Семинар-практикум в Подольском районе МО 31.01-03.02.13.

Модератор: Модераторы

Семинар-практикум в Подольском районе МО 31.01-03.02.13.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 03 фев 2013, 14:51

В Подольском районе Московской области проведён семинар-практикум "Современные формы и методы проведения полевых поисковых работ и обработки их результатов". Организаторы - Общероссийская общественная организация "ПОИСК" и Региональная общественная организация "Институт проблем гражданского общества". В комплексе "Спасатель" МЧС России поисковики из 32 регионов нашей страны и Украины собрались в замечательном уголке подмосковной природы для обмена опытом и выработки практических рекомендаций как для поисковиков, так и для органов власти, наконец-то обративших внимание на Поиск на федеральном уровне. Семинар продлился 31.01.-03.02.2013. Прошёл на Ура!
Участниками семинара принят за основу документ "Принципы работы поисковых формирований, входящих в состав "Общероссийской общественной организции "ПОИСК", который позже будет представлен для обсуждения.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Семинар-практикум в Подольском районе МО 31.01-03.02.13.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 06 фев 2013, 14:32

Размещаю обещанный ранее текст:

Принципы работы общественных поисковых организаций и физических лиц, входящих в состав Общероссийской общественной организации "Поиск"

1. Главной целью работы общественных поисковых организаций и физических лиц, входящих в состав Общероссийской общественной организации "Поиск" (далее - члены ОбОО "Поиск"), является эффективная помощь государству в деле розыска на бывших полях боёв и торжественного погребения многих миллионов погибших и, в значительной степени, не погребённых воинов, отдавших свою жизнь при защите Отечества, а также увековечение их памяти среди граждан России.
2. Члены ОбОО "Поиск" признают, что поисковая работа является частью более объемного комплекса работ по увековечению памяти о погибших при защите Отечества и реализуют на практике комплексный принцип организации поисковой работы, включающей следующие направления деятельности: полевое разведочное, полевое военно-археологическое, историко-архивное, исследовательско-аналитическое, информационное, музейное, воспитательное, патриотическое, краеведческое, публицистическое и прочие согласно Устава ОбОО "Поиск".
3. Работа членов ОбОО "Поиск" осуществляется в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации и её международными соглашениями.
4. Учитывая специфические нравственно-этические особенности поисковой деятельности и деликатность большинства вопросов, решаемых в процессе проведения работ по увековечению памяти о погибших при защите Отечества, участники поискового движения свою повседневную деятельность выстраивают в позитивном и конструктивном русле, направленном на достижение общественно-значимого результата, и в соответствии с нормами этики и морали.
5. Работа членов ОбОО "Поиск" строится на принципах единоначалия и системной структурной подчиненности.
6. Члены ОбОО "Поиск" принимают на себя добровольные обязанности исполнять Устав, Положения, а также иные документы и решения, утверждённые Советом ОбОО "Поиск".
7. Деятельность членов ОбОО "Поиск" ведётся плановым образом в соответствии с утвержденными планами работы на год и на трёхлетие.
8. Члены ОбОО "Поиск" обязуются представлять отчёты о работе за истекший год в Совет ОбОО "Поиск" ежегодно не позднее 10 декабря текущего года в соответствии с формами отчётных документов, утверждёнными Советом. Непредставление членом ОбОО "Поиск" годовых отчётов в срок приведёт к исключению его из плана работ на будущий год со всеми вытекающими последствиями.
9. Сбор, обработка, анализ и сохранение всевозможной информации по Великой Отечественной войне, связанной с территориями, на которых проводятся поисковые работы, ведутся целенаправленно и системно. Члены ОбОО "Поиск" обязаны всеми доступными способами сохранять документально зафиксированные результаты проведения работ, в том числе историко-архивную информацию.
10. Все члены ОбОО "Поиск" обязаны использовать военно-археологические методики при проведении полевых поисковых работ, вести отчётную документацию в соответствии с формами, разработанными во Всероссийском научно-информационном центре (г. Казань) и представленными на семинаре-практикуме в Подольском районе Московской области 31.01.-03.02.2013.
11. Руководители коллективных членов ОбОО "Поиск" и назначенные ими лица обязаны освоить геоинформационную систему учёта поисковой информации, размещённую в сети Интернет по адресу http://v-ipc.ru/ и использовать её для хранения и представления своих результатов проведения поисковых работ.
12. Члены ОбОО "Поиск" не ведут поиска иностранных воинских погребений, осуществляя свою деятельность исключительно в целях розыска останков погибших и пропавших без вести воинов СССР и России.
13. Результаты любой коммерческой деятельности членов ОбОО "Поиск" - юридических лиц должны направляться только на решение уставных целей и задач их организаций, если иное использование части заработанных средств не предусмотрено решениями Совета ОбОО "Поиск".
14. Члены ОбОО "Поиск" однозначно признают, что личные вещи солдат и командиров Вооружённых Сил СССР и России, иные документы и предметы, относящиеся к истории Великой Отечественной войны, не могут являться объектами торговли и наживы. Они могут храниться в музеях членов ОбОО "Поиск", музеях территорий и федеральных органов, в семьях родственников воинов.

