Потери ВВС - по сообщению Чехословакии.

Найденные самолёты, установленные экипажи, розыск спустя десятилетия, непридуманные истории.

Модератор: Модераторы

Потери ВВС - по сообщению Чехословакии.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 14 янв 2019, 20:43

Здравствуйте!
В ОБД "Мемориал" нашлось такое донесение:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75587019
"При этом направляю перечень о погибших или плененных советских лётчиках Советской Армии на территории Чехословацкой Республики, полученный нами от чехословаков.
Приложение: на 8 листах...".

ГУК НКО-33-0594258-0030-00000044.jpg

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75587019&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75587019&p=4
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75587019&p=5
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75587019&p=6
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75587019&p=7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75587019&p=8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75587019&p=9
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75587019&p=10
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5915
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Потери ВВС - по сообщению Чехословакии.

Сообщение Лариса » 14 янв 2019, 22:30

Здравствуйте!
Спасибо, Игорь Иванович!
Не знаю, работали ли уже исследователи с этим документом. Если " да", то, возможно, установлена чья- то судьба?
А вот об одном из лётчиков, о котором здесь упоминается.
ПОПОНИН ИВАН из Казани.

https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000047.jpg

Несколько лет назад, точнее осенью 2013 года, в районной газете «Трудовая Слава» было опубликовано письмо из Словакии от Бурса Стано. Его содержание было следующим:

«Нас интересует информация об уроженце Кукморского района, военном летчике, младшем лейтенанте Иване Ивановиче Попонине. Он родился в 1922 году в поселке Кукмор. В Советскую Армию призван Кукморским РВК в 1941 году. Летал на самолете ИЛ-2 в составе 227 ШАД, 525 ШАП. Пропал без вести 8 ноября 1944 года. Его отец Иван Трофимович проживал в Кукморе.

Я в Словакии веду поиск информации о погибших советских летчиках, которые воевали в 1944-1945 годы за наше освобождение. Одним из них был Иван Попонин. По архивным данным, он погиб или пропал без вести 8 ноября 1944 года. В этот день был сбит ИЛ-2 в районе города Михаловце, Словакия. В одном из документов значится, что из четырех летчиков трое погибли, а Иван Попонин остался жив.

Мы бы хотели узнать что-нибудь о нем. Вернулся ли он с войны домой или нет. Если да, то как сложилась его жизнь после войны. Не сохранились ли какие-нибудь его фотографии с семьей, друзьями. Пожалуйста, если есть, то не смогли бы выслать их в Словакию. Заранее благодарен за любую информацию. Бурса Стано».

После того, как о нем было опубликовано в газете, его пасынок Николай, проживающий в городе Тольятти, пришел к нам в редакцию и поделился некоторыми воспоминаниями об отчиме. Письма, открытки, фотографии, пришедшие из Чехословакии и бережно хранившиеся в семейном архиве, он оставил нам для ознакомления. Из этих писем мы можем сказать, что Иван Иванович вернулся в Кукмор, женился, и у них были двое детей Ольга и Коля. Он переписывался с сослуживцами из Чехословакии и Украины. Также мы, сотрудники Кукморского краеведческого музея отыскали на кладбище могилу Ивана Ивановича Попонина и отправили фотографии ответом по запросу.
http://tatfrontu.ru/news/o-voennom-letc ... e-poponine
Вложения
IMG_4915.JPG
IMG_4917.JPG
IMG_4918.JPG
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9297
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Потери ВВС - по сообщению Чехословакии.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 14 янв 2019, 22:39

Вот для того и разместил, чтобы не затерялся документ, может быть найдутся люди, кто попытается что-то сделать в обычном для нас направлении - осуществить розыск данных. Кто знает, может быть удастся из тех крох информации документа выудить привязки к конкретным ФИО наших бойцов. Ведь они нередко значатся как "не вернулся с боевого задания" без мест гибели.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5915
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Потери ВВС - по сообщению Чехословакии.

Сообщение Лариса » 15 янв 2019, 00:16

Информация из документов, уточняющих потери

ID 75587103
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Полачо
Имя Анатолий
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.12.1944
Первичное место захоронения Гркач, римско-католическое кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594258
Номер дела источника информации 30
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000051.jpg
( дата смерти выставлена оператором неверно.)

