Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Название Форума говорит само за себя - здесь размещаются всеми желающими данные о найденных ими или коллегами солдатских опознавательных медальонах, наградах, подписанных именных вещах, местах погребения останков найденных воинов, а также о розыске их родственников и прочих деталях процесса.

Модератор: Модераторы

Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Максим Волков » 02 июл 2018, 23:27

23 - 24 июня 2018 года Объединение поисковых отрядов "Брянский Фронт" провело полевую разведку по поиску неучтенных воинских захоронений в Дубровском районе. В разведке приняли участие: Михаил Афанасьев, Сергей Тришин, Александр и Михаил Поляковы, Дмитрий Петрушин, Дмитрий Спиридонов. В результате работ на южном скате высоты 256.6, северней бывшей деревни Соболево, были обнаружены и эксгумированы останки бойца РККА, погибшего в сентябре 1941 года в ходе проведения Рославльско – Новозыбковской наступательной операции.

Останки находились на дне стрелковой ячейки в горизонтальном положении по линии СЗ - ЮВ, голова в СЗ направлении. Боец лежал на правом боку, правая рука согнута в локтевом суставе, левая вытянута вдоль туловища. Ноги согнуты в коленях Площадь залегания останков 100 х 100 см. Глубина залегания верхних останков – 50 см., нижних – 85 см. Обувь (ботинки) присутствовала.

Состояние останков хорошее, хорошо сохранились даже кости кистей и стоп, а так же фаланги пальцев рук и ног. На черепе отмечены следы первичного воздействия, нижняя челюсть разбита на несколько фрагментов, других следов первичного воздействия на костных останках отмечено не было. Складывается впечатление, что боец в последние минуты жизни, после смертельного ранения в голову, пил из фляжки воду, она так и осталась лежать открытой на правом предплечье. Положение правой руки объясняется тем, что она была прижата к стенке ячейки.

На поясном ремне у бойца находилась саперная лопатка, в районе левого бедра находились две гранаты РГД-33, одна с оборонительной рубашкой, положение гранат указывает на то, что они находились в гранатной сумке. В ногах у бойца находилась белая керамическая кружка, так же в ногах были найдены фрагменты железной ложки, которая скорее всего была заткнута за обмотки.

В районе левого нагрудного кармана был обнаружен железный смертный медальон. Боец относился к 279 стрелковой дивизии (1ф.) 50 Армии Брянского фронта.

Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение
Изображение Изображение
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Максим Волков » 02 июл 2018, 23:30

Сначала, казалось, что медальон и этого бойца не отдаст его имени.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Максим Волков » 02 июл 2018, 23:32

Но благодаря колдовству Михаила Кашликова, и Господу Богу, который сохранил нужный фрагмент записки,ЧУДО произошло!

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Максим Волков » 02 июл 2018, 23:42

Просим оказать помощь в установлении личности и поиске родственников бойца!
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 02 июл 2018, 23:47

Максим Александрович, здравствуйте!

Это может быть 278 артполк 137-й Горьковской дивизии в составе 13-й Армии?

Информация из документов, уточняющих потери - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67849595
ID 67849595
Фамилия Степанов
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Горьковская обл., Вадский р-н, с. Вад
Дата и место призыва 23.06.1941 Вадский РВК, Горьковская обл., Вадский р-н
Последнее место службы 278 ап
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1091

Искала жена Степанова Анна Ильинична, проживающая в г. Вад.

Изображение

ппс 442 принадлежала штабу 13-й Армии.

Изображение
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 03 июл 2018, 00:06

137 стрелковая дивизия

Сформирована в 1939 году в Горьковской области (Арзамас) на базе 51-го Иваново-Вознесенского полка 17-й Нижегородской имени ЦИК БССР стрелковой дивизии. Полки дивизии формировались в Арзамасе, Сормово, и Чебоксарах

На 22.06.1941 года постоянно дислоцировалась в Горьком, входила в состав входила в состав 20-го стрелкового корпуса 20-й армии, находилась в летнем Гороховецком лагере. 26.06.1941 года начала переброску в район Орши, куда первые эшелоны прибыли 29.06.1941 года.

