Справка. Розыск - Бахтин Александр Федорович

При проведении поисковых работ не во всех вкладышах медальонов и даже не на всех подписанных вещах удаётся прочесть текст. Солдаты остались не идентифицированными. Эта рубрика создана специально для того, чтобы нашими общими усилиями постараться вернуть бойцов из небытия.

Модератор: Модераторы

Справка. Розыск - Бахтин Александр Федорович

Сообщение Кузнецов Алексей » 29 сен 2016, 15:30

Здравствуйте!
Продолжу выкладывать медальоны, документы и именные вещи, накопившиеся за время работ в Зубцовском районе Тверской области в связке с местными поисковыми отрядами. Это все наши недоработки. Периодически к ним возвращаемся, но дотянуть не получается. Нужна помощь!
Этот боец, как и все остальные, документы которых выставлю на прочтение, уже похоронены на Мемориале в д.Веригино в разные годы.
Итак, этот документ был найден МРОО "Архивно-поисковая группа "Броня" (Республика Мордовия) осенью 2014 г. в районе ур. Холм-Березуйский Зубцовского района в воронке на 29 бойцов. Скорее всего, 6 МСБр, судя по медальонам, найденным там же, тогда же. Бои первой половины августа 1942-го.
Ниже, обработки Александра Дударенка и Игоря Михайлюка. Вариант Ф.И.О. есть, озвучу позже. В ОБД по этим данным бойца не подобрали. Да и сам документ для нас необычный. На обороте ничего нет.
Скан документа здесь:
https://yadi.sk/i/kMo4vHVfvtUsu

С уважением,
Алексей
Вложения
Волоколамск1-1.jpg
Волоколамск1-1_1.jpg
Волоколамск2-1.jpg
Волоколамск2-1_1.jpg
Аватара пользователя
Кузнецов Алексей
Старожил
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 12:08
Откуда: Республика Мордовия

Re: Документ. Зубцовский район_1

Сообщение Лидия » 29 сен 2016, 15:52

Здравствуйте!

Что увидела я:
Это разрешение на въезд в г. Москва от Исполкома Волоколамского Райсовета депутатов трудящихся от 20 апреля 1942 г. на гражданина, с окончанием фамилии на "ину", именем Михаил, отчеством Алек-дрович ...9 года рождения, проживающего и имеющего постоянную прописку в г. Волоколамск.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5594
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Документ. Зубцовский район_1

Сообщение Лидия » 29 сен 2016, 16:18

Изображение

Фамилия не похожа по написанию на "Шурыгину"?

Вообще-то, странно, что если из Московской области даже в КП не будет человека.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5594
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Документ. Зубцовский район_1

Сообщение Олег Гