Два неизвестных летчика, п.Нижнеподкумский

Найденные самолёты, установленные экипажи, розыск спустя десятилетия, непридуманные истории.

Модератор: Модераторы

Два неизвестных летчика, п.Нижнеподкумский

Сообщение начкар » 20 янв 2018, 14:38

По просьбе поисковика из Пятигорска Геннадия Полубедова. Возможно, у кого-нибудь будут версии...

Письмо_1.JPG


Письмо_2.JPG
С уважением, Сергей.
начкар
Ветеран
 
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 12:26

Re: Два неизвестных летчика, п.Нижнеподкумский

Сообщение линнет » 20 янв 2018, 19:28

Пятигорск оккупирован с августа 1942 по 11 января 1943. 4 ВА. АДД снабжение войск боеприпасами и продовольствием.
линнет
Завсегдатай
 
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 20:05

Re: Два неизвестных летчика, п.Нижнеподкумский

Сообщение начкар » 20 янв 2018, 23:49

1 мая 2017 года был установлен новый памятник.
http://kprf5gorsk.ru/2017/05/02/1мая-в-13-часов-в-поселке-нижнеподкумско/
С уважением, Сергей.
начкар
Ветеран
 
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 12:26

Re: Два неизвестных летчика, п.Нижнеподкумский

Сообщение начкар » 21 янв 2018, 01:51

Как предположение. 366-й одрап 219 бад. Пе-2. Блохин,Ткаченко, Ажигин. Нижнеподкумский в районе разведзадания.

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fu ... 000013.jpg
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fu ... 000014.jpg

image_141.jpg


Увы, расхождения со свидетельскими показаниями насчет соцданных...
С уважением, Сергей.
начкар
Ветеран
 
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 12:26

Re: Два неизвестных летчика, п.Нижнеподкумский

Сообщение Леконцев » 21 янв 2018, 04:11

Здравствуйте!
Воспоминания за долгие прошедшие годы могли и изменяться, обрастать какими-то новыми подробностями (вот и в приведенной ссылке по захоронению говорится об этом).
Летчики, как следует из письма находились порознь у двух женщин. Один из них не приходил в сознание, поэтому имя его неизвестно (так в письме). И в то же время сохранились воспоминания откуда они оба родом. Получается, что о втором летчике рассказывал первый?
Ткаченко Федор Яковлевич, род. Киевская обл.
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11

Re: Два неизвестных летчика, п.Нижнеподкумский

Сообщение Сергей Порошин » 21 янв 2018, 22:52

всем добрый вечер. с района Пятигорск не вернулся с задания самолёт а-20 (бостон)859 бап 6 11 42 г.пилот ГОВОРОВ ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ штурман КОЛОМИЕЦ АЛЕКСАНДР КОНДРАТЬЕВИЧ стрелок-радист СТЕФАНЕНКО ИВАН СЕМЁНОВИЧ. воздушный стрелок ОЗЕРНЫХ ИВАН СТЕПАНОВИЧ вернулся в полк в начале января 43 г. и доложил что их сбили в районе г. Пятигорска.
Сергей Порошин
Старожил
 
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 15:12
Skype: sitigorgaz56

Re: Два неизвестных летчика, п.Нижнеподкумский

Сообщение михаил п. » 24 янв 2018, 23:18

.....бостон от 6.11.42 в заявках немцев подбит сев. вост. Нижнеподкумский значительно больше 50 км ....

а вот заявка за 29.11.42. ... то что надо

29.11.42.
Гриславски Альфред 7./JG52 Pe-2 35 783 at 6200 m 06:50 р-н нижнеподкумский
михаил п.
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 22:32

Re: Два неизвестных летчика, п.Нижнеподкумский

Сообщение начкар » 24 янв 2018, 23:50

михаил п. писал(а): 29.11.42.
Гриславски Альфред 7./JG52 Pe-2 35 783 at 6200 m 06:50 р-н нижнеподкумский


Добрый вечер!
Всё бы хорошо, но вот тогда это надо как-то объяснить -
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e90313024/

Светловодское - село в Зольском районе Кабардино-Балкарии. По прямой от Нижнеподкумской примерно 20 км...
С уважением, Сергей.
начкар
Ветеран
 