В течение нескольких дней дивизия (не в полном составе) стояла невостребованной под Оршей и только в начале июля 1941 года была передана в распоряжение 13-й армии, получила приказ занять оборону от Понизовья (южнее Орши) и далее на юг по Днепру на фронте, протяжённостью двадцать километров. Дивизия была без двух батальонов 624-го полка и 409-го полка, выгрузившегося в Кричеве и впоследствии вошедшего в состав 7-й воздушно-десантной бригады, уничтоженного при бомбардировке зенитного артиллерийского дивизиона, не добравшегося до пункта назначения медсанбата, и, как много других частей, без сапёрного батальона, отправленного на строительство оборонительных рубежей ещё весной

08.07.1941 года была снята с позиций, и направлена в район села Сухари восточнее Могилёва, заняла оборону по реке Реста. 11.07.1941 года была маршем направлена на рубеж Дубровка — Волковичи — Усушек, с целью ликвидации плацдармов на Днепре. 13.07.1941 года участвует в жестоком встречном бое в районе Середина Буды, с 14.07.1941 года отходит в направлении Чаус, была окружена, к 18.07.1941 года, переправилась через реку Проня севернее города Пропойска, в течение 19—20.07.1941 года прорывалась через занятое врагом Варшавское шоссе, частично вышла из окружения, собравшись на берегу реки Сож. 24.07.1941 года получила остатки личного состава 132-й и 143-й стрелковых дивизий.

07.08.1941 года переброшена под Кричев, где участвовала в наступлении, 09.08.1941 года попала под удар 2-й танковой группы из района западнее Рославля, была окружена. С потерями вышла из окружения и встала на обороне города Трубчевск. С 31.08.1941 года ведёт бои за Трубчевск, с 02.09.1941 участвует в Рославльско-Новозыбковской наступательной операции Брянского фронта, вышла на реку Судость, заняла оборону между городами городами Почеп и Погар.

Держала оборону на указанном рубеже до начала октября 1941 года, была окружена, 07.10.1941 года снялась с рубежей, начала отход восточней, 09.10.1941 года переправилась через Десну. Пробивалась из окружения вплоть до ноября 1941 года. 30.10.1941 года первые подразделения вышли в район Щигры. Через несколько дней остатки дивизии были направлены в Елец на отдых и пополнение. К тому времени в дивизии оставалось 806 активных штыков.
- Википедия.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Максим Волков » 03 июл 2018, 00:14

Лидия Геннадьевна, теоретически, солдат конечно мог выходя из окружения под Рославлем оказаться под Дубровкой, где разворачивалась 279 сд, благо там всего лишь 50 км растояния, но это всё теоретически. Надо искать привязку других слов. Там на другом фрагменте вроде Петрович или Петровна написано.
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 03 июл 2018, 00:52

Информация из документов, уточняющих потери - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60889604
ID 60889604

Фамилия Степанов
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Дата и место призыва __.06.1941 Сталинский РВК, Горьковская обл., г. Горький, Сталинский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 405

Документ на потери Юрьевецкого РВК Ивановской области, но в нём указано, что боец Призван Сталинским РВК г. Горький в июне 1941-го, а пропал без вести в июле 1941-го.
Но учтен январем 1942-го пропавшим б/в.
Искала жена Степанова Евдокия Ивановна, проживавшая на 1947 г. в г. Юрьевец Ивановской обл, ул. Интернационал, 43-б
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Максим Волков » 03 июл 2018, 07:37

Кстати, под фамилией Степанов очень характерная черта от буквы, напоминает верх "Г", наверняка опять горьковчанин.
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Сергей Карельский » 03 июл 2018, 09:13

Здравствуйте!
В нижнем фрагменте - +++е Петрово*.
По всей видимости окончание отчества/имени и фамилия родственницы?
Так же вверху над фамилией родственницы слово +++тонар++?

Еще одна версия.
Посмотрите как написано предполагаемое имя Михаил. МИХАЙЛ, через И краткую. И после буквы Л не видно - есть ли дальше буквы или нет. Возможно там написано не Михаил, а МихайлОВ(ич). То есть это может быть еще одной фамилией или отчеством.
Или зачем уроженцу Горьковской области имя писать через И краткую? МихаЙло это у украинцев или белорусов в основном.
И если приглядеться, то в обведенном кружке можно увидеть букву, похожую на О. После Л.
Вложения
сем.png
сем2.png
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 03 июл 2018, 11:08

Сергей Карельский писал(а):Здравствуйте!
В нижнем фрагменте - +++е Петрово*.
По всей видимости окончание отчества/имени и фамилия родственницы?
Так же вверху над фамилией родственницы слово +++тонар++?