Мы отдаём себе отчёт в том, что найдутся те, кто начнёт высмеивать эти простые принципы или даже бросать в нас комья грязи. Не на них ориентируемся, а на здоровых и здравомыслящих людей. Уставы - уставами, но в них не прописать то, что всегда лежит между строк и не описывается нормами законов. Мы сделали попытку вывести читаемое между строк в сами строки для того, чтобы каждый желающий мог обсудить и добавить от себя то, что считает нужным среди принципов поискового дела. Если что очевидное пропустили - не стесняйтесь и дополняйте!.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Семинар-практикум в Подольском районе МО 31.01-03.02.13.

Сообщение Анатолий Скорюков » 07 фев 2013, 16:55

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Размещаю обещанный ранее текст:

Принципы работы общественных поисковых организаций и физических лиц, входящих в состав Общероссийской общественной организации "Поиск"

1. Главной целью работы общественных поисковых организаций и физических лиц, входящих в состав Общероссийской общественной организации "Поиск" (далее - члены ОбОО "Поиск"), является эффективная помощь государству в деле розыска на бывших полях боёв и торжественного погребения многих миллионов погибших и, в значительной степени, не погребённых воинов, отдавших свою жизнь при защите Отечества, а также увековечение их памяти среди граждан России.
[/color][/b].


Думаю стоит добавить, уточнить:
1. Обязательная идентификация павших Солдат.
2. Оказание помощи семьям павших солдат путём установления судеб погибших воинов.
3. Регистрация и перерегистрация воинских погребений.

а то у нас и так только копают... и идентификацией солдат занимаются единицы может десятки человек на всю СНГ
С Уважением Анатолий Скорюков
С уважением Анатолий Скорюков.
Аватара пользователя
Анатолий Скорюков
Частый гость
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:35

Re: Семинар-практикум в Подольском районе МО 31.01-03.02.13.

Сообщение Анатолий Скорюков » 07 фев 2013, 17:26

К одиннадцатому пункту можно добавить подпункт, что все поисковики обязаны знать скелет,половые и возрастные особенности человека...
С уважением Анатолий Скорюков.
Аватара пользователя
Анатолий Скорюков
Частый гость
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:35

Re: Семинар-практикум в Подольском районе МО 31.01-03.02.13.

Сообщение Кетеван Гегелия » 07 фев 2013, 17:57

Толик,
а)что конкретно ты подразумеваешь под идентификацией?
б) я бы сформулировала это иначе: обязаны знать анатомию человека в пределах, оговорённых инструкцией (или методическими рекомендациями), и под этот пункт чёткую инструкцию, что конкретно нужно знать + методичка с этой информацией.
Аватара пользователя
Кетеван Гегелия
Новичок
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 20:38
Откуда: Москва

Re: Семинар-практикум в Подольском районе МО 31.01-03.02.13.

Сообщение Анатолий Скорюков » 07 фев 2013, 18:29

Кето.
Идентификация - «индивидуализация путем установления имени, данного при рождении, или другого соответствующего имени человека, останки которого обнаружены».
С уважением Анатолий Скорюков.
Аватара пользователя
Анатолий Скорюков
Частый гость
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:35

Re: Семинар-практикум в Подольском районе МО 31.01-03.02.13.