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 12:26

Re: Два неизвестных летчика, п.Нижнеподкумский

Сообщение михаил п. » 25 янв 2018, 18:21

....заявка сделана в квадрате 35783 , ...это примерно 6-7 км сев. Зеленый на высоте 6200м... пе-2 летел с юга на север...
.... вероятно , что стрелок выпрыгнул между Светловодское и Нижнеподкумский... , но с того места , где он погиб , похоронить его было удобнее в Светловодское...
михаил п.
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 сен 2015, 22:32

Re: Два неизвестных летчика, п.Нижнеподкумский

Сообщение начкар » 25 янв 2018, 20:55

михаил п. писал(а):....заявка сделана в квадрате 35783 , ...это примерно 6-7 км сев. Зеленый на высоте 6200м... пе-2 летел с юга на север...
.... вероятно , что стрелок выпрыгнул между Светловодское и Нижнеподкумский... , но с того места , где он погиб , похоронить его было удобнее в Светловодское...


Светловодское - место УВЕКОВЕЧИВАНИЯ? Узнать бы историю этого памятника, в сети об этом ничего нет...
С уважением, Сергей.
начкар
Ветеран
 
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 12:26

Re: Два неизвестных летчика, п.Нижнеподкумский

Сообщение Сергей Порошин » 26 янв 2018, 13:41

Всем добрый день. по самолёту а-20 сбитому в районе Пятигорска. задание--разведка районов Георгиевск Пятигорск Кисловодск. только инфо--оду пешку поднимали от точки сбития до места падения--60 км. один ла-5 с высоты 1500 от точки сбития до точки падения---800 м. что там и как было вопросы. что есть инфо то и написал. удачи в решения вопроса. с уважением Сергей.
Сергей Порошин
Старожил
 
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 15:12
Skype: sitigorgaz56

Re: Два неизвестных летчика, п.Нижнеподкумский

Сообщение начкар » 12 фев 2018, 21:25

михаил п. писал(а):....заявка сделана в квадрате 35783 , ...это примерно 6-7 км сев. Зеленый на высоте 6200м... пе-2 летел с юга на север...
.... вероятно , что стрелок выпрыгнул между Светловодское и Нижнеподкумский... , но с того места , где он погиб , похоронить его было удобнее в Светловодское...


Пилот выпрыгнул первым или последним? - https://www.obd-memorial.ru/memorial/fu ... 000387.JPG
С уважением, Сергей.
начкар
Ветеран
 
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 12:26

Re: Два неизвестных летчика, п.Нижнеподкумский

Сообщение Геннадий Полубедов » 13 фев 2019, 22:25

Эта статья подготовлена для краевой газеты «Ставропольская правда» и отправлена в редакцию в октябре 2018 г. Вначале собирались поместить в один из ближайших номеров: подошла. Потом раз за разом стали сокращать текст, искажая смысл написанного. И приходилось объяснять, почему то или иное должно остаться: «неинтересные для нашего читателя» подробности в виде данных немецких летчиков о победах в воздухе – есть основа выдвигаемой версии, ну и т.д.
После прочтения главредом (то ли замом?) и четвертой правки перед самыми новогодними праздниками статью из редакции отозвал.
Предлагаю первоначальный текст в давно открытую тему на суд читателя нашего.

БЫЛ ЛИ САМОЛЕТ-РАЗВЕДЧИК СБИТ У СЕЛА СТЕПНОГО?