Информация из приказа об исключении из списков

ID 74354457
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Полтев
Имя Анатолий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Ярославская обл.
Последнее место службы 2 гв. авиац. полк
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 20.09.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 46
Скрыть образы
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000192.jpg

Информация из донесения о безвозвратных потерях

ID 5430588
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Полтев
Имя Анатолий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Ярославская обл., Ростовский р-н, с. Н.-Тамарово
Дата и место призыва __.__.1939, Бежецкий РВК, Калининская обл., Бежецкий р-н
Последнее место службы 1 гв. авк 2 гв. авиац. п дд
Воинское звание гв. мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 20.09.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 420
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000112.jpg
Вложения
IMG_4919.JPG
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9297
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Потери ВВС - по сообщению Чехословакии.

Сообщение Лариса » 15 янв 2019, 01:02

Информация из документов, уточняющих потери

ID 75587033
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Кучик
Имя Илья
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.05.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594258
Номер дела источника информации 30
Информация из документов, уточняющих потери
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000044.jpg

Информация из приказа об исключении из списков

ID 74130624
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Кузин
Имя Илья
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Последнее место службы 112 гв. иап 10 иак
Воинское звание гв. лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 08.05.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 661
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000087.jpg
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9297
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Потери ВВС - по сообщению Чехословакии.

Сообщение Лариса » 15 янв 2019, 10:25

Лариса писал(а):Информация из документов, уточняющих потери

ID 75587103
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Полачо
Имя Анатолий
Причина выбытия убит
Дата выбытия 22.12.1944
Первичное место захоронения Гркач, римско-католическое кладбище
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 594258
Номер дела источника информации 30
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000051.jpg
( дата смерти выставлена оператором неверно.)

Информация из приказа об исключении из списков

ID 74354457
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Полтев
Имя Анатолий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Ярославская обл.
Последнее место службы 2 гв. авиац. полк
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 20.09.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 46
Скрыть образы
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000192.jpg

Информация из донесения о безвозвратных потерях

ID 5430588
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Полтев
Имя Анатолий
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Ярославская обл., Ростовский р-н, с. Н.-Тамарово
Дата и место призыва __.__.1939, Бежецкий РВК, Калининская обл., Бежецкий р-н
Последнее место службы 1 гв. авк 2 гв. авиац. п дд
Воинское звание гв. мл. лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 20.09.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 420
https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000112.jpg

Уважаемые коллеги, готовлю для отправки документы по месту жительства родных младшего лейтенанта. Будем искать родных и оповещать общественность.
Возникают ли какие - либо вопросы??
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9297
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Потери ВВС - по сообщению Чехословакии.

Сообщение Лариса » 15 янв 2019, 16:51

Собрав воедино все сегодняшние звонки по Бежецку, где в годы войны проживали отец и мать лётчика Полтева Анатолия Петровича, вот что имеем.
Информация о месте гибели была уже известна , так как в своё время приходило письмо из Словакии.
Занимался этой темой Юрий Станиславович Сапронов, руководитель Бежецкого военно-исторического поискового отряда "Рось". Вот, фрагмент его интервью от 2015 года:
"...мы занимаемся выяснением судеб по запросам из других поисковых объединений, в том числе и из-за границы. Нами установлена судьба летчика-бежечанина ПАВЛА Полтева, погибшего в 1944 году над Братиславой..."
Замечу, что накануне я видела эту информацию, подумав:" Надо же, есть ещё ПАВЕЛ Полтев... и как много совпадений..." . Предполагала, что, возможно на каком - то этапе закралась ошибка в написании имени. Но нужно было все выяснить.
С утра к работе по поиску родных подключилась Ирина Николаевна Ширманова, главный редактор газеты "Бежецкая жизнь". Ответы относительно родных были отрицательные. Как и наличие в Книге Памяти сведений о нашем лётчике, да и нет информации о его родном брате, офицере.
Разговор с Юрием Сапроновым поставил точки над " i ".
Отец лётчика, АНАТОЛИЯ Полтева ( в интервью ошибочно было названо или написано имя " Павел) умер . Пока мне назвали год, как 1953, но также сообщили, что будет дополнительная и точная информация.
Потом пришло еще одно несчастье - сгорел их дом. По Чернышевскому переулку, 18.
Мать лётчика была переселена . Вот куда - этот вопрос мы поднимали в разговоре, потому как , возможно, к близким людям.
Буквально, года через 2-3 мать умерла. По сообщению работников архива ЗАГСа , не были указаны люди, подававшие документы, свидетельствующие о смерти Полтевой Ольги Александровны.
Так что вопрос о родных завис в воздухе.
Теперь из того, что радует - есть некоторые документы , которые обещают прислать . Как я поняла - об окончании лётного училища.
А пока выставляю снимок того момента, когда были найдены фрагменты самолёта . И после поднятия которых работа по поиску родных началась.
Жду документы. Обещали сегодня отправить для размещения на Солдате.
Да, вот ещё что - по месту рождения нужно будет основательно поработать. Там некоторая путаница в документах с указанием района. Но на момент награждения лётчика есть запись, что это - Тутаевский район. Ярославская область.
Вложения
PICT5154.JPG
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9297
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Потери ВВС - по сообщению Чехословакии.

