Червинский Иван Иванович. Витебская обл. Поиск родных

Название Форума говорит само за себя - здесь размещаются всеми желающими данные о найденных ими или коллегами солдатских опознавательных медальонах, наградах, подписанных именных вещах, местах погребения останков найденных воинов, а также о розыске их родственников и прочих деталях процесса.

Модератор: Модераторы

Червинский Иван Иванович. Витебская обл. Поиск родных

Сообщение Алексей Крутько » 21 фев 2019, 13:22

Здравствуйте!

26 сентября 2014 года при проведении "Вахты Памяти" на территории Ярцевского района Смоленской области отрядом "Безымянный" (г. Ярцево) были найдены останки бойца Красной Армии, пропавшего без вести в июле-сентябре 1941 г. Вместе с ним найден медальон. Вроде бы читается текст, но ни имени, ни адреса установить пока не удалось (не уверен, что должные усилия для этого прилагались).

Просьба помочь с установлением имени (или хотя бы адреса).
Скан-копию вкладыша можно скачать здесь - https://cloud.mail.ru/public/nRdK/8EFLwjbjp или здесь - https://dropmefiles.com/2UWQY

Мой вариант обработки (далеко не лучший).
Иван.png

Останки военнослужащего перезахоронены со всеми должными почестями на воинском кладбище "Поле Памяти" г. Ярцево 5 мая 2015 года.
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Леконцев » 21 фев 2019, 15:09

Здравствуйте!
год рождения - 1920?
область - Витебская
район - Дриссенский
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Алексей Крутько » 21 фев 2019, 15:25

Леконцев писал(а):Здравствуйте!
год рождения - 1920?
область - Витебская
район - Дриссенский


Возможно, что так. Большой вопрос с сельсоветом и поселком.
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Леконцев » 21 фев 2019, 15:46

Росицкий сельсовет.
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Леконцев » 21 фев 2019, 15:56

.
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Сергей Карельский » 21 фев 2019, 16:39

Здравствуйте!
А другие бойцы, с места находки, были установлены?
С каких в/ч они были?

Фамилия похоже на Гаврилов.

И есть такой боец, пропавший в тех краях, но 1910 гр.

Фамилия Гаврилов
Имя Егор
Отчество Иосифович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Витебская обл., Дриссенский р-н, д. Залесье
Дата и место призыва Дриссенский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Дриссенский р-н
Последнее место службы 50 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между 25.06.1941 и 10.08.1941
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000071.JPG

Фамилия Гаврилов
Имя Григорий
Отчество Осипович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Дата и место призыва __.06.1941 Дриссенский РВК, Белорусская ССР, Полоцкая обл., Дриссенский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1944
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000246.jpg

На счет фамилии, все притянуто...

Деревня в медальоне похожа на Залесье? Вроде нет.
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2939
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Алексей Крутько » 21 фев 2019, 16:48

Скорее всего боец найден на местах боев 19-й Армии.
50 сд, думаю, вполне возможна, но боец не наш. На вкладыше виден 1920-й год, имя отца - Иван, название деревни другое.
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Леконцев » 21 фев 2019, 17:10

Деревня - Пе….во
Имя бойца похоже на Иван.
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Сергей Карельский » 21 фев 2019, 18:17

В родственниках читается - отец.
Фамилия вроде на Г. Имя похоже на Иван. И отчество Иванович.
То есть отца зовут Иван Иванович.