Еще одна версия.
Посмотрите как написано предполагаемое имя Михаил. МИХАЙЛ, через И краткую. И после буквы Л не видно - есть ли дальше буквы или нет. Возможно там написано не Михаил, а МихайлОВ(ич). То есть это может быть еще одной фамилией или отчеством.
Или зачем уроженцу Горьковской области имя писать через И краткую? МихаЙло это у украинцев или белорусов в основном.
И если приглядеться, то в обведенном кружке можно увидеть букву, похожую на О. После Л.


Здравствуйте!

Сергей, спасибо за помощь и Ваше желание помогать всегда.
Но в данном случае я не согласна с Вами насчет буквы О после Л.
Там от "л" видна лишь левая её часть, какая уж там "о".

А насчёт Михайлович после фамилии Степанов - неправдоподобным кажется.
Может, так отобразилось или так получилось у бойца при написании.
Мы не можем судить о его грамотности, не зная об этом.
Скорее всего там написано "Степанов Михаил Алексе"

Родом мог боец быть откуда угодно, но не известно, указывал ли он это в документах.
30-е годы были голодными в Советском Союзе.
Повсеместно люди меняли место жительство, ища лучшей жизни.
Украинцы тоже часто уезжали с Родины, в Сибирь, в Казахстан.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Сергей Карельский » 03 июл 2018, 11:27

Еще версия. Имя и отчество бойца написано перед фамилией. Непонятно какого размера записка. А после фамилии название нас.пункта, района и тд. Михайловский, Михайловская и тд. Так же и Алексеевка может быть.
Я пока выбираю все невозможные версии.
Зацепка в этом медальоне только в том, что бы привязать фамилию Степанов к Петрово(й).
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 03 июл 2018, 11:48

Сергей Карельский писал(а):Еще версия. Имя и отчество бойца написано перед фамилией. Непонятно какого размера записка. А после фамилии название нас.пункта, района и тд. Михайловский, Михайловская и тд. Так же и Алексеевка может быть.
Я пока выбираю все невозможные версии.
Зацепка в этом медальоне только в том, что бы привязать фамилию Степанов к Петрово(й).


По написанию и расстоянию между буквами, там лишь "Петров.." - далее не видим.
По соотношению с ФИО вверху записки мне думается, и внизу "Петров.." - это от отчества родственника(цы).

Так же видно специально отделено чертой (пусть и неровной) ФИО бойца вверху.
А вот ниже фамилии его под буковкой видим верх от буквы "Г" письменной, с красивой шапочкой - боец-то горьковчанин, из 1001 сп, на месте гибели этого полка найден.
Над предполагаемым мной отчеством "Петров.." выше, возможно, от названия улицы видим, т.е. адреса родственника(цы).
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Максим Волков » 03 июл 2018, 12:11

Сергей Карельский писал(а):Здравствуйте!
В нижнем фрагменте - +++е Петрово*.
По всей видимости окончание отчества/имени и фамилия родственницы?
Так же вверху над фамилией родственницы слово +++тонар++?


Озвучу версию. Слово +++тонар++? написано явно более мелкими буквами, чем "Петров*. Может тогда это имя - Тамара? Букву "Н" боец немного по другому пишет в Степанов, поэтому мне кажется, что в слове буква "М".
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 03 июл 2018, 16:54

Пытаюсь дозвонится до Сормовского РВК, чтоб узнать у специалиста Федуловой Жумакуль Нурумовны (тел. 8-831 224 75 47), что написано по призыву Сталинским РВК Степанова Михаила Алексеевича 1916 г.р. в июне 1941 г.

Возможно это что-либо прояснит.

Трубку никто не снимает в отделе с 16-ти часов.
Позвоню в 9 утра.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Сергей Карельский » 03 июл 2018, 17:01

На всякий случай выложу бойца, у которого фамилия жены Петрова.

Фамилия Степанов
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Дата и место призыва 29.06.1941 Холмский РВК, Великолукская обл., Холмский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 63
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000298.jpg
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 03 июл 2018, 17:25

Сергей, но он же призван не в Горьковской области, а в Великолукской Холмским РВК.
А дивизия сформирована в Горьковской области.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Сергей Карельский » 03 июл 2018, 18:00

Какая разница где сформирована дивизия. В 279 сд мог быть кто угодно. И на 1 августа 279 СД входила в состав МВО.
То что она сформирована в Горьковской области - это всего лишь говорит о том что большинство бойцов было из Горьковской области.
http://rkkawwii.ru/division/279sdf1
А про Степанова из Пскова я не утверждаю. А всего лишь привожу пример бойца , у жены которого фамилия Петрова.
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 03 июл 2018, 23:55

Сергей Карельский писал(а):Какая разница где сформирована дивизия. В 279 сд мог быть кто угодно. И на 1 августа 279 СД входила в состав МВО.
То что она сформирована в Горьковской области - это всего лишь говорит о том что большинство бойцов было из Горьковской области.
http://rkkawwii.ru/division/279sdf1
А про Степанова из Пскова я не утверждаю. А всего лишь привожу пример бойца , у жены которого фамилия Петрова.