Половина этой истории имеет другую географию …
Наш военный комиссар В. Гусоев, с которым знаком очень много лет, поведал в одном разговоре, что отправил в военный архив в Подольск очередное письмо по делу, которое должно представлять интерес для поисковика. На давний предыдущий запрос не пришел ответ. Тогда и узнал я от Валерия Иосифовича о существующей загадке «краевого масштаба».
В пятигорском поселке Нижнеподкумском есть воинское захоронение – могила двух неизвестных советских летчиков. В конце 1942 года, когда наш край был оккупирован немецкими войсками, они спрыгнули с парашютами со сбитого самолета и укрылись в поселке. Вскоре умерли от ран и тайно похоронены на сельском кладбище. За могилой ухаживают жители. В апреле прошлого года у обновленного надгробия с новым памятником провели митинг в память о погибших. По краевому телевидению прошел репортаж об этом. Но фамилии этих летчиков, если и были известны в те времена, за десятилетия в памяти людей не сохранились. Нет их и в документах военкомата.
Вскоре вероятный экипаж самолета мне с помощью коллег-поисковиков удалось определить. И сегодня, несмотря на разные противоречивые данные, склонен верить в следующую версию.
Летчики П.Н. Блохин, Ф.Я. Ткаченко и А.Н. Ажигин из 366-го отдельного дальнеразведывательного авиаполка (одрап), который еще недавно был ближнебомбардировочныи (ббап), 29 ноября 1942 г. имели задание произвести на самолете Пе-2 «разведку в районе Моздок – Пятигорск – Георгиевск – Каново». С боевого задания не вернулись.
По докладу пилота немецкого истребителя Ме-109-Г-6 оберфельдфебеля А. Гриславски из 7-й эскадрильи 52-й истребительной авиаэскадры (дивизии), он утром этого дня в 6 ч. 50 м. (8 ч. 50 м. по московскому времени) на высоте 6200 метров сбил самолет Пе-2 из 366-го бап русских ВВС. Номер авиаполка по этому докладу установлен позднее. Указанный летчиком «квадрат 35783», где это произошло, имел площадь около 30 квадратных километров, отстоял к востоку от центра Пятигорска на восемь километров и на вдвое меньшее расстояние от Нижнеподкумского (тогда он назывался поселком Подкумок).
Но считается, что экипаж этого самолета похоронен в одном из сел Кабардино-Балкарии. Через 15 лет после войны Баксанский военкомат сообщил в подразделение по учету потерь министерства обороны сведения именно об этих летчиках, вызывающие сомнения в их достоверности.
По изложенной в письме версии пилот Петр Блохин, спустившись на парашюте, был окружен полицейскими, отстреливался и последним патроном покончил с собой. Двое других – стрелок-бомбардир Федор Ткаченко и воздушный стрелок-радист Алексей Ажигин погибли в падающем самолете, сбитом «вражеской артиллерией», но их останки были похоронены вместе с останками Блохина на сельском кладбище.
После войны останки всех троих якобы перенесены на мемориал, созданный в селе в жилых кварталах. В паспорте воинского захоронения, датированном 1994 годом, военные звания всех трех летчиков перепутали-переврали: старшина назван лейтенантом, лейтенант и младший сержант – рядовыми. Годы рождения в соответствующей графе отсутствуют, хотя в «легенде» военкомата они есть и даже точно указаны места, где летчики родились.
Официальная версия вызывает немало вопросов. Например: почему пилот первым прыгал с парашютом, оставив экипаж? Где именно он приземлился? Далеко ли улетел сбитый самолет с двумя другими летчиками от этого места? Когда и зачем останки летчиков перенесли с кладбища в село, документировалось ли перезахоронение? В конце концов, пилот ли прыгал первым и не те ли двое, что оставались в падающем самолете, похоронены потом в Нижнеподкумском?
Ответы, возможно, содержатся в архивных делах в Подольске. Кому-то нужно ехать и знакомиться с ними на месте. Пока я просмотрел только хранящиеся в краевой библиотеке имени Лермонтова подшивки газеты «Большевик» бывшего Горячеводского района за военные и послевоенные годы: в ней нет и упоминания о том событии.
Геннадий Полубедов
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 19:18
Откуда: Пятигорск