Солдата тоже похоже так зовут, как отца - Иван Иванович.
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2939
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Алексей Крутько » 21 фев 2019, 18:27

На довоенной карте под Росицами встретился поселок с названием Тиршево/Тифшево - похоже на то, что указано в графе "Уроженец"
http://www.retromap.ru/m.html#l=1419363 ... =27.737388
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Лариса » 21 фев 2019, 18:56

Алексей Крутько писал(а):На довоенной карте под Росицами встретился поселок с названием Тиршево/Тифшево - похоже на то, что указано в графе "Уроженец"
http://www.retromap.ru/m.html#l=1419363 ... =27.737388

Здравствуйте!
Конечно, лучше всего поработать над вычиткой фамилии. Но, может, карта будет в помощь.
http://maps.mapywig.org/m/WIG_maps/seri ... 284269.jpg
http://maps.mapywig.org/m/WIG_maps/seri ... 284270.jpg
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9343
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Мурылев Андрей Анатольевич » 21 фев 2019, 20:27

Леконцев писал(а):Здравствуйте!
год рождения - 1920?
область - Витебская
район - Дриссенский


Мне кажется район ВОЗМОЖНО не Дриссенский.

Более вернее, по моему мнению (??) = ДУБРОВЕ(И)НСКИЙ ... как вариант
(I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
______________________
При использовании размещенной здесь информации на стороннем ресурсе, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы приветствуется (= обязательна)
Аватара пользователя
Мурылев Андрей Анатольевич
Старожил
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 19:46
Откуда: Верхняя Татарка

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Алексей Крутько » 22 фев 2019, 09:41

Думаю, нужны еще различные варианты обработки вкладыша - может быть что-то получше проявится.
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Алексей Крутько » 22 фев 2019, 09:55

Мурылев Андрей Анатольевич писал(а):
Мне кажется район ВОЗМОЖНО не Дриссенский.

Более вернее, по моему мнению (??) = ДУБРОВЕ(И)НСКИЙ ... как вариант


Если так, то вопрос в том какой сельсовет Дубровенского района указан в медальоне - начинающийся на "Ро/Ре"?
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Мурылев Андрей Анатольевич » 22 фев 2019, 11:17

Алексей Крутько писал(а):
Мурылев Андрей Анатольевич писал(а):
Мне кажется район ВОЗМОЖНО не Дриссенский.

Более вернее, по моему мнению (??) = ДУБРОВЕ(И)НСКИЙ ... как вариант


Если так, то вопрос в том какой сельсовет Дубровенского района указан в медальоне - начинающийся на "Ро/Ре"?


Я не настаиваю на Дубровенский (Дубровненский - так на 1938-1941 г.) = предложил вариант (как мне видится). Он (вариант) может быть и ошибочным, не спорю.
(I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
______________________
При использовании размещенной здесь информации на стороннем ресурсе, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы приветствуется (= обязательна)
Аватара пользователя
Мурылев Андрей Анатольевич
Старожил
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 19:46
Откуда: Верхняя Татарка

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Алексей Крутько » 22 фев 2019, 13:33

Попробовал еще с обработкой. В целом мало что изменилось. Вот несколько вариантов. Быть может лучше пытаться разглядеть текст сравнивая сразу несколько изображений - что-то проявляется, что-то исчезает.

Инверсия2.png

Инверсия3.png

Инверсия4.png
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Сергей Карельский » 22 фев 2019, 13:48

А Александр Дударенок что сказал?
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2939
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Леконцев » 22 фев 2019, 13:54

Судя по двум первым вариантам год рождения - 1900.
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Васса » 22 фев 2019, 14:54

Здравствуйте!

По видимым фрагментам у меня складывается такой вариант адреса:

Витебская область
Дриссенский район
Росицкий с/с

Алексей Крутько писал(а):На довоенной карте под Росицами встретился поселок с названием Тиршево/Тифшево - похоже на то, что указано в графе "Уроженец"
http://www.retromap.ru/m.html#l=1419363 ... =27.737388

Под РосицЕЙ
Да, Алексей, очень может быть. Думаю, что так и есть. Тиршево.

Фамилия похожа на Ч(е/и/а)рвинский. Вероятно, ударение на второй слог, встречаются все три варианта написания.
В ОБД подходящего не нашла, но по возможным родственникам (предкам) покопала в сети. С такой фамилией был прихожанин костела в Росице http://arhisan.com/istochniki/metriki/4 ... han-1861-g

И вот еще http://base.memo.ru/person/show/2853990 - проживал и работал на ст. Бигосово. Некоторое время Росица относилась к Бигосовскому с/с: ... (ссылка не удается, выходит криво).
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Алексей Крутько » 22 фев 2019, 14:59

Сергей Карельский писал(а):А Александр Дударенок что сказал?