Да, Сергей, есть бойцы в донесении на потери от сентября 1941-го от 279-й сд на бойцов, призванных Великолукским РВК.

Вот пример:

Информация из донесения о безвозвратных потерях - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1002795
ID 1002795

Фамилия Прокофьев
Имя Тимофей
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Калининская обл., Велико-Лукский р-н, дер. Елизаветино
Дата и место призыва Великолукский РВК, Калининская обл., Великолукский р-н
Последнее место службы 279 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 05.09.1941
Первичное место захоронения Орловская обл., Дубровский р-н, с. Голубея, кладбище, братская могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818884
Номер дела источника информации 26

Но у найденного бойца в записке после его ФИО ниже видна красивая шапочка от заглавной "Г" - наш земляк, возможно.
Надо проверить.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 05 июл 2018, 10:16

Сегодня вышла специалист, могущий нам помочь.
Жду ответа от Евгении Нурумовны Федуловой из объединенного военкомата Сормовского и Московского р-нов, куда вошли архивы Сталинского РВК, по алфавитной Книге призыва на Степанова Михаила Алексеевича.
тел. 8- 831 224 7547
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 05 июл 2018, 10:56

В алфавитной Книге призыва есть такая запись (дословно):
Степанов Мих. Т. 1916 г.р., ул. Станиславского, б. 18-16, отправлен командой 1630, вместо даты - призван по мобилиз. в 1941 г., в графе "уволен, убит" написана дата - 23.07 без указания года.
Более ничего.

Отдельно книг по призыву, если был партийным - нет.
Обещали посмотреть ещё на него среди извещений.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 05 июл 2018, 12:09

На Книге призыва Сталинского РВК (он тогда был объединенный тоже) написано "По мобилизации 1941 г.
Начата 23 июня 1941 г."

Не нашли про этого Степанова, призванного Сталинским РВК, более ни одного документа.
Извещения о пропаже или гибели нет.
В КП его Нижегородской или Ивановской обл. нет.
В документе на потери Сталинского РВК в ОБД его тоже нет.
Списков маршевых команд нет.

В одну команду № 1630 с ним призывались на этой же странице:

Севохин Владимир Васильевич 1910 г.р., ул. Станиславского, б.2-17
Соловьев Федор Алексеевич 1914 г.р., ул. Льва Толстого, 43
Сеситов Василий Кузьмич 1907 г.р., ул. Замкнутая, 22-5
Сачков Павел Иванович 1916 г.р., ул. Замкнутая, 23-18

У этих бойцов в графе "уволен, убит" вообще нет никакой пометки.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 05 июл 2018, 12:57

Лидия писал(а):В одну команду № 1630 с ним призывались на этой же странице:

Севохин Владимир Васильевич 1910 г.р., ул. Станиславского, б.2-17
Соловьев Федор Алексеевич 1914 г.р., ул. Льва Толстого, 43
Сеситов Василий Кузьмич 1907 г.р., ул. Замкнутая, 22-5
Сачков Павел Иванович 1916 г.р., ул. Замкнутая, 23-18

У этих бойцов в графе "уволен, убит" вообще нет никакой пометки.


сивохин.jpg


Одни везде описки и ошибки..
Вот что этого бойца, в 16 лет что ли призвали..
Или это совсем другой боец.
Конечно, имя и отчество местами поменялись, и дата рождения.. но призван Сталинским РВК г. Горький..

Информация из донесения о безвозвратных потерях - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55091993
ID 55091993
Фамилия Сивохин
Имя Василий
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Горьковская обл., Большеболдинский р-н, с. Малы-Чаново
Дата и место призыва __.01.1943, Сталинский РВК, Горьковская обл., г. Горький, Сталинский р-н
Последнее место службы 8 гв. сд
Воинское звание гв. красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 10.04.1944
Первичное место захоронения Калининская обл., Пушкино-Горский р-н, д. Кузовиха, северо-западнее, 500 м
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 419


сив.jpg
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Сергей Карельский » 05 июл 2018, 13:09

Сеситов Василий Кузьмич 1907 г.р., ул. Замкнутая, 22-5

Не он?
Сесоров Василий Кузьмич 1907г.р.
Звание: рядовой
в РККА с 23.06.1941 года Место призыва: Сормовский РВК, Горьковская обл., г. Горький, Сормовский р-н
Место службы: 522 гв. оминдн ВорФ
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... 6ae605fe9b
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 05 июл 2018, 13:31

Сергей, вполне возможно, что он.