Сообщение Анатолий Скорюков » 07 фев 2013, 18:38

Останки человека — один из важнейших источников для антропологических и исторических исследований. Поэтому военным археологам при военно-археологических раскопках, методике фиксации и работе с останками человека следует уделять такое же внимание, какое уделяется археологами методике работы с археологическими материалами. От того, как останки будут собраны, зафиксирован и оформлен документально в полевых условиях, зависит количество и качество информации, а, следовательно, и степень достоверности полученной информации и возможность решения в дальнейшем тех или иных вопросов при изучении идентификации человека и последующих исторических исследованиях по изучению солдатских судеб и истории боевых действий.

Мы и только Мы при эксгумации останков становитесь тем единственным человеком, который может свидетельствовать и рассказать другим о том, чьи это останки и как погиб этот Человек!
С этого момента только от Нас зависит, исчезнет память о Человеке, и он навечно станет пропавшим без вести или Мы все-таки попробуете вырвать его из забытья…

Чаще всего во время эксгумационных работ мы не в состоянии сразу выяснить имя погибшего человека, его персональные данные (хотя встречаются и исключения). Но в ходе эксгумации мы узнаем обстоятельства гибели, а порой, судьбу и подвиг павшего солдата, и мы не вправе отбирать и уничтожать то немногое, то малое, что осталось у погибшего и входит в такие короткие понятия как – ПАМЯТЬ и ВОИНСКАЯ ЧЕСТЬ.
С уважением Анатолий Скорюков.
Аватара пользователя
Анатолий Скорюков
Частый гость
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:35

Re: Семинар-практикум в Подольском районе МО 31.01-03.02.13.

Сообщение Анатолий Скорюков » 07 фев 2013, 18:48

А копать и перекапывать... на гора ..уже хватит.. пришло время собирать камни... Для чего их тогда поднимать? Для того чтобы из одной ямы положить в другую? Они и так в большинстве в земле лежат...
Чтобы юридически их похоронить? Но судя по архивным документам они в большинстве похороненными числятся.....
Главная цель - Увековечить их память? А как? Если мы не знаем имён...? Для этого надо знать имена...... для этого и работаем... вернуть имена Воинам, вернуть ГЕРОЕВ в Семьи....поэтому и ИДЕНТИФИКАЦИЯ.
С уважением Анатолий Скорюков.
Аватара пользователя
Анатолий Скорюков
Частый гость
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:35

Re: Семинар-практикум в Подольском районе МО 31.01-03.02.13.

Сообщение Иван Алексеев » 07 фев 2013, 19:05

Игорь Иванович Ивлев писал(а):включающей следующие направления деятельности: полевое разведочное, полевое военно-археологическое, историко-архивное, исследовательско-аналитическое, информационное, музейное, воспитательное, патриотическое, краеведческое, публицистическое и прочие согласно Устава ОбОО "Поиск".

По многим направлениям знание анатомии не понадобится. И прописывать много придется. Например, должен ли ознакомиться поисковик, выезжая на Вахту, с историей боевых действий, которые велись на этой территории.
Аватара пользователя
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 5567
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Семинар-практикум в Подольском районе МО 31.01-03.02.13.

Сообщение Анатолий Скорюков » 07 фев 2013, 19:23

Извини... Иван... Но Ошибаешься... сильно, это я про "....По многим направлениям знание анатомии не понадобится..... "
С уважением Анатолий Скорюков.
Аватара пользователя
Анатолий Скорюков
Частый гость
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:35

Re: Семинар-практикум в Подольском районе МО 31.01-03.02.13.

Сообщение Иван Алексеев » 07 фев 2013, 19:53

Анатолий Скорюков писал(а):Извини... Иван... Но Ошибаешься... сильно....

Возможно
10. Все члены ОбОО "Поиск" обязаны использовать военно-археологические методики при проведении полевых поисковых работ

Вот здесь многое заключено. И направление указано.
Я бы про увековечивание больше добавил. Понятно, что за плиту с именем отвечает местное самоуправление. Но в век информатизации есть и другие способы увековечить имя.
Аватара пользователя
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 5567
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Семинар-практикум в Подольском районе МО 31.01-03.02.13.

Сообщение Анатолий Скорюков » 07 фев 2013, 20:35

Согласен
С уважением Анатолий Скорюков.
Аватара пользователя
Анатолий Скорюков
Частый гость
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 04 окт 2008, 08:35

Re: Семинар-практикум в Подольском районе МО 31.01-03.02.13.