Пока молчит...
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Мурылев Андрей Анатольевич » 22 фев 2019, 15:03

Васса писал(а):Здравствуйте!

......Фамилия похожа на Ч(е/и/а)рвинский. ........


Подтверждаю, вторая половина (последняя одна треть) фамилии явно "читается" - СКИЙ .. (во всяком случае, мне так кажется)
(I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
______________________
При использовании размещенной здесь информации на стороннем ресурсе, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы приветствуется (= обязательна)
Аватара пользователя
Мурылев Андрей Анатольевич
Старожил
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 19:46
Откуда: Верхняя Татарка

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Алексей Крутько » 22 фев 2019, 15:08

Васса писал(а):Фамилия похожа на Ч(е/и/а)рвинский.


По поводу фамилии у меня такое же мнение - Червинский. Изначально к этой мысли пришла Наталья Ивановна, которая нашла упоминания о том, что в войну в Росицах среди убитых в 1943 году жителей была женщина с такой фамилией (http://forum.vgd.ru/45/59591/)
По белорусски фамилия может писаться как Чырвинская - ЧЫРВIНСКАЯ.

По Росицам в Полоцком архиве сохранились архивные похозяйственные книги с 1944 года, а также довоенные ведомости по выдаче заработный платы за некоторые годы - можно попробовать попросить сотрудников поискать в них сведения об отце солдата Червинском Иване (Ивановиче?) или же о его семье, если кто-то пережил войну.
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Леконцев » 22 фев 2019, 15:12

Фамилия похожа на Ч(е/и/а)рвинский.

Очень похоже, что именно так.
Светлана, Вы как всегда на высоте!

Деревня Росица бала сожжена, пострадали, наверное, и деревни соседние.
Возможно, что и искать некому было, тогда и донесений послевоенных не будет на ОБД.
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Алексей Крутько » 22 фев 2019, 15:18

Васса писал(а):
Алексей Крутько писал(а):На довоенной карте под Росицами встретился поселок с названием Тиршево/Тифшево - похоже на то, что указано в графе "Уроженец"
http://www.retromap.ru/m.html#l=1419363 ... =27.737388

Под РосицЕЙ
Да, Алексей, очень может быть. Думаю, что так и есть. Тиршево.


Здесь меня смущает главным образом то, что в графе "адрес семьи" название поселка явно на "П". От Тиршево, если смотреть на карту, совсем недалеко была деревня Плеснево, но ни в чем не уверен.
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Сергей Карельский » 22 фев 2019, 15:39

На Пн есть такая фамилия.

Червинский Иван Иванович
Год рождения: __.__.1925
Место рождения: Белорусская ССР, Витебская обл., Дубровненский р-н, д. Зарубы
№ наградного документа: 75
Дата наградного документа: 06.04.1985

Червинский Селиверст Иванович 1896г.р.
Звание: старшина
в РККА с 23.06.1941 года Место призыва: Дубровненский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Дубровненский р-н

Червинский Павел Иванович 1924г.р.
Звание: ст. сержант
в РККА с 27.07.1944 года Место призыва: Дубровненский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Дубровненский р-н

Червинский Василий Иванович 1918г.р.
Звание: старшина
в РККА с 09.1938 года Место призыва: Дубровненский РВК, Белорусская ССР, Витебская обл., Дубровненский р-н
Червинский Василий Иванович
Год рождения: __.__.1918
Место рождения: Белорусская ССР, Витебская обл., Дубровненский р-н, д. Свиряки
№ наградного документа: 174
Дата наградного документа: 06.11.1985

Червинский Павел Иванович
Год рождения: __.__.1922
Место рождения: Белорусская ССР, Витебская обл., Дубровненский р-н, д. Гудово
№ наградного документа: 75
Дата наградного документа: 06.04.1985


Но все почему то с Дубровинского района.

