ложка 4 Ж(Г,Р,,,,)

Название Форума говорит само за себя - здесь размещаются всеми желающими данные о найденных ими или коллегами солдатских опознавательных медальонах, наградах, подписанных именных вещах, местах погребения останков найденных воинов, а также о розыске их родственников и прочих деталях процесса.

Модератор: Модераторы

ложка 4 Ж(Г,Р,,,,)

Сообщение Андрей Валериевич » 06 сен 2018, 11:46

Доброго времени суток коллеги !
Рядом с старшиной Аксеновым , были найдены останки еще одного нашего солдатика , медальона не было , но при нем была ложка , как мне тогда показалась с инициалами бойца . Ложка была в плачевном состоянии , но тем не менее , все что могли с нее вытянули . Скорее всего это однополчанин Аксенова .
Сейчас отчетливо видно , буквы Ч,Ж но еще была буква , толи Г ,толи Р она под ушла , но все равно слабо просматривается .

Стало быть ЧЖГилиР


IMG_3288.JPG


ложка 002.jpg
Андрей Валериевич
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 июл 2018, 10:40
Откуда: г. Воронеж

Re: ложка ЧЖ..Г...Р

Сообщение Лидия » 06 сен 2018, 15:04

Здравствуйте!

Конечно, для идентификации бойца информации почти нет.
Идентифицировать бойца по инициалам неполным на ложке, конечно же, риск слишком большой.
Автор темы сегодня мне звонил, разместив эту тему.


Конечно, жаль бойца.. не просто так он старался царапать на ложке..
Он не хотел погибнуть в безызвестности.. он хотел, чтобы и погибнув, о нём знали и помнили..
Попытка - не пытка. А вдруг судьба к нему благосклонна..

Вот тема по бойцу Аксёнову, призванного Сучанским РВК Приморского края и найденного рядом с этим бойцом - http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=43297

На Аксёнова донесения о гибели или пропаже нет.
Может, этому бойцу повезёт и он окажется в донесении от своей части?

Старшина Аксёнов был пулеметчиком, найден одиночно в своем окопчике-ячейке, остальные два бойца (в том числе и этот с ложкой) найдены рядом в своих ячейках все буквально метрах в 4-х друг от друга (со слов Андрея Валериевича Пономарёва).
У этого именно бойца еще несколько предметов солдатского обихода были, но мало.
Ростом боец этот был, со слов нашедшего его Андрея Валериевича, намного ниже старшины Аксёнова, но 170 см будет и был молодой, по зубам видно было.

Андрей Валериевич еще сказал, что, к удивлению, у бойца этого в каждом кармане было помногу металлических пуговиц!
Нажала дважды сейчас по скану фото первого из 1-го сообщения автора темы - очень интересно вблизи, что нашли вместе с бойцом..
Пуговиц и , правда, много.
Интересно, о чем это может нам сказать??

Имеется ввиду по месту находки, что это бойцы 253-й осбр, погибшие летом 1942 года.

Вот по этой ссылке 51 боец, призванные Сучанским РВК Приморского края и погибшие в составе 253-й осбр в августе-сентябре 1942-го и в январе марте 1943-го.
По 1942-му году гибли как раз в Воронежской обл. у д. Скляево.
Код: Выделить всё
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?d=T~%D1%81%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%BD*&lp=T~253%20%D0%BE%D1%81%D0%B1%D1%80&entity=000001111111110&entities=26,25,24,28,27,23,34,22,20,21&p=1
С уважением, Лидия.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12

Re: ложка ЧЖ..Г...Р

Сообщение Лидия » 06 сен 2018, 15:22

Интересно распутать этот клубочек.
Но получится ли..

Что там написаны инициалы - понятно, т.к. что именно может на таком крохотном месте буквально без специальных принадлежностей нацарапать боец, желая чтобы о нём узнали.
Если просто чтоб его ложка не досталась другому такую гравировку на ней делать навряд ли стал бы боец.
И так, это инициалы от Ф.И.О. или от И.О.Ф. - так обычно мы пишем.
Так ведь? Телегу здесь впереди коня навряд ли кто ставит..((

По-моему, там всё-таки Ч.Ж.Г. а далее от "Г" вверху справа след от пули или осколка углубленный, вроде.

1 вариант
Ч - фамилия,
Ж - имя,
Г - отчество

2 вариант
Ч - имя,
Ж - отчество,
Г - фамилия.