Re: Два неизвестных летчика, п.Нижнеподкумский

Сообщение Геннадий Полубедов » 13 фев 2019, 22:27

(Продолжение)
Сравнивая именные списки безвозвратных потерь за октябрь 1942 – январь 1943 гг. всех авиадивизий 4-й воздушной армии, действовавшей в то время на Северном Кавказе, с данными о победах в воздухе, заявленных немецкими летчиками, обнаружил, что все потери в районе Кавказских Минеральных Вод или с неуказанными районами выполнения боевых заданий, перекрываются этими заявками. Неплохо. Вполне ведь могло быть, что кого-то из них сбила зенитная артиллерия или случилась авария, и тут уже ищи – не ищи!..
Нашлись сведения еще об одном, по первым данным подходящем, самолете.
6 ноября 1942 г. не вернулся с боевого задания «по разведке района Пятигорск» самолет Б-3 из 859-го ббап с экипажем: пилот, командир звена сержант Говоров И.В., стрелок-бомбардир старшина Коломиец А.К., воздушные стрелки-радисты старшие сержанты Стефаненко И.С. и Озерных И.С. Летчики объявлены пропавшими без вести.
Однако Иван Степанович Озерных 22 марта 1943 года внесен в список вернувшихся в свои части. В апреле награжден медалью «За отвагу»: произвел 56 боевых вылетов на разведку и бомбардировку войск противника.
Бомбардировщиками «Boston B III», поставленными в СССР по ленд-лизу, был укомплектован весь 859-й ббап. Разведку летчики производили под Пятигорском, но, по-видимому, имели задание по ее продолжению за линией фронта в северо-восточном направлении, после чего им надлежало вернуться на свой аэродром в Старые Атаги, недалеко от Грозного.
Как доложил лейтенант Ф. Билфингер из 9-й эскадрильи 52-й авиаэскадры, 6.11.1942 г. он сбил самолет Б-3 в квадрате 45673. В тот день других потерь самолетов этого типа 4-я воздушная армия не имела. С немецкой стороны в заявках на победы в воздухе таких сбитых советских самолетов 6 ноября больше не было по всему Восточному фронту.
Центр названного квадрата приходится на западную окраину райцентра села Степного. Тогда оно находилось в немецком тылу, километрах в восьмидесяти за линией фронта.
Стрелок-радист Озерных больше наград на фронте не получал. В списках погибших не значится. Вот документ о послевоенном награждении: в 1985 году к 40-летию Победы – орденом Отечественной войны I степени. Есть и его адрес в г. Перми по ул. Пихтовой. Ветеран родился в 1918 году, вряд ли сейчас жив, но, возможно, писал какие-то воспоминания и тогда наверняка не обошел своим вниманием тот разведывательный полет.
Не часто так бывает, но родных этого летчика я отыскал в Перми без больших проблем. 49-летний родной внук Дмитрий Александрович рассказал то, что помнит со слов бабушки, жены ветерана, и своего отца – их сына, его тоже нет в живых. Деда хорошо помнит: когда тот умер, внуку было 16 лет.
Тот полет был у Озерных последним на войне. Сбил их немецкий истребитель. Раненым прыгал с подбитого самолета по приказу командира. Спускаясь на парашюте, видел, что самолет упал и больше из него никто не выпрыгнул. Он получил ранения в грудь и ногу.
После приземления Озерных укрылся в лесу. Его там случайно встретила девочка. Она сходила в село и привела родителей. На подводе люди привезли летчика к себе домой и укрывали в погребе, пытались лечить. Через какое-то время его забрали местные партизаны и переправили через линию фронта. Когда попал к нашим, сразу же отправили в госпиталь, где удалили одно легкое, а по излечении уволили с военной службы.
Такой вот рассказ. Если самолет упал близ Степного, речь может идти о какой-нибудь лесополосе. С партизанами тоже вопрос, но наличие местных подпольщиков было возможным. Когда и каким образом попал к нашим – вопрос отдельный.
В изданной в Грозном в 1975 году книге «Крылья дружбы» А.В. Павлова, воевавшего в одной с Озерных авиадивизии, об этом полете сообщается с некоторыми другими подробностями, но также не указано место, где сбили «Бостон»: «6 ноября не вернулся с боевого задания кавалер двух орденов Красного Знамени командир звена Иван Говоров из 859-го ббап. Его самолет Б-2 вел разведку в районе Ессентуков. В неравном воздушном бою с четырьмя Ме-109ф стрелкам удалось сбить одного «мессера», однако фашисты зажгли самолет Говорова. Удалось спастись только одному стрелку, который вернулся позднее в полк. Остальные трое погибли».
Тип самолета написан с ошибкой, место ведения разведки автор называет район Ессентуков, а не соседнего Пятигорска, указанного в именных списках потерь. Но существенно другое: с рассказом Дмитрия написанное вполне согласуется, а автор Павлов, надо полагать, выяснил эти сведения в каких-то архивных документах. Нет ли среди них объяснений Озерных о происшествии?
Иван Степанович вернулся на родину в пермские края. После войны, до самой пенсии, работал конструктором на велосипедном заводе. Была семья, вырастил сына, есть двое внуков, правнуки.
После войны ветеран искал знакомых однополчан, но найти никого не смог. Как инвалида войны Озерных ежегодно направляли в санатории Кисловодска. В одной из поездок он побывал в селе, у которого был сбит их самолет. Он нашел ту девочку, конечно, повзрослевшую, что спасла его после приземления. Пригласил в гости. Она приезжала в Пермь. На встречу приходил корреспондент газеты. Вырезка из газеты со статьей хранилась, но после ухода деда из жизни потерялась, как и все связанные с ним документы, кроме нескольких фотографий.
И не смог внук Дмитрий ни сам сказать, ни выяснить у других родственников никакие другие подробности: что за село, у которого самолет упал, в каком году или хотя бы десятилетии проходила встреча, что за газета напечатала статью …
Фотографии прислал. На одной – старший сержант Озерных в 1942 году. На другой – в 1955 году с женой Ниной и шестилетним сыном Сашей. Есть и фото могилы И. Озерных в Перми. И еще внук узнал своего деда на фотографии, помещенной в Интернете: летом или осенью 1942 года большая группа летчиков и авиатехников 958-го полка у самолета «Бостон».
Недавно я написал в администрацию Степновского района. Там привлекли общественность, опросили ветеранов. Пока не нашли ничего конкретного ни о самолете, ни о самом Озерных, ни о спасших его жителях. Только скудные данные о том, что в первые после освобождения годы близ юго-западной окраины Степного лежали обломки какого-то самолета, на них играли дети ...
Г. ПОЛУБЕДОВ
Геннадий Полубедов
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 19:18
Откуда: Пятигорск