Вот этот боец, если бы не год рождения, то подходил бы на отца найденного бойца. Но там с годом что то перекручено возможно. Есть надпись - семьи нет.
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000444.jpg
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000445.jpg
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000272.jpg
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2939
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Алексей Крутько » 22 фев 2019, 16:32

Думаю, что наличие фамилии только в Дубровенском районе объясняется тем, что Дриссенский район в войну, возможно, пострадал больше Дубровенского - некому было после войны в военкомат обращаться.
Если возвращаться к Дубровенскому району, то тут снова вопрос - был ли в 1941 году в его составе сельсовет, начинающийся на "Ро". По информации Сергея Елизарова, эксперта в области административно-территориального деления БССР, подробный материал "область - районы - сельсоветы" за 1941 год можно найти в Витебском государственном архиве, а также в книгах серии "Памяць", изданных по всем районам Беларуси, в том числе и по районам Витебской области. Поищу книги в интернете, если не найду, то напишу запрос в Витебский архив - чтобы расставить точки над "И".
Кстати мне еще встречался Дуниловический район, в 1947 г. как и Дриссенский, в составе Полоцкой области - возможно, что в 1941 году он был в составе Витебской (если вообще существовал).
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Олег Гусев » 22 фев 2019, 17:38

Доброго дня всем!

Добавлю свои обработки, надеюсь лишними не будут.
Вложения
Иван_2.jpg
Иван_1.jpg
Олег Гусев
Частый гость
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 10:41
Откуда: Московская-Тверская

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Алексей Крутько » 22 фев 2019, 17:59

Олег, спасибо Вам большое! Отлично получилось!
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Олег Гусев » 22 фев 2019, 19:52

Алексей Крутько писал(а):Думаю, что наличие фамилии только в Дубровенском районе объясняется тем, что Дриссенский район в войну, возможно, пострадал больше Дубровенского - некому было после войны в военкомат обращаться.
Если возвращаться к Дубровенскому району, то тут снова вопрос - был ли в 1941 году в его составе сельсовет, начинающийся на "Ро". По информации Сергея Елизарова, эксперта в области административно-территориального деления БССР, подробный материал "область - районы - сельсоветы" за 1941 год можно найти в Витебском государственном архиве, а также в книгах серии "Памяць", изданных по всем районам Беларуси, в том числе и по районам Витебской области. Поищу книги в интернете, если не найду, то напишу запрос в Витебский архив - чтобы расставить точки над "И".
Кстати мне еще встречался Дуниловический район, в 1947 г. как и Дриссенский, в составе Полоцкой области - возможно, что в 1941 году он был в составе Витебской (если вообще существовал).


Списки уроженцев Витебской области по районам http://shmyrev.museum.by/node/35471
Червинские/Чарвинские имеются в Дубровенском районе. В Верхнедвинском (бывшем Дриссенском) нет упоминаний.
В ОБД по Дубровненскому району бьются сельсоветы на Рос* https://obd-memorial.ru/html/search.htm ... 4,22,20,21
Учитывая, что на ПодвигНарода пробиваются Червинские из Дубровенского района, я бы эту версию сбрасывать не стал.
Олег Гусев
Частый гость
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 10:41
Откуда: Московская-Тверская

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Васса » 22 фев 2019, 20:28

Добрый вечер!

В обработках Олега Гусева название с/совета читается отлично - Росицкий

В ОБД по Дубровенскому району на Рос* бьется Россонский/Россосненский с/совет - в разных вариациях написания, но все от названия Россосна. Партизан Червинский Иван Иванович 1909 г.р. оттуда. Но это совсем другой регион.