Нужна помощь форумчан, желающих найти Ф.И.О. погибшего хозяина ложки в ОБД-Мемориал.

Так же известно от автора темы, что на этом месте находили бойцов 4-го осб 253-й осбр - http://voenspez.ru/index.php?PHPSESSID=51f3efc0857fbc6bc4314454c2d4a22f&topic=24490.msg238528#msg238528

4-ка на ложке может быть номером стрелкового батальона??
Уж очень она подозрительно написана, как чисто ЦИФРА и не письменная, как следующая за ней "Ж".

Если да, то далее идут имя и фамилия бойца или фамилия и имя.

Значит возможен и 3-й вариант
номер батальона - 4
фамилия - Ж
имя - Г

и 4-й вариант
номер батальона - 4
имя - Ж
фамилия - Г



253-я осбр формировалась на Дальнем Востоке.
Она комплектовалась большим количеством курсантов (из книги Москаленко).
С уважением, Лидия.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12

Re: ложка ЧЖ..Г...Р

Сообщение Лидия » 06 сен 2018, 18:10

В ОБД есть большое по количеству потерь донесение от 253-й осбр, само донесение оператор ОБД выставил как от 1945 г. (ошибочно!!), а фактически страницы донесений, рассматривая штамп в 1-й странице - от 19 декабря 1942 года - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987996&p=1:

Донесение о безвозвратных потерях
ID 1987996
Номер донесения 38607
Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях
Дата донесения 28.12.1945
Название источника информации в/ч п/я 5241

В донесении очень подробно указаны звания и должности бойцов, места рождения, призыва и адреса родных, указаны у каждого места гибели и пропажи.

Подписано донесение начальником штаба 253-й осбр майором ЛИСОВИКом.

Призваны все на Дальнем Востоке: Приморский край, Новосибирская обл., Уссурийская обл., Амурская, обл, Хакассия, Еврейская АО.
Но есть и с Украины с Одесской и Харьковской обл. видела.

ИзображениеИзображение

Очень интересная страничка, про формирование 253-й осбр - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=56596.0

Цитата: АПО Память от 30 Август 2014, 18:50:17
...
Цитировать
... по данным архивов: Направлены на фронт:
-253 курсантская бригада - на базе Шкотовского военно-пехотного училища;
...
В ДВФ должны были быть созданы 5 дивизий и 10 курсантских бригад.
Курсантские стрелковые бригады должны были формироваться следующим образом
(к примеру, ЦАМО РФ, ф.306 сд (1ф) 2220, оп.2, д.1):
а) 25 % - выписанные после ранений из госпиталей красноармейцы и младший начсостав;
б) 25 % - курсанты военных училищ;
в) 50 % - курсанты войсковых школ начсостава.

Такие разнарядки были спущены Военными Советами округов и ДВФ в облвоенкоматы.
Из приведенных цифр очевидно, что комплектация бригад курсантами военных училищ была частичной
– четверть от требуемого количества.

Осенью 1941 г. при формировании таких же окурсбр по Постановлению ГКО № 796 от 14.10.41 доля курсантов военных училищ была еще меньшей - 18,5 %. Поэтому формирование окурсбр в 1942 г. не в местах дислокации военно-пехотных училищ было естественным, максимально приближенным к будущим ППД.


В/ч п/п 48887 по справочнику принадлеала 253 сбр
Цитировать
48887 2 ОТД.СТР.Б-Н 253 СБР
С уважением, Лидия.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12

Re: ложка ЧЖ..Г...Р

Сообщение Лидия » 06 сен 2018, 19:18

От Андрея Валериевича, - боец найден севернее Скляево 4-е. Наступали они от Скляево 3-е и Скляево 2-е.
В донесении он может быть указан, как погибший или пропавший у Скляево 3-е, и 2-е, и 4-е?

Но я Скляево 1-е на карте его что-то не вижу, а в донесениях оно есть.

Изображение

Вот здесь видно. На Скляево 4-е идёт дорога от Скляево 1-е:

Изображение
С уважением, Лидия.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12

Re: ложка ЧЖ..Г...Р

Сообщение Лидия » 07 сен 2018, 12:53

С сайта Память Народа. Там нет ничего от самой 253 осбр за 1942 год.
Нашла лишь вот это из ЖБД Брянского фронта за 23 и ниже за 24 августа 1942 года.

