из троих оставшихся пропавших без вести, не один не подходит, не только потому что не офицер, но и по времени гибели. Н-да, загадка...

Здравствуйте!
Раньше я не так задумывалась над темой, подобной этой.
Теперь же, более - менее понимая многое, что связано с поиском, поисковой работой, с осторожностью отношусь к найденным предметам , по которым , исходя из документов ОБД, решается ответственнейший вывод!
Не так давно у меня была в работе подобная тема. Я до сих пор думаю - взяла на себя такие обязательства перед ТЕМ, кого нашли, перед родными, которых нашла, исходя из умозаключений поисковика ( поисковиков) .
Нет у нас ещё в работе , насколько мне известно, практических и чётко продуманных связей с экспертами по генетическим работам. Нет, наверное, есть, но , уверена, что единицы пользуются этим.
Евгений, я с большим уважением отношусь к Вам, Вашей работе, к коллегам , тем, которые нашли предполагаемых родных, но, поверьте, что счастлива такому повороту событий.
А, если бы родные не знали таких подробностей, если бы весть донесли, а те её приняли??
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 10064
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: гв. мл. л-т КУДРЯВЦЕВ ЛЕОНИД ПЕТРОВИЧ. Ложка. Розыск род

Сообщение евгений халамов » 04 фев 2017, 21:53

Сергей, Лариса, Олег приветствую. Олег, спасибо. Я конечно же очень бы хотел ознакомится с личным делом Кудрявцева Л. П. То, что п/бв под Воронежем, это со слов сына. Он мог и ошибиться. Я вообще-то всегда очень осторожно отношусь к подписным вещам и никогда по трем инициалам или фамилии Иванов И. И. не делаю однозначного вывода, что это тот или иной боец. Но ложка не потеряна, солдат погиб!!! Тут тоже анализировал ситуацию, совпадение по трем позициям, причем всё так совпадало лишь у одного из 9. Естественно был уверен, что это он. У меня честно говоря с подписными вещами за 16 лет - первый раз такая ситуация. С другой стороны, даже с медальонами бывает подобные вещи, в моей практике был случай когда нашли медальон офицера при останках 4-х человек по 1941 г., а он неплохо так, провоевал до конца войны, еще и на японской повоевал и жив в итоге остался. Что делать, бывает...
Аватара пользователя
евгений халамов
Ветеран
 
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 26 май 2013, 11:08
Откуда: г. Кириши, Ленинградская область.
Skype: strashniyserjant

Re: гв. мл. л-т КУДРЯВЦЕВ ЛЕОНИД ПЕТРОВИЧ. Ложка. Розыск род

Сообщение наташазахарова111 » 05 фев 2017, 22:54

евгений халамов писал(а):Сергей, Лариса, Олег приветствую. Олег, спасибо. Я конечно же очень бы хотел ознакомится с личным делом Кудрявцева Л. П. То, что п/бв под Воронежем, это со слов сына. Он мог и ошибиться. Я вообще-то всегда очень осторожно отношусь к подписным вещам и никогда по трем инициалам или фамилии Иванов И. И. не делаю однозначного вывода, что это тот или иной боец. Но ложка не потеряна, солдат погиб!!! Тут тоже анализировал ситуацию, совпадение по трем позициям, причем всё так совпадало лишь у одного из 9. Естественно был уверен, что это он. У меня честно говоря с подписными вещами за 16 лет - первый раз такая ситуация. С другой стороны, даже с медальонами бывает подобные вещи, в моей практике был случай когда нашли медальон офицера при останках 4-х человек по 1941 г., а он неплохо так, провоевал до конца войны, еще и на японской повоевал и жив в итоге остался. Что делать, бывает...

А у меня - под Новгородской обл. в лесу захоронение нашего бойца. Добросовестно сфотографировала памятник, фото с надписью фамилии его, привезла и отдала родственникам, которые, оторопев, сказали, что их дедушка похоронен на местном кладбище, умер в конце 50-х годов. Пришел с плена в 1947 году домой. А по документам - захоронен в лесу. В КП шел, как пропавший без вести. Этакий "кисель". Пришлось по рассказам внучки писать дополнительный материал о двух могилах одного человека.
С уважением, Наталья Захарова
Аватара пользователя
наташазахарова111
Ветеран
 
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 22:37
Откуда: Курганская область. с. Мокроусово Мокроусовский район
Skype: natali2012494

Re: гв. мл. л-т КУДРЯВЦЕВ ЛЕОНИД ПЕТРОВИЧ. Ложка. Розыск род

Сообщение Поисковый отряд ''Курс'' » 19 мар 2017, 21:51

Всем доброго времени суток!
К сожалению, поиск в ЦАМО информации о Кудрявцеве Л.П. положительных результатов пока не дал.
В картотеках учёта офицерского состава и потерь офицерского состава не обнаружено сведений о Кудрявцеве Л.П., служившем в 3 гв. сд.
Поиск личного дела офицера только по его фамилии (которая не является редкой) и инициалам сравним с поиском иголки в стогу сена. Нужны дополнительные достоверные данные (имя, отчество, год рождения, место рождения), но их раздобыть не удалось.
Были изучены описи фондов 3 гв. сд и 13 гв. сп, а также ряд дел из соответствующих фондов.
В дивизионных списках, касающихся офицеров, не найдено сведений о Кудрявцеве Л.П.
Что касается фонда 13 гв. сп, то в нём за 1942 год имеется одно-единственное дело о потерях личного состава - Именные списки безвозвратных потерь личного состава полка за период с 11.02.1942г. по 04.05.1942г. (на 62 листах) [фактически в деле встречаются сведения о бойцах, погибших и в более поздние числа мая 1942 года]. В этом деле из восьми идентифицированных бойцов, найденных в районе Дубовик - Липовик (о которых говорилось ранее), числится только Подгорный Т.Е. (номер 01409), правда, у него почему-то указана иная дата гибели - 10.05.1942г.
Пока что всё. По мере возможности, поиск информации будет продолжен. Есть вероятность, что нужные документы могут оказаться там, где их ещё не искали, например, в фонде 4 гв. ск.
С уважением,
Гришин Олег.
Поисковый отряд ''Курс''
Частый гость
 
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 16 дек 2015, 16:07
Откуда: Санкт-Петербург


Вернуться в Форум по найденным солдатским медальонам, наградам, подписанным воинами вещам

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 70