Насчет деревни с названием на "Пе...". Есть какая-то Перемерка - https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%94% ... 0%B7%D0%B4, но что за Перемерка и где она была/есть - не могу найти подробностей. Выяснить бы, к какому с/совету относилась, а так-то в Адресе семьи что-то похожее, третья "р".
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Олег Гусев » 22 фев 2019, 21:22

Деревня в медальоне скорее Тершева, именно с окончанием на "а". Ранее упоминаемое Тиршево недалеко от Росицы на карте обозначено как Тиршева (в центре карты)
Вложения
Тиршева.JPG
Олег Гусев
Частый гость
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 10:41
Откуда: Московская-Тверская

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Алексей Крутько » 22 фев 2019, 22:02

Варианты обработки от А. Дударенка.
Иван-9.jpg

Иван-6.jpg

Иван-5.jpg
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Олег Гусев » 22 фев 2019, 22:36

Тиршево
Информация о деревне
Название Тиршево
Район Верхнедвинский
Область Витебская
Довоенный р-н Дриссенский
Довоенная обл. Витебская
Год разрушения 1943
Дата разрушения февраль 1943 г.
Домов до войны 15
Людей до войны 77
Разрушено домов 15
Убито людей 40
Поисковые данные НАРБ. Ф.1440. Оп.3. Д.952. Л.153-209; НАРБ. Ф.1403. Оп.1. Д.174. Л.4.
Судьба деревни не восст.
Заметки
Ссылки на медиафайлы
Текстовые документы
Воспоминания жительницы Макаровой Я.С.
Архивные документы, фотографии
Акт о жертвах немецких карательных отрядов в д. Тиршево Дриссенского р-на Витебской обл. от 03.06.1943 г.
Памятник в д. Тиршево Верхнедвинского района.
http://db.narb.by/search/4683
Олег Гусев
Частый гость
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 10:41
Откуда: Московская-Тверская

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Васса » 22 фев 2019, 22:48

Олег Гусев писал(а):Деревня в медальоне скорее Тершева, именно с окончанием на "а". Ранее упоминаемое Тиршево недалеко от Росицы на карте обозначено как Тиршева (в центре карты)

Олег, здравствуйте, спасибо за Ваши обработки!
Окончания "а" и "о" в названиях одних и тех же сел/деревень - явление частое.

В нашем поиске заминка вышла из-за различия названий деревень в разделах бланка: по месту рождения название на "Т" (и, да, я считаю, что там Тиршево), а в Адресе семьи - на "П" (и, да, скорее всего на "Пе"), поэтому пытаюсь доработать версию с Перемеркой...

Интересно то, что эта Перемерка (по ссылке выше) имеет прилагательное "Каменская". А это, часом, не "Каменцы" ли - те, что рядом с Росицей, на ю-з от нее? http://www.retromap.ru/m.html#l=1419363 ... =27.737388 То есть, "Каменцы" = "Каменская Перемерка", в разные исторические периоды - ?
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Олег Гусев » 22 фев 2019, 22:54

Добрый вечер, Светлана!

Думаю в адресе семьи та же деревня, что и в уроженстве. Только не прописана одна вертикальная черта в первой букве. Все остальное точно такое же, это видно на первой обработке Александра Дударенка.
Вложения
123.jpg
Олег Гусев
Частый гость
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 10:41
Откуда: Московская-Тверская

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Васса » 22 фев 2019, 23:03

Олег Гусев писал(а):Добрый вечер, Светлана!

Думаю в адресе семьи та же деревня, что и в уроженстве. Только не прописана одна вертикальная черта в первой букве. Все остальное точно такое же, это видно на первой обработке Александра Дударенка.

Да, Олег, я тоже так думала-считала. Даже готовила вырезку из файла с комментарием по поводу вероятной, невидимой нам третьей вертикали (слева от двух видимых), там вроде как и "клюшка" внизу просматривается. Фрагмент "шев" так и видится! Но уж очень настойчиво эта возможная начальная "П" ввергала в сомнения...
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Мурылев Андрей Анатольевич » 22 фев 2019, 23:11

Мурылев Андрей Анатольевич писал(а):
Алексей Крутько писал(а):
Мурылев Андрей Анатольевич писал(а):
Мне кажется район ВОЗМОЖНО не Дриссенский.