Изображение

Изображение
С уважением, Лидия.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12

Re: ложка ЧЖ..Г...Р

Сообщение Лидия » 08 сен 2018, 15:22

Здравствуйте!

Согласно "Выписка из журнала боевых действий 38 А за период с 1 по 31 августа 1942 г." 18.08.1942 г. 253-я осбр выступала в р-н Долгое, Муравьевка:
Код: Выделить всё
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110073097&backurl=q%5Cземлянская%20операция::division%5C104%20сбр::end_date%5C24.09.1942::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C2


Один из погибших. Причем, лишь в варианте Ж- фамилия и Г - имя выходит донесение от 253 осбр на погибшего летом 1942 г. бойца.
Но он из 1-го стрелкового батальона:

Информация из донесения о безвозвратных потерях - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1988111
ID 1988111
Фамилия Журавлев
Имя Григорий
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Приморский край, Хасанский р-н
Дата и место призыва Шкотовский РВК, Приморский край, Шкотовский р-н
Последнее место службы 253 осбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 18.08.1942
Первичное место захоронения Воронежская обл., Березовский р-н, д. Скляево-1
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 2027
С уважением, Лидия.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12

Re: ложка ЧЖ..Г...Р

Сообщение Лидия » 08 сен 2018, 15:38

Более подходящий вариант из 4-го батальона 253-й осбр пропавший без вести 16-го и убитый 19-го августа 1942 года (бойца дважды занесли в списки одного донесения от 02.12.1942 г. с разными датами, но место пропажи у него одно: 1 км южнее Скляево 2-го и севернее Скляево 4-е) это Жиляев Николай Матвеевич 1923 г.р., призванный Шкотовским РВК Приморского края -
Код: Выделить всё
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=T~ж*&lp=T~4%20отд.%20стр.%20бат.%20253%20СБр.&dateout=T~1942&entity=000001111111110&entities=26,25,24,28,27,23,34,22,20,21


Информация из донесения о безвозвратных потерях - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987896, стр. 78 по счетчику ОБД
ID 1987896
Фамилия Жиляев
Имя Николай
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Воронежская обл., Никитовский р-н
Дата и место призыва Шкотовский РВК, Приморский край, Шкотовский р-н
Последнее место службы 4 отд. стр. бат. 253 сбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 16.08.1942
Место выбытия Воронежская обл., Березовский р-н, д. Скляево-4
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 2027
Здесь указана его мать, проживающая в Воронежской области Никитовского р-на с. Хощеватово, Жиляева Татьяна Дм.


Информация из донесения о безвозвратных потерях - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1987630, стр. 48 по счетчику ОБД
ID 1987630
Фамилия Жиляев
Имя Николай
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Приморский край, с. Шкотово
Дата и место призыва Шкотовский РВК, Приморский край, Шкотовский р-н
Последнее место службы 4 отд. стр. бат. 253 сбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.09.1942
Первичное место захоронения Воронежская обл., Березовский р-н, д. Скляево-2, южнее, 1 км
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 2027

Здесь указан его отец, проживавший на ст. Шкотово Приморского края, Жиляев Матвей Петрович.
С уважением, Лидия.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12

Re: ложка 4 Ж(Г,Р,,,,)

Сообщение Андрей Валериевич » 15 сен 2018, 02:09

Вот тоже момент . Схематично на карте отметил ( судя по документу выше и исходя из аэрофотосъемки ) оборону 253 СБр , красными звездами отметил , бойцов из 4осб 253 СБр которых нашли в 2014 , черной звездой отметил где нашли Аксенова и еще 2 бойцов у которого и была ложка .

на солдат ру.jpg


После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Жигур
Имя Александр
Отчество Андр.
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Амурская обл., ст. Бурея, ул. Высокая, 15
Дата и место призыва Бурейский РВК, Амурская обл., Бурейский р-н
Последнее место службы 4 отд. стр. бат. 253 сбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 16.08.1942
Место выбытия Воронежская обл., Березовский р-н, в районе деревень Скляево-3 - Скляево-4
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 2027

ID 1987950
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Журавлев
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата и место призыва Кировский РВК, Новосибирская обл., г. Новосибирск, Кировский р-н
Последнее место службы 4 отд. стр. бат. 253 сбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 15.08.1942
Место выбытия Воронежская обл., Березовский р-н, д. Скляево-3
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 2027