В Книге призыва учет безобразно вели, получается, словно, не людей призывали на фронт.

Вобщем, находила я Сачкова Павла Ивановича , призванного не в г. Горький, год рождения тоже расходится.
Части у всех найденных тоже разные.

279-я сд формирование своё начала в июле 1941-го по постановлению ГКО № 48 от 08 июля 1941 года,
Приказ на отправку на фронт получила 4 августа.

И пути этой команды 1630 для нас уже кажутся неисповедимыми.
Люди могли попасть куда угодно.
Трудный очень данный поиск по такой записке.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Сергей Карельский » 05 июл 2018, 13:53

Если Сеситов и есть Сесоров, то призывался он в июне 1941, а на фронт попал только в августе 1942. Вероятно все это время находился в запасной части или на каких то работах. Можно предположить что и другие бойцы из команды Сеситова/Сесорова сразу на фронт не попали. То есть миновали 279 сд.
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 05 июл 2018, 14:10

Сергей Карельский писал(а):Если Сеситов и есть Сесоров, то призывался он в июне 1941, а на фронт попал только в августе 1942. Вероятно все это время находился в запасной части или на каких то работах. Можно предположить что и другие бойцы из команды Сеситова/Сесорова сразу на фронт не попали. То есть миновали 279 сд.


По-моему, нельзя делать вывод такой, про 279-ю сд, имею ввиду.
Зачем обрывать пути поиска.

Давайте попробуем найти запись на Степанова Михаила Алексеевича 1916 г.р., призванного Сталинским РВК г. Горький, ещё что-нибудь.
Ничего же не находится.
Может, его увековечили в КП Ивановской области, но с описками-ошибками. Может, в КП Нижегородской обл.
Может, там запись нам что-либо даст.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 05 июл 2018, 14:20

Лидия писал(а):В одну команду № 1630 с ним призывались на этой же странице:

Севохин Владимир Васильевич 1910 г.р., ул. Станиславского, б.2-17
Соловьев Федор Алексеевич 1914 г.р., ул. Льва Толстого, 43
Сеситов Василий Кузьмич 1907 г.р., ул. Замкнутая, 22-5
Сачков Павел Иванович 1916 г.р., ул. Замкнутая, 23-18

У этих бойцов в графе "уволен, убит" вообще нет никакой пометки.



Информация из донесения о безвозвратных потерях - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4098150
ID 4098150
Фамилия Сачков
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Горьковская обл., Линдовский р-н, д. Пирогово
Дата и место призыва Линдовский РВК, Горьковская обл., Линдовский р-н
Последнее место службы 331 сд
Воинское звание ефрейтор
Причина выбытия убит
Дата выбытия 27.10.1944
Первичное место захоронения Восточная Пруссия, с. Баткунен, выс. 204,6
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 8

СачковПИ.jpg


В Наградном на Сачкова написано, что красноармеец и 3 раза ранен.
Первый раз в сентябре 1941-го легко ранен в составе 583 сп..
Награждение за 1944-й год.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 05 июл 2018, 14:27

Где именно ошибки точно не можем знать, но видим, что если в 1941-м году в Сталинском РВК написано
о призыве бойцов их ФИО, года рождения, но не находим их нигде, то это уже говорит, что
или ошибались здорово в записях, или потом, увековечивая память не вернувшихся с фронта.

Информация из Книги Памяти - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403620536
ID 403620536
Фамилия СТЕПАНОВ
Имя Михаил
Отчество Николаевич
Дата выбытия __.__.1942
Название источника донесения Книга памяти. Нижегородская область. Том 1

Написано в КП - политрук, Н-Новгород.

В 279-ю было призвано очень много рядовых коммунистов.
Из именовали тогда полит.бойцами.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 05 июл 2018, 14:32

Информация из Книги Памяти - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403814124
ID 403814124
Фамилия СТЕПАНОВ
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата выбытия __.08.1941
Название источника донесения Книга памяти. Нижегородская область. Том 3

СтепановМА-Вад.jpg


Родился в 1911 г., Вад.
Горьковская область значит.