Более вернее, по моему мнению (??) = ДУБРОВЕ(И)НСКИЙ ... как вариант


Если так, то вопрос в том какой сельсовет Дубровенского района указан в медальоне - начинающийся на "Ро/Ре"?


Я не настаиваю на Дубровенский (Дубровненский - так на 1938-1941 г.) = предложил вариант (как мне видится). Он (вариант) может быть и ошибочным, не спорю.


Исходя из последних сканов-ракурсов-обработок-вариантов для меня Дубровенский в %-ном соотношении выше нежели Дриссенский...
(I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
______________________
При использовании размещенной здесь информации на стороннем ресурсе, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы приветствуется (= обязательна)
Аватара пользователя
Мурылев Андрей Анатольевич
Старожил
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 19:46
Откуда: Верхняя Татарка

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение вжик69 » 22 фев 2019, 23:17

Добрый вечер.
По светлее получилось.

Иван-3+.jpg
Иван-3б+.jpg
С ув. Вячеслав.
вжик69
Частый гость
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 01:28

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Васса » 22 фев 2019, 23:42

Мурылев Андрей Анатольевич писал(а):
Мурылев Андрей Анатольевич писал(а):
Алексей Крутько писал(а):
Мурылев Андрей Анатольевич писал(а):
Мне кажется район ВОЗМОЖНО не Дриссенский.

Более вернее, по моему мнению (??) = ДУБРОВЕ(И)НСКИЙ ... как вариант


Если так, то вопрос в том какой сельсовет Дубровенского района указан в медальоне - начинающийся на "Ро/Ре"?


Я не настаиваю на Дубровенский (Дубровненский - так на 1938-1941 г.) = предложил вариант (как мне видится). Он (вариант) может быть и ошибочным, не спорю.


Исходя из последних сканов-ракурсов-обработок-вариантов для меня Дубровенский в %-ном соотношении выше нежели Дриссенский...

А вот давайте мы и спросим мнение автора этих сканов-обработок (на тот момент последних - это от Александра Дударенка), что автор думает относительно адресных данных, хотя бы в одном из разделов бланка. Мы в правильном направлении движемся?
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Мурылев Андрей Анатольевич » 22 фев 2019, 23:51

Васса писал(а):
Мурылев Андрей Анатольевич писал(а):Исходя из последних сканов-ракурсов-обработок-вариантов для меня Дубровенский в %-ном соотношении выше нежели Дриссенский...

А вот давайте мы и спросим мнение автора этих сканов-обработок (на тот момент последних - это от Александра Дударенка), что автор думает относительно адресных данных, хотя бы в одном из разделов бланка. Мы в правильном направлении движемся?


Давайте...
(I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
______________________
При использовании размещенной здесь информации на стороннем ресурсе, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы приветствуется (= обязательна)
Аватара пользователя
Мурылев Андрей Анатольевич
Старожил
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 19:46
Откуда: Верхняя Татарка

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Васса » 23 фев 2019, 00:10

Мурылев Андрей Анатольевич писал(а):
Васса писал(а):
Мурылев Андрей Анатольевич писал(а):Исходя из последних сканов-ракурсов-обработок-вариантов для меня Дубровенский в %-ном соотношении выше нежели Дриссенский...

А вот давайте мы и спросим мнение автора этих сканов-обработок (на тот момент последних - это от Александра Дударенка), что автор думает относительно адресных данных, хотя бы в одном из разделов бланка. Мы в правильном направлении движемся?


Давайте...

Даем :D
Ваше слово, Александр!
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Алексей Крутько » 23 фев 2019, 00:11

Тоже будет интересно мнение Александра, но про себя скажу, что "Дубровненский" не вижу. Наверное, из-за того, что во всех трех местах где указан район, не могу в его названии разглядеть "бр" - эти два хвостика вверх и вниз.
П.С.
Посмотрел вкладыш еще раз - мб если и похож район на Дубровненский, то только в разделе "адрес семьи".
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Алексей Крутько » 25 фев 2019, 16:17

Васса писал(а):Ваше слово, Александр!