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 1987948
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Жакенов
Имя Шугаип
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Казахская ССР, М. Горьковский р-н
Дата и место призыва Буденновский РВК, Приморский край, Буденновский р-н
Последнее место службы 4 отд. стр. бат. 253 сбр
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 15.08.1942
Место выбытия Воронежская обл., Березовский р-н, д. Скляево-3
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 2027
Андрей Валериевич
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 июл 2018, 10:40
Откуда: г. Воронеж

Re: ложка 4 Ж(Г,Р,,,,)

Сообщение Андрей Валериевич » 15 сен 2018, 08:23

Мои соображения . Пропавшие без вести и найденные в 2014 , идут одним списком с Журавлевым Василием Григорьевичем .
Далее вернемся к ложке (хотя люди еще с ней работают) , отметил то , что явно проглядывается , 4 Ж ..Г , Между буквами Ж и Г , большой пробел и не хватает еще одной буквы ( как мне видится ) , рассуждая дальше , подходит Журавлев Василий Григорьевич .
Это пока предварительно , повторюсь с ложкой еще работают ...

ложка 005 .jpg
Андрей Валериевич
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 июл 2018, 10:40
Откуда: г. Воронеж

Re: ложка 4 Ж(Г,Р,,,,)

Сообщение Сергей Карельский » 15 сен 2018, 13:57

Здравствуйте!
Как бы все нормально. Но зачем ставить цифру перед своими инициалами?
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2863
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: ложка 4 Ж(Г,Р,,,,)

Сообщение Андрей Валериевич » 01 окт 2018, 11:02

История приобретает немного другой характер . Не много проанализировав по останкам бойца , сложилась следующая ситуация .
Рост бойца не более 160 см
Размер обуви ( ленд лиз-4 ) на русский это 34-36 .
Непосредственно по самим останкам , с 95% - останки принадлежат женщине .
При останках было обнаружено ( судя по пуговицам и люверсам ) 2 плащ накидки .

Вопрос где и как искать ?

С уважением Андрей
Андрей Валериевич
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 июл 2018, 10:40
Откуда: г. Воронеж

Re: ложка 4 Ж(Г,Р,,,,)

Сообщение Лидия » 01 окт 2018, 16:21

Здравствуйте!

Андрей Валерьевич, я искала по донесениям в/ч п/я 5241 и 253 осбр, что есть в ОБД-Мемориал.
Нет там донесения ни о гибели, ни о пропаже без вести женского рода ни на санитарку, ни на медсестру.
Если просто вводить, по таким частям ища донесение о гибели или пропаже от части, первую букву фамилии "Ж", выходят лишь на мужчин. И мы о них выше разговор вели.
Получается, что искать на неё можно лишь среди списочного состава сохранившихся документов бывшей 253-й осбр или в/ч п/я 5241 на какую-то определенную дату, когда она могла быть в части, но еще живой, т.е. не выведенной из списков части, например, на начало мая или начало июня 1942 года.

А вот ГДЕ именно искать нужно, кому подчинялось подразделение, в которое могла входить эта женщина-медик и какой должности она была, - нужен совет знающих эту ситуацию людей.

Я вчера, после нашего с Вами разговора, нашла в интернете информацию по такому вопросу - http://medicinskaya-biblioteka.ru/voennaja-medicina/1569-medicinskiy-vzvod-batalona-ego-zadachi-i-organizaciya.html: "Медицинский взвод батальона, его задачи и организация"

Получается, что медицинский взвод обслуживал этот 4-й отдельный стрелковый батальон. Командиру же 4-го осб он и подчинялся, а значит и искать среди документов по списочному составу 4-го осб 253-й осбр или в/ч п/я 5241.

В мед.взводе были свои подразделения.

Кем по должности была та погибшая женщина?
Какое звание могла она иметь?

Лишь разобравшись во всем выше сказанном можно искать на неё информацию.
И опять же, нужно понять, на букву "Ж" фамилия её начиналась или краткое имя Женя та буква означает.
А может и не Женя. Может, её национальность была не русская.

Можно еще попробовать искать в Наградных документах на неё, но КАК?
Кто сталкивался с таким поиском?
С уважением, Лидия.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12

Re: ложка 4 Ж(Г,Р,,,,)

Сообщение Андрей Валериевич » 01 окт 2018, 17:21

Всякое может быть ( я имею ввиду ложку ) , мне интересно вот по этому человеку , как показывает практика и не раз , человек числится в братской могиле захороненным , а на самом деле его останки и медальон находишь спустя десяти летия на поле боя .