О! этот же из 137-й сд, что в самом начале я предложила.

Информация из документов, уточняющих потери - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67849595
ID 67849595
Фамилия Степанов
Имя Михаил
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Горьковская обл., Вадский р-н, с. Вад
Дата и место призыва 23.06.1941 Вадский РВК, Горьковская обл., Вадский р-н
Последнее место службы 278 ап
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.08.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1091
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 05 июл 2018, 15:19

1. Нашла запись в КП Ивановской области на призванного Сталинским
ГВК г. Горького Степанове Михаиле Алексеевиче 1916 г.р., дер. Иваниха:

СтМихАл1916-КП.jpg


Он учтен в КП пропавшим в феврале 1942 г. уже.

2. Нашла запись на него же в КП Нижегородской обл, том 1, здесь не только д. Иваниха есть, но и Юрьевецкого р-на
Ивановской области написано https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403620538 :

СтМихАЛ1916-КП-1.jpg

Откуда-то Редколлегия КП в 90-х годах взяла эти данные, а в РВК сейчас об этом ничего не находят.


Но все же, вобщем, ищем "иголку в стоге сена"..((

Надо как-то пытаться высматривать записи в доставшейся нам записки от бойца.
Не с чем идентифицировать записи по ОБД.

Изображение
Изображение

Уважаемые.. а вам не кажется, что там про Надеждино Юрь.. и написано вверху нижнего скана?
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 05 июл 2018, 16:06

Изображение

Помогайте пожалуйста, коллеги.

Куда что двигать и приставлять?
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 05 июл 2018, 17:00

Разговаривала в Евгенией Нурумовной из Сормовского (объединенного с Московским) военкомата насчет того, откуда-то в КП Нижегородской области попали данные на призванного Сталинским РВК г. Горького бойца, что он родом из д. Иваниха Юрьевецкого р-на Ивановской области и что пропал в феврале 1942-го.

И, главное, точно такие же данные в КП Ивановской области.

Она обещала ещё посмотреть документы Архива.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Сергей Карельский » 05 июл 2018, 17:21

На одном обрывке видно слово Тонар(о). Если впереди нет букв, то похоже на адрес Владимирская обл., Ковровский р-н, д. Тонарово. А как известно 279 сд начала формироваться во Владимире. Правда такой д.Тонарово я не нашел. Вероятно в обд опечатка.
Есть еще адреса в обд. Например Московская обл., Рузский р-н, Тонарково и тд.
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 05 июл 2018, 17:35

Разговаривала сейчас с Александром Тихоновичем Старовым, сотрудником отдела по работе с гражданами Нижегородского обл. военкомата.
Просила почитать нашу это тему здесь и помочь нам подсказками и делом, т.к. запутаная история призыва у этого Степанова получается.

Считаю, что если в КП Ивановской обл. и в КП Нижегородской обл. данные на него одинаковы очень, то связь здесь серьезная была.
Возможно, супруга его искала и обращалась, и где-то да осели данные подробные на бойца.
Может, повезёт нам и узнаем его часть.


Интересно, как оцифрована КП Нижегородской области, том 1-й..

Вот страница 5-я - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403606421&p=5, и видно, что это том 1-й, и видно названия районов:
Автозаводский,
Канавинский,
Ленинский,
Московский.

Вот страница последняя, где содержание описано - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403606421&p=690, НО! видно, что это том 3-й, и видно названия районов, НО! совершенно других!
Перечислены районы
Ардатовский,
Арзамасский,
Большеболдинский,
Вадский.
И 362-я стр., где данные на Степанова Михаила Алексеевича, 1916 г.р., принадлежат, получается, Арзамасскому району.

А разговаривала сейчас с Евгенией Нурумовной, так она говорит, что он на странице Канавинского р-на записан!
Она книгу настоящую в бумажном варианте смотрела.

А я уж чуть было не позвонила в Арзамасский военкомат, хорошо что в это время мне позвонила сама Евгения Нурумовна.
Завтра она сама позвонит в Канавинский военкомат по этому бойцу.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 05 июл 2018, 17:54

Листаю страницы КП Нижегородской области, том 1.

Канавинский район начинается в КП тома 1 Нижегородской обл.по счетчику в ОБД на 243-й странице, в самой КП это 225 страница. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403606421&p=243
Следующий, Ленинский район начинается с 392-й стр. в самой книге и по счетчику ОБД-Мемориал это 410-я стра. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403606421&p=410.