Александр ответил так:

"По адресным данным бойца особых мыслей нет. Единственное что могу сказать - заглавные буквы в названии деревни разные. Как по мне, так по уроженству "Т", а в адресе семьи "П". Но и там и там название деревни очень похоже - типа Тершева в уроженстве и Першева в адресе семьи. А так, если просто читать, что видит глаз, то можно прочитать название сельсовета и как Рочинский/Речинский, а название деревни в адресе семьи - Пежиево."

"Область Витебская. Район начинается или на Др... или на Ду..."
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Алексей Крутько » 28 фев 2019, 13:33

Получен ответ из Государственного архива Витебской области касательно административно-территориального деления на 1941 год.

"В справочнике «Административно-территориальное устройство БССР (1917-1941 гг.)» (Мн., 1985, с. 175, 176) на 01.01.1941 на территории Витебской области значатся:

Дриссенский район в составе г. Дриссы и 14 сельсоветов: Бигосовский, Борковичский, Волынецкий, Голубовский, Дерновичский, Жовнинский, Каркалецкий, Луначарский, Прудниковский, Росицкий, Сардыкский, Сарьянский, Тястовский, Юзефовский;

Дубровенский район в составе г. Дубровно, г.п. Ляды и 17 сельсоветов: Баевский, Бельский, Веретейский, Добрынский, Искозский, Кленовский, Мордашевичский, Новотухинский, Озерецкий, Россасненский, Ростковский, Савинский, Сазоновский, Сватошицкий, Слатовщинский, Тиливичский, Чернорученский.

Сообщаем, что по учетным данным Учреждения «Государственный архив Витебской области» других районов, название которых начиналось бы с буквы «Д», в составе Витебской области по состоянию на 1941 г. не имелось.

Также сообщаем, что Госархив занимается выявлением документов биографического характера и личных дел граждан, отложившихся в фондах архива, и создает по ним электронную базу «Именные списки». В указанной базе Червинский Иван Иванович не значится."
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Васса » 06 мар 2019, 09:55

Доброго дня всем!

Лично у меня не осталось сомнений в том, что в обоих разделах бланка один и тот же адрес. И это Дриссенский район, Росицкий с/с, д. Тершево. Но почему в Адресе семьи так выглядит первая буква в названии деревни, остается только гадать.

Считаю, что и РВК призыва - Дриссенский. Не Дубровенский и не Дуниловический. "Д" и "нский РВК" хорошо читаются, а на мало видимом участке между ними только от Дриссенского укладываются недостающие буквы.

Возраст кр-ца и близость РВК к границе наводят на мысль о его призыве еще до начала войны на срочную службу.
При поиске возможных сопризывников-одногодков нашлись в 50 сд годок https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=1022914 и погодок https://obd-memorial.ru/memorial/info.htm?id=1023273

В первые месяцы войны немало в ней было призванных Дриссенским РВК других возрастов https://obd-memorial.ru/memorial/search ... p=1&ps=100

По ссылке, в основном, список потерь в донесении из дивизии, у всех пропавших без вести указан неопределенный срок с крайними датами 25.06.41-10.08.41. Интересна первая крайняя. Получается, они уже 25 июня были зачислены в л/с дивизии. Спустя всего 3 дня от начала войны. Учитывая, что по возрасту они скорее запасники, можно ли определить довоенного они призыва (со сборов, например) или сразу из военкомата - в часть?

Возможно, боец оказался под Ярцево в составе 50 сд, прежде попав в ее состав из 64-й или 100-й сд:
Приняла под своё начало отброшенные к Логойску подразделения 64-й стрелковой дивизии и остатки 331-го полка 100-й стрелковой дивизии (окружённого ранее в районе Острошицкого Городка)

А может и из каких других частей при последующем доукомплектовании:
23 июля 1941 малые остатки дивизии выведены из боёв и направлены на доукомплектование в район 12 километров восточнее Вязьмы.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/50-%D1% ... 0%B8%D1%8F
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение вжик69 » 07 мар 2019, 01:28

Доброй ночи.