Фамилия Швеиная
Имя Раиса
Отчество Михайловна
Воинское звание санитарка
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Воронежская обл.
Место захоронения Рамонский муниципальный р-н, с. Скляево, братская могила 44
Андрей Валериевич
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 июл 2018, 10:40
Откуда: г. Воронеж

Re: ложка 4 Ж(Г,Р,,,,)

Сообщение Лидия » 01 окт 2018, 17:55

Да.. и такое случается в жизни поисковиков..
Бывало здесь в темах встречали и такое, и даже ещё запутаннее, когда один и тот же боец числился захороненным в нескольких местах, находящихся километрах в 20-ти даже один от другого. В разных донесения это было: то от дивизии, то от полка..
Да ещё потом, якобы, из одного из этих мест перезахороненный был в наши дни..
А на практике - останки бойца нашли поисковики совсем в другом месте, тоже недалеко от тех.
С уважением, Лидия.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12

Re: ложка 4 Ж(Г,Р,,,,)

Сообщение Андрей Валериевич » 01 окт 2018, 20:31

А так всего 2 женщины в братской могиле в Скляево , и не какой информации по ним .

Фамилия Виноградова
Имя Вера
Отчество Михайловна
Воинское звание санинструктор
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Воронежская обл.
Место захоронения Рамонский муниципальный р-н, с. Скляево, братская могила 44
Андрей Валериевич
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 июл 2018, 10:40
Откуда: г. Воронеж

Re: ложка 4 Ж(Г,Р,,,,)

Сообщение Андрей Валериевич » 01 окт 2018, 20:43

По Виноградовой = понятно , штаб 237 сд , первичное место захоронения с. Озерки
Андрей Валериевич
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 29 июл 2018, 10:40
Откуда: г. Воронеж

Re: ложка 4 Ж(Г,Р,,,,)

Сообщение Лидия » 01 окт 2018, 20:59

Андрей Валериевич писал(а):Всякое может быть ( я имею ввиду ложку ) , мне интересно вот по этому человеку , как показывает практика и не раз , человек числится в братской могиле захороненным , а на самом деле его останки и медальон находишь спустя десяти летия на поле боя .

Фамилия Швеиная
Имя Раиса
Отчество Михайловна
Воинское звание санитарка
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Воронежская обл.
Место захоронения Рамонский муниципальный р-н, с. Скляево, братская могила 44



Возможно, это на неё - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52038470 :

Информация из донесения о безвозвратных потерях
ID 52038470
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Швейная
Имя Раиса
Отчество Михайловна
Место рождения НСО, г. Сталинск
Дата и место призыва Сталинский ГВК, Новосибирская обл., г. Сталинск
Последнее место службы штаб 237 сд
Воинское звание санитар
Причина выбытия убит
Дата выбытия 13.08.1942
Первичное место захоронения Курская обл., Больше-Полянский р-н, Озерский с/с, д. Озерки, роща, братская могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1171


Информация из списков захоронения
ID 260672112
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Швейная
Имя Раиса
Отчество Михайловна
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Воинское звание рядовой
Дата смерти 10.08.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Липецкая обл.
Место захоронения Тербунский р-н, с. Озерки

Информация из списков захоронения
ID 87957237
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Швейная
Имя Раиса
Отчество Михайловна
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Воинское звание рядовой
Дата смерти 10.08.1942
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Липецкая обл.
Место захоронения Тербунский р-н, с. Озерки
С уважением, Лидия.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12

Re: ложка 4 Ж(Г,Р,,,,)

Сообщение Лидия » 04 окт 2018, 12:59

Лидия писал(а):Получается, что медицинский взвод обслуживал этот 4-й отдельный стрелковый батальон. Командиру же 4-го осб он и подчинялся, а значит и искать среди документов по списочному составу 4-го осб 253-й осбр или в/ч п/я 5241.

В мед.взводе были свои подразделения.

Кем по должности была та погибшая женщина?
Какое звание могла она иметь?

Лишь разобравшись во всем выше сказанном можно искать на неё информацию.
И опять же, нужно понять, на букву "Ж" фамилия её начиналась или краткое имя Женя та буква означает.
А может и не Женя. Может, её национальность была не русская.