Сообщение Лариса » 15 янв 2019, 19:36

Возвращаюсь к истории поиска сведений на родных лётчика Полтева Анатолия Петровича .
И, конкретно, к информации о смерти его отца в 1953 году( примерно).
Татьяна Евгеньевна Мишина , обратила мое внимание на документ в ОБД, который свидетельствует о ... смерти отца в 1942 году!!!!
Вот этот документ:

Информация из документов, уточняющих потери

ID 69947359
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
Фамилия Полтев
Имя Петр
Отчество Гаврилович
Дата рождения/Возраст __.__.1893
Дата и место призыва 14.07.1941 Бежецкий РВК, Калининская обл., Бежецкий р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 31.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 811

https://obd-memorial.ru/html/images3?id ... 000005.jpg
Указана жена - Полтева Ольга Александровна. Тот же адрес. Тот же дом...
Получается, что информация о смерти отца нашего лётчика в 50- х годах не соответствует действительности?
Или сведения в ЗАГСе дали на нового мужа???
Нужно разбираться. Но... этот документ даёт нам название деревни, где родился отец нашего лётчика.
И, может, сможем выйти на родных отца???
Словом, мыслей много.
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9297
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Потери ВВС - по сообщению Чехословакии.

Сообщение линнет » 15 янв 2019, 22:33

Этот список или подобный давно изучали чешские исследователи. По крайней мере несклько из них и я пытался помочь.
Сразу нашлось по странице 8.
19 сентября 1944 года в районе Гркач в лесу "Препошацким", был найден русский самолет, сбитый между 21.00-22.00 немецкими войсками. В самолете находились 4 советских летчика, из них один спасся, выбросившись с парашютом. На другой день его задержали венгерские четники и после составления протокола, он был направлен в Мишкольц. Остальные три советских летчика погибли в огне при падении самолета. Их труппы были 21 сентября 1944 года погребены римо- католическим священником Михаилом БАЛАЖЕМ на местном римо- католическом кладбище. Фамилии погибших: Крапивин Иван Фомич из Фрунзе, Полачо Анатолий и Рисев Николай Иванович из Калинина. Эти фамилии были узнаны священником БАЛАЖЕМ от русского воина, который просмотрел документы погибших. На упавшем и сгоревшем самолете были номера: на винте 5423917/511401 и на моторе 8911678/27-4. Самолет трехмоторный, светлозеленого цвета...".///

Это самолет из 2 гв. апдд Ил-4 хв №21 нбз в ночь на 20.09.1944
Крапивин Иван Фомич гв л-т
Полтев Анатолий Петрович гв мл л-т
Матвеев Михаил Иосифович гв с-т
Рысев Николай Иванович гв с-т

В источнике, которым я пользовался ранее, для экипажей ошибочно записана цель район Риги.Все они летели на Будапешт. Матвеев выпрыгнул с парашютом, попал в плен, вернулся.
линнет
Завсегдатай
 
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 13 окт 2014, 20:05

Re: Потери ВВС - по сообщению Чехословакии.

Сообщение Лариса » 17 янв 2019, 11:08

Здравствуйте!
Продолжаю тему.
Накануне получила из Бежецка от Юрия Станиславовича Сапронова:
1. Скан письма из Словакии;
2. Собранные материалы по результатам поиска сведений на лётчика Полтева Анатолия Петровича.
Добавлю лишь, что сведения о дате смерти отца несколько противоречивы . Но этим вопросом уже занимаются.
Как и вопросами поиска родственников лётчика.
Вложения
Изображение 118.jpg
Изображение 119.jpg
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9297
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58


Вернуться в Авиаторы - возвращение из последних полётов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7