Очень похоже на ...... Иванович.

Иван-3в+.jpg
Иван-3г+.jpg
С ув. Вячеслав.
вжик69
Частый гость
 
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 01:28

Re: Медальон. Белоруссия. Установление имени.

Сообщение Алексей Крутько » 13 мар 2019, 12:36

Червинский.PNG
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1090
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Червинский Иван Иванович. Витебская обл. Поиск родных

Сообщение Лидия » 13 мар 2019, 18:23

Здравствуйте!

Следила за темой, но не вступала в дискуссию.
Трудный этот поиск из-за тяжелых последствий военной и послевоенной разрухи, из-за разрушенных семей, уничтоженных фашистами и голодом-холодом жителей и самих деревень и сёл.

Есть в ОБД Червинский Иван Иванович, погибший в каком-то (н.п.) Болоте в 5-й партиз. бригаде, но это вроде Калининская обл. Он же есть в списке захоронения.
А на скане вкладыша медальона читается : "отец
(Черв)инский
Иван Иванович".
В фамилии отца исправления на уже написанном бойцом.
Адреса в скане идентичны, хотя название села или деревни разное в этом прочтении. Такое и могло быть на самом деле.
Год рождения 1920-й.

Так же есть документ в ОБД от матери Червинского (?- уже забыла имя там) Ивановича с указанием, что его отец Червинский Иван Иванович умер в 1937-м году. Но не помню уже, что-то не подходило по указанному адресу в скане записки.
Приходила на ум мысль, что оставшись одна, мать бойца выехала в другое место жительства, возможно на Родину или к родственникам.
Много Червинских урождённые на Украине.

И вопрос: А все точно видят имя самого бойца "Иван"?
Окончание далее предполагаемого по-видимости слова Иван никто не видит на "й"? Хотя это не так чётко уже.
И еще, никто не отменял человеческий фактор, т.е. описки-ошибки в документах и в ОБД.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5550
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Червинский Иван Иванович. Витебская обл. Поиск родных

Сообщение Лидия » 13 мар 2019, 19:21

А, пожалуй, имя самого бойца всё же - ИВАН, и название села или деревни одинаковое в обоих адресах - типа - Першева(о). Середина слова идентично написанная об этом говорит.

И нашла в справочнике, что в 1931-м г. в Белоруссии был ещё Дрибинский район с центром в Дрибино.

Алексей, выложить страницы по составу БССР за 1921, 1926, 1931 и 1941-й года, где есть Дрибинский, Дриссенский и Дубровенский районы с превьюшками сканов?
Они в разное время были в разных волостях и областях Белоруссии.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5550
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Червинский Иван Иванович. Витебская обл. Поиск родных

Сообщение Мурылев Андрей Анатольевич » 14 мар 2019, 09:43

И вопрос: А все точно видят имя самого бойца "Иван"?
Окончание далее предполагаемого по-видимости слова Иван никто не видит на "й"? Хотя это не так чётко уже.


Я сомневаюсь, что бойца (чей вкладыш мы разбираем) звали именно - ИВАН..., но, возможно (??) я ошибаюсь...

На самом деле странно выглядит это, что и сына и отца звали ОДИНАКОВО - Иван Иванович... ???

В Белорусси была уничтожена масса деревень, каждый четвертый житель республики сгинул в этой войне, многие н.п. попросту обезлюдели, поэтому ничего странного, что мать сгинувшего бойца могла проживать в послевоенное время в другом районе, области, регионе...
(I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
______________________
При использовании размещенной здесь информации на стороннем ресурсе, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы приветствуется (= обязательна)
Аватара пользователя
Мурылев Андрей Анатольевич
Старожил
 
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 19:46
Откуда: Верхняя Татарка

След.

Вернуться в Форум по найденным солдатским медальонам, наградам, подписанным воинами вещам

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24

cron