Положение о порядке проведения поисковой работы в РФ.

Модератор: Модераторы

Положение о порядке проведения поисковой работы в РФ.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 28 авг 2011, 20:25

Здравствуйте, коллеги!
Ниже в формате pdf публикуется проект "Положения о порядке проведения поисковой работы на территории РФ", разработанный руководством Общероссийской организации "ПОИСК" до регистрации самой организации и представленный уже не раз в правительственные инстанции для согласования и подписания. Данный проект также представлен в ту же инстанцию и после регистрации "ПОИСКА".
Документ публикуется для свЕдения и внесения изменений и дополнений. В нём в Приложениях представлены образцы нормативных документов, предлагаемых к использованию. Часть из них уже работает более 16 лет, часть создана и показана впервые:

С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5513
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Положение о порядке проведения поисковой работы в РФ.

Сообщение Iskatel » 25 окт 2011, 20:22

Ознакомился с указанным Положением. Ну что сказать?
1. Есть противоречия, даже в самом Положении;
2. Уж очень станет забюрократизировано ваше творение, при том в некоторых частях без реальной пользы дело. (чего стоит один ежедневный рапорт %-// прям лучшие традиции бюрократизма)
3. Боюсь, что с принятием настоящего Положения проще будет многим уйти просто в черный поиск (простите если обидел правдой жизни)
4. Вобщем это Положение если честно, в кратце можно оценить как "Гладко вышло на бумаге, НО забыли про овраги"... Кстати овраги перечислил далеко не все и как человек с юридическим образованием, могу сказать одно ни к чему лучшему боюсь это Положение не приведет, окромя как раздутие штатов псевдопатриотов чиновников и их кормлению...

А да, впринципе готов к дискуссии, хотя сразу скажу честно, юридические аспекты обхода, притом ЗАКОННОГО, этого Положения выдавать не буду. Простите. Без желания зацепить или как то еще ущемить, просто первые впечатления от Вашего труда.

С уважением (при том не просто на бумаге, а реальным)
Л. Трестин
Iskatel
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 21:37

Re: Положение о порядке проведения поисковой работы в РФ.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 25 окт 2011, 23:29

Здравствуйте!
1. Бланки, представленные в Положении, уже 16 лет как вдоль и поперёк обкатаны в поиске, в т.ч. и "Ежедневный рапорт".

2. Наличие такого, какой приведён, объёма бланков - минимальное, жизнь же и конкретные результаты работ требуют большего количества форм документирования. Проверено практикой многих лет.

3. При наличии (назначении) в группе одного документатора и, при большом объёме работ, его помощника никаких проблем с оформлением документов не возникает. Тем более, если офисная техника с собой в мобильном варианте. Для большинства официальных поисковых групп это давно стало общим местом и не вызывает никаких препятствий для исполнения после небольшого по времени овладения деталями. Польза же от надлежащего оформления документов очевидная. Не дрова поднимаем уже много лет.

4. Функционал и действия, обозначенные в Положении, давно стали явью и необходимстью, если поисковая организация - официальная. Если, как говорят, "шаровики" или "чёрные", то им ни буквы из этого не потребуется. Если человек копает "не по-чёрному", но самостийно - до поры до времени тоже. Пору и время назову - передача останков найденных воинов для официального погребения. Вот тут при надлежащем подходе принимающей останки стороны (не сам же самостийник будет хоронить бойцов на официальном действующем кладбище или мемориале) для человека могут вылезти и "овраги", коль уж бумаги ему поперёк горла. Каждый принимает решение сам, что ему ближе, но когда Положение вступит в действие, его останется только исполнять любой из сторон.

5. Не желая ничем Вас задеть, не могу не привести обыденную поговорку: "Где 2 юриста, там 3 мнения". Ваше высказанное мнение только подтвердило это правило. Проект Положения прошёл юридическую экспертизу на вполне достойном уровне правового управления одного из министерств РФ. Должен сказать, однако, к слову, что законодательство РФ ныне таково, что правоприменение в ней любого законного и подзаконного акта, а также конкретные практические действия в любой сфере невозможны без нарушения тех или иных действующих норм. Это Вам, уверен, хорошо известно, поэтому Ваши саркастические слова о противоречиях оставляю при Вас.

6. При прохождении документа через согласовывающие и утверждающие органы, несомненно, нужно будет дополнительно внести необходимые изменения и уточнения, вновь памятуя про 2 юристов и 3 мнения. Факт очевидный. Задам вопрос в другой плоскости - хотя бы кто-то другой совершил за 23 года существования официального поиска попытку разработки и утверждения аналогичного Положения для него, систематизирующего практически все имеющиеся аспекты процесса? Или, по Вашей снисходительной логике, лучше было оставить всё как есть, т.е. никак, ни в чём, нигде?

7. Рано или поздно, но после необходимой доработки проект Положения будет принят за основу в установленном порядке на официальном уровне и станет, нравится это кому или нет, своего рода Уставом поиска. Устав в армии мало кому в тему, но из этого что-то не видно критиков его норм, пока не приходит время для смены. Устав в армии исполняют (или делают вид, что исполняют). То же самое будет с любым, официально утверждённым, документом. И в поиске тоже.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5513
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Положение о порядке проведения поисковой работы в РФ.

Сообщение Iskatel » 26 окт 2011, 06:17

Ну один из моментов с которым явно вышел перебор и которое явно требует переработки, это п. 3.9 поскольку
1. (из жизни) проще его убрать вобще, поскольку тут явно идет противоречие с ФЗ "Об общественных объединениях", поскольку полномочия объединения минимум распостраняются (могут распостраняться) не на регион нахождения, а на регион осуществления деятельности, в т.ч. и на всю Россию соответственно. 2. Намного проще и понятнее когда вопрос сотрудничества решается непосредственно между исполнителем и представителем (по обращению первого), а не на уровне делегирования полномчий от одного представителя другому (поскольку 1. тут же начинается "перекидывание ответственности с друг на друга, как сейчас в муниципальной сфере от гор. поселений на район и обратно и 2. исполнитель становится заложником личностных отношений между представителями, чего быть, мне кажеться не должно, а в соответствии с данным положением оно вероятно более чем на 100%)... Хотя обход этой ситуации есть, но это будет для людей не имеющих юр. образования просто простите, целым гемороем. Мне кажется проще было бы ответственность за регион оставлять за каждым представительством персонально и оставить право самостоятельно решать какие исполнители будут работать в его регионе.
Iskatel
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 21:37


Вернуться в Нормативные документы Общероссийской организации "ПОИСК"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1