Сообщение Максим Волков » 25 фев 2013, 17:23

Анатолий Скорюков писал(а):Чтобы юридически их похоронить? Но судя по архивным документам они в большинстве похороненными числятся.....
Главная цель - Увековечить их память? А как? Если мы не знаем имён...? Для этого надо знать имена...... для этого и работаем... вернуть имена Воинам, вернуть ГЕРОЕВ в Семьи....поэтому и ИДЕНТИФИКАЦИЯ.


Анатолий, приветствую. Не во всём ты прав. У нас на Рессете, где выходила из "котла" 50 Армия, хоть ты что делай, хоть перемерь все кости и сделай десяток фотографий черепа во всех ракурсах, но если нет у бойца медальона или именной вещи, он останется безымянным. А сколько таких "котлов" и сколько таких выходов?
С уважением, Максим Волков
Брянская региональная общественная организация
"Объединение поисковых отрядов "БРЯНСКИЙ ФРОНТ":
http://bryanskfront.mybb.ru/
Аватара пользователя
Максим Волков
Ветеран
 
Сообщения: 1364
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 13:13
Откуда: Брянск

Re: Семинар-практикум в Подольском районе МО 31.01-03.02.13.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 28 фев 2013, 19:20

Дообрый день!
Максим, это понятно и разумеется, конкретика на полях боев окруженцев печальна в смысле идентификации, но речь идет о принципах как о направлении движения, об ориентирах, которые должны пониматься и приниматься сообществом.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Семинар-практикум в Подольском районе МО 31.01-03.02.13.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 28 фев 2013, 19:55

Учитывая высказанные пожелания и дополнения, размещаем правленный исходный текст:

Принципы работы общественных поисковых организаций и физических лиц, входящих в состав Общероссийской общественной организации "Поиск"

1. Главной целью работы общественных поисковых организаций и физических лиц, входящих в состав Общероссийской общественной организации "Поиск" (далее - члены ОбОО "Поиск"), является эффективная помощь государству в деле розыска на бывших полях боёв и торжественного погребения многих миллионов погибших и, в значительной степени, не погребённых воинов, отдавших свою жизнь при защите Отечества, а также увековечение их памяти среди граждан России всеми легитимными способами. Столь же важной целью является идентификация погибших воинов с привлечением всего арсенала современных средств и технологий.
2. Члены ОбОО "Поиск" признают, что поисковая работа является частью и одной из форм более объемного комплекса работ по увековечению памяти о погибших при защите Отечества и реализуют на практике комплексный принцип организации поисковой работы, включающей следующие направления деятельности:
- историко-архивное;
- исследовательско-аналитическое;
- полевое разведочное;
- полевое военно-археологическое;
- информационное;
- музейное;
- воспитательное;
- патриотическое;
- краеведческое;
- публицистическое и прочие согласно Устава ОбОО "Поиск".
3. Работа членов ОбОО "Поиск" осуществляется в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации и её международными соглашениями.
4. Учитывая специфические нравственно-этические особенности поисковой деятельности и деликатность большинства вопросов, решаемых в процессе проведения работ по увековечению памяти о погибших при защите Отечества, участники поискового движения свою повседневную деятельность, в т.ч. взаимоотношения между собой, выстраивают в позитивном и конструктивном русле, направленном на достижение общественно-значимого результата, и в соответствии с общепринятыми нормами этики и морали.
5. Работа членов ОбОО "Поиск" строится на принципах единоначалия и системной структурной подчиненности.
6. Члены ОбОО "Поиск" принимают на себя добровольные обязанности исполнять Устав организации, Положения о порядке осуществления тех или иных видов деятельности, а также другие документы и решения, утверждённые Советом ОбОО "Поиск".
7. Деятельность членов ОбОО "Поиск" ведётся плановым образом в соответствии с утвержденными планами работы на год и на трёхлетие. Планы работ представляются членами ОбОО "Поиск" в Совет не позднее 1 июля года, предшествующего году проведения работ. Непредставление членом ОбОО "Поиск" годового плана работ в срок приведёт к невключению его в план работ на будущий год со всеми вытекающими последствиями.
8. Члены ОбОО "Поиск" обязуются представлять отчёты о работе за истекший год в Совет ОбОО "Поиск" ежегодно не позднее 10 декабря текущего года в соответствии с формами отчётных документов, утверждёнными Советом. Непредставление членом ОбОО "Поиск" годовых отчётов в срок приведёт к исключению его из плана работ на будущий год со всеми вытекающими последствиями.
9. Сбор, обработка, анализ и сохранение всевозможной информации по Великой Отечественной войне, связанной с территориями, на которых проводятся поисковые работы, ведутся целенаправленно и системно. Члены ОбОО "Поиск" обязаны всеми доступными способами сохранять документально зафиксированные результаты проведения работ, в том числе историко-архивную информацию, а также знать особенности боевых действий на территории проводимых ими работ. Распространение информации о боевых действиях на тех или иных территориях приветствуется.
10. Все члены ОбОО "Поиск" обязаны использовать военно-археологические методики при проведении полевых поисковых работ, вести отчётную документацию в соответствии с формами, разработанными во Всероссийском научно-информационном центре (г. Казань) и представленными на семинаре-практикуме в Подольском районе Московской области 31.01.-03.02.2013. Все члены ОбОО "Поиск" обязаны знать анатомию человека, а также половые и возрастные особенности человеческого скелета.
11. Руководители коллективных членов ОбОО "Поиск" и назначенные ими лица обязаны освоить геоинформационную систему учёта поисковой информации, размещённую в сети Интернет по адресу http://v-ipc.ru/ и использовать её для хранения и представления своих результатов проведения поисковых работ.
12. Члены ОбОО "Поиск" не ведут поиска иностранных воинских погребений, осуществляя свою деятельность исключительно в целях розыска останков погибших и пропавших без вести воинов СССР и России.
13. Результаты любой коммерческой деятельности членов ОбОО "Поиск" - юридических лиц направляются только на решение уставных целей и задач их организаций, если иное использование части заработанных средств не предусмотрено решениями Совета ОбОО "Поиск".
14. Члены ОбОО "Поиск" однозначно признают, что личные вещи солдат и командиров Вооружённых Сил СССР и России, иные документы и предметы, относящиеся к истории Великой Отечественной войны, не могут являться объектами торговли и наживы. Они могут храниться в музеях членов ОбОО "Поиск", в т.ч. в частных коллекциях, музеях территорий и федеральных органов, в семьях родственников воинов.
15. Члены ОбОО "Поиск" обязаны предпринимать усилия для постоянного и подробного освещения своей деятельности в средствах массовой информации Российской Федерации, других стран, а также в сети Интернет.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5516
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Семинар-практикум в Подольском районе МО 31.01-03.02.13.