Получается точно, что записан он на странице Канавинского района и данные на него нужно искать в объединенном военкомате Канавинского и Ленинского районов.
Возможно, бойцов не хватало до нужного количества и их прислали из других районов дополнительно.

Ну, операторы.. вот заканчивается последняя страница тома 1 КП Нижегородской области - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=403606421&p=688, а они далее ещё и целый лист последних 2-х страниц тома 3-го сюда же разместили.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Михаил Кашликов » 05 июл 2018, 20:13

Доброго всем!
После высыхания сделан еще один скан. Как всегда обработал А. Дударенок.
Изображение

Но самое главное... Записка заполнена с обеих сторон !!!
И снова спасибо Александру за обработки!

Изображение

Изображение
Проси́те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Мф.7:7-8
Аватара пользователя
Михаил Кашликов
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 04 сен 2017, 13:34
Откуда: Поиск-Почеп

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 05 июл 2018, 20:33

Спасибо, ребята!!!

Так подходит?

Изображение

Изображение
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Михаил Кашликов » 05 июл 2018, 21:47

Александр обработал еще
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Проси́те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
Мф.7:7-8
Аватара пользователя
Михаил Кашликов
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 04 сен 2017, 13:34
Откуда: Поиск-Почеп

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 05 июл 2018, 22:44

Изображение

Уж не знаю, кажется мне или это так и есть, но на обратной (голубой) стороне мне видится:
гор. Горький
........вского
Степановой
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Васса » 06 июл 2018, 09:15

Здравствуйте!

Предложу версию насчет "тонар".
Буквы все строчные (маленькие) и между "о" и "н" расстояние чуть больше, поэтому можно прочитать как "то нар". А так как имя написано через "й" - Михайл(о/а), то этот фрагмент может быть от словосочетания "место нарождения", то есть так же, по простонародному говору, от глагола "народиться". И "Петрово" в данном случае может быть названием села, а не частью ФИО.

На обороте. Вверху похоже "гор. Горький". Внизу мне видится "Сестр(о/а)..."
На предпоследней строке справа как будто бы "Вадский"

В целом, впечатление такое, что на лицевой стороне написаны ФИО воина и место его рождения, а на обороте - адрес родственника/-цы.
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Сергей Карельский » 06 июл 2018, 09:36

Добрый день!
А нельзя прочитать как Петровне? Вроде после буквы В две буквы.
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 06 июл 2018, 09:47

Здравствуйте!

Спасибо всем не равнодушным!
У нас пополнение, ура!!!
Светлана, спасибо!!!

Звонила сейчас Евгения Нурумовна Федулова из Сормовского (и Московского) объединенного военкомата г. Н-Новгорода.
По алфавитной книге Канавинского РВК не смогут сегодня посмотреть, т.к. специалист занят другим.
Позвоним в понедельник в Ленинский объединенный РВК Инне Юрьевне, тел. 8-831 258 4425 (доп. 253).

А мне видится не "вадский" в правой части (голубой) записки, а продолжение длинного названия, оно идет из левой части.

Скажите, а где "тонар" видим, там не "фонар", случаем?
Вроде бы, на малую красивую "ф" похоже, только палочка затерта у неё.

Сергей, по смыслу вполне может быть и "Петровне".
Боец мог на одной стороне адрес супруги написать, а на другой - родителей.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Васса » 06 июл 2018, 10:54

Доброго дня всем!

Лидия, :D

Сергей, можно и "Петровне" прочитать. Там только по букву "в" включительно можно поручиться, а что после нее - непонятно. Но, по-моему, после "в" что-то круглое, как съехавшая малость вниз буква "о". Зато предыдущее слово как будто бы оканчивается на "е", но уверенности в этом никакой.

Лидия, где я предполагаю "Вадский", вижу там большую "В" - с загнутой клюшкой внизу, как у всех прописных (больших) в этой записке. Ну, разве что, может это "Б". Хотя вариант с "В" мне видится наиболее вероятным.
То, что "ф" в "тонар" - это вряд ли. Уж очень четко средняя вертикаль заканчивается там, где мы это видим. Там даже усиление - точечный наплыв чернил - от резкой смены направления пера. Можно, пожалуй, расценить как малую "м". Но я - за "т".
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лариса » 06 июл 2018, 12:05

Здравствуйте!
Какие же вы все молодцы!!
Читаю и восхищаюсь! Хотелось бы присоединиться, но есть другая работа.
А пока желаю всем вам " вытащить" необходимые сведения! Дай Бог, что вернётся солдат домой!
Удачи!!!!
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9523
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Максим Волков » 06 июл 2018, 18:34

Коллеги, мне кажется , что этот "тонар" может быть частью названия улицы, потому что уж очень черточки справа напоминают цифры...ну, для примера 1\20 как то так.
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 06 июл 2018, 18:56

А по мне так там не одно слово, если присмотреться и проанализировать, как написаны буквы, какой высоты, маленькой или заглавной.