Re: Два неизвестных летчика, п.Нижнеподкумский

Сообщение Геннадий Полубедов » 13 фев 2019, 22:28

Фотографии к статье.
Андрея Анатольевича благодарю за техническую и моральную поддержку!
Вложения
1kvadrat.jpg
2ozernyx1942.jpg
3ozer1942boston.jpg
4ozernyx1955.jpg
5ozernyz1985.jpg
6ozernyx1985.jpg
Геннадий Полубедов
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 19:18
Откуда: Пятигорск

Re: Два неизвестных летчика, п.Нижнеподкумский

Сообщение Мурылев Андрей Анатольевич » 14 фев 2019, 07:59

Геннадий Владимирович, приветствую Вас!
Отличная статья! С удовольствием прочитал!
Успехов в дальнейших поисках и исследованиях!
(I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
______________________
При использовании размещенной здесь информации на стороннем ресурсе, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы приветствуется (= обязательна)
Аватара пользователя
Мурылев Андрей Анатольевич
Старожил
 
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 19:46
Откуда: Верхняя Татарка

Re: Два неизвестных летчика, п.Нижнеподкумский

Сообщение Геннадий Полубедов » 15 фев 2019, 15:24

Спасибо, Андрей Анатольевич! И Начкару большое спасибо, что год назад открыл по моей просьбе эту тему.
Как представляется, в этом моем поиске до результатов как до луны. Причины разные. Хотя к плохим танцорам себя относить не хочется.
Буду рад, если кто-то эстафетой пойдет далее. Пока не находилось. Нашелся только человек (заочно представился - из Нижнеподкумского), еще летом потребовавший от меня накопившиеся материалы. Желает помогать, но еще не знает как.
Посоветовал ему накопить деньжат и съездить в ЦАМО в Подольск. - Почему-то замолчал.
Геннадий Полубедов
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 фев 2019, 19:18
Откуда: Пятигорск


Вернуться в Авиаторы - возвращение из последних полётов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

cron