Сообщение Константинов А. » 28 фев 2013, 20:32

Здравствуйте уважаемые! Хочу попытаться внести ясность в свои собственные мысли, подчеркиваю именно собственные, а не чьи либо, предметом моего смущения являются утверждения о необходимости ИДЕНТИФИКАЦИИ! Хочется сразу понять: А ИСХОДНЫЙ МАТЕРИАЛ (ОСТАНКИ) С ЧЬИМИ БУДЕТЕ СРАВНИВАТЬ И СИЛАМИ КАКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ НА БАЗЕ КАКИХ МЕД.УЧРЕЖДЕНИЙ ПРОВОДИТЬ ДАННЫЕ ГЕНЕТИЧЕСКИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ? и ПРИ НАЛИЧИИ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ ЧТО ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ДЕЛАТЬ С ГЕНЕТИЧЕСКИМ МАТЕРИАЛОМ? Хотелось бы побольше конкретных примеров из этой области, напрямую связанных с поисковой работой.
Чуть выше уважаемые коллеги правильно заметили, в любом ракурсе череп сфотографируй он не скажет фамилию бойца, и идентификация в таком случае вещь бесполезная, так как генетический материал с каким гражданином сравнивать?
обязанность каждого знать особенности скелета мужчины и женщины с учетом их возраста? Это для чего? А если не знает-к поиску не допускать? и кто определяет степень образованности?
И последний вопрос-хотелось бы узнать предполагаемый бюджет трехлетнего плана, (по направлению ИДЕНТИФИКАЦИЯ) как заявлено в методических рекомендациях. (для того чтобы сопоставить предполагаемый объем работ с количеством генетического материала и расходами на его проведение).
я высказал всего лишь свои соображения, имеющие право на существование, был корректен, никого ни в чем не обвинил огульно и являюсь одним из многих, уважающих сайт Солдат.ру
С уважением Константинов А.А.
Константинов А.
Частый гость
 
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 20:13
Откуда: Москва


Вернуться в События в Общероссийской организации "ПОИСК"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3