Вам не видно, что как бы "т" маленькая письменная, а расположена как по отношению к маленькой письменной "о"?
Далее на более большем расстоянии расположена буква "Н" - ока уже много крупнее и печатная.
Не похоже, что там п/о так своеобразно написано и затем его название? а какое название, на что похоже?
И далее по строке написано что-то с заглавной "Ю", или это что иное.
Кто так видит, напишите.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Васса » 06 июл 2018, 20:01

Лидия, не, не могу согласиться с тем, что эта "н" - большая. Если сравнить ее по масштабу с заглавными хотя бы в ФИО (С,М,А), то они просто громадные по сравнению с этой "н". Это строчная "н" - такое мое мнение, хотя оно может быть и ошибочным)
Ну да, тут же рядом внизу "П", можно с ней сравнить.

Максим, цифры? Пока не вижу. Посмотрю, подумаю. Вот на заглавные буквы, как предложила Лидия, больше похоже. Ранее тоже рассматривала такой вариант, но мне почему-то показалось скорее похоже на "Ж", а что после нее - опять непонятно. Или на "Я", там вроде как тоже эта "клюшка" внизу просматривается.
Дроби между "п" и "о" - п/о - не вижу. Да и "п" не вижу там.

Лариса, спасибо! Надеемся и верим, по вере нашей будет нам!..
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Васса » 07 июл 2018, 07:43

Доброго утра всем!

Пересмотрела сейчас сканы и всерьез усомнилась в букве "а" в нашем "тонар". В фамилии и в имени буква "а" характерно написана, убедительно одинаково: сам овал располагается вертикально, а "нога" уходит резко вправо, от чего впечатление, будто она заваливается влево по сравнению с другими буквами. А в "тонар" она компактная и точно сохраняет наклон соседних букв. Получается, здесь не "а" !

Еще похоже, что после ФИО запись начинается так же, как и на обороте:
[гор.] Г[орький] - шапка от "Г" расположена на соответствующем расстоянии от левого края.
Как вариант, здесь какой-то горьковский городской адрес. И если в "тонар" не "а", то вдруг "тон" - это окончание одного слова, потом кавычки или что, затем другое слово. В ОБД по Горькому встречаются адреса со словом "затон", названия у затонов разные, есть с кавычками и без. Быть может и тут про затон?
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Боец 279 сд 50 Армии Брянского фронта Степанов М.А.

Сообщение Лидия » 07 июл 2018, 15:17

Здравствуйте!

И какие будут версии для установления соц.данных бойца?

В ОБД-Мемориал -
Код: Выделить всё
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~степанов&n=P~михаил&s=P~алекс*&entity=000000011111110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&fulltext=горь*


Из этих 5-х лишь призванный Сталинским РВК Степанов Михаил Алексеевич 1916 г.р. и подходит по месту призыва и жительства.
Призванный Вадским РВК практически навряд ли мог оказаться на том месте гибели один из 137-й дивизии, тем более он из 278 лап.

Я вводила в поисковую строку ОБД полные фамилию и имя, от отчества Алекс* и выбирала справа "Полнотекстовый поиск" по отчеству. А выше фамилии я ввела слово горьк*.

Как видим на записке и по месту гибели 1001 сп 279-й сд, боец должен быть горьковчанин или призван хотя бы в г. Горьком.

Какие будут предложения?
Проверять алфавитные Книги призыва всех существовавших на июнь 1941-го военкоматов г. Горький для поиска информации на Степановых Михаилов с отчеством Александрович и Алексеевич, призванных в июне-июле 1941-го, в надежде, что чей-либо из указанных ими при призыве адрес поможет нам найденного бойца верно идентифицировать??

Или искать более подробные данные на предложенного мной бойца, призванного Сталинским РВК г. Горький, обращаясь и к его родным?
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

След.

Вернуться в Форум по найденным солдатским медальонам, наградам, подписанным воинами вещам

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26