Можно еще попробовать искать в Наградных документах на неё, но КАК?
Кто сталкивался с таким поиском?


Я не написала, но зря, что документы могут быть сохранены частично, потому искать так же можно в списках на получение денежного довольствия, в Приказах по батальону о снятии с довольствия.
Причем, надо учитывать, что с довольствия могли снять много позже, чем уход бойца из части. Так делали с целью хоть временно дополнить скудный продовольственный паёк оставшимся.
С уважением, Лидия.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12

Re: ложка 4 Ж(Г,Р,,,,)

Сообщение Алексей Крутько » 04 окт 2018, 15:12

Здравствуйте!

Мое мнение - имеющиеся данные не позволяют установить владельца ложки.
При хорошем раскладе можно попытаться установить имена предполагаемых владельцев, но это будут не более чем предположения. Любая попытка привязать к ложке конкретного человека ввиду недостаточности исходных данных столкнется с огромным количеством вопросов, ответов на которые заведомо не будет.
То, что военнослужащий, возможно, был женщиной, увы, не навряд ли чем-то поможет.

Три буквы ФИО (инициалы) не позволяют установить владельца подписанной вещи - я бы рассматривал данное утверждение как аксиому.
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1036
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: ложка 4 Ж(Г,Р,,,,)

Сообщение Лидия » 07 окт 2018, 15:39

Алексей Крутько писал(а):Здравствуйте!

Мое мнение - имеющиеся данные не позволяют установить владельца ложки.
При хорошем раскладе можно попытаться установить имена предполагаемых владельцев, но это будут не более чем предположения. Любая попытка привязать к ложке конкретного человека ввиду недостаточности исходных данных столкнется с огромным количеством вопросов, ответов на которые заведомо не будет.
То, что военнослужащий, возможно, был женщиной, увы, не навряд ли чем-то поможет.

Три буквы ФИО (инициалы) не позволяют установить владельца подписанной вещи - я бы рассматривал данное утверждение как аксиому.


Здравствуйте!

Алексей, спасибо Вам за Ваше мнение.
Вы правы, конечно же.
Жаль только девушку погибшую..
Попытка - не пытка, если попробовать искать среди возможно сохранившихся вдруг после тех тяжелых боёв у Воронежа летом 1942-го документов этой части..
Может, хоть что-то да получится узнать, сколько девушек санинструкторов и санитарок было на начало лета 1942-го в медвзводе, а именно на обслуживании 4-го осб 253-й осбр.
Можно выборку сделать, если найдутся списочный состав медвзвода на 1 мая, 1 июня, 1 июля 1942-го..
Так же среди Приказов по 4-му осб или 352-й осбр о снятии с довольствия за период с мая 1942-го по декабрь 1942-го..
По ответам Андрея Валериевича я поняла, что это была санинструктор.
Множество ПУГОВИЦ и ремни говорят о наличии 2-х плащнакидок, которые имели в оснащении санинструкторы.

Имеем всего лишь заглавную букву Ж и далее заглавную букву Н (возможно, это моё прочтение по оставшимся частям буквы).
Выбору надо будет делать на санинструкторов с началом фамилий на тот период, что я выше указала, на букву Ж и Н.
Так же - с началом имени на букву Ж или Е(могли вместо Евгения написать Женя) , и на букву Н.
А вдруг лишь одна была в том медвзводе санинтсруктор на тот период времени с такими инициалами??

Рядом с местом нахождения этой санинструктора был найден засыпанный в его окопчике старшина Аксенов, на которого тоже нет донесения о гибели или пропаже.

О месте формирования 253-й осбр было сказано выше - ДВК, Приморский, Хабаровский край, Сахалинская область и т.д.., даже с Украины были бойцы в ней.
Может, потом можно будет по сделанной выборке пробить информацию на найденных похожих ФИО и дате рождения, призыва месте, документы на потери от их РВК призыва, где возможно что-то будет подробнее о найденных.

Хочется хоть как-то хоть что-то сделать для восстановления доброго имени погибшей девушки..
Нашедшие погибшую девушку поисковики очень хотят этого.
Она была очень молода (по состоянию зубов), примерно 1923-24 г.г. рождения..

КТО может помочь в ЦАМО или что подсказать по данному поиску??
С уважением, Лидия.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12


Вернуться в Форум по найденным солдатским медальонам, наградам, подписанным воинами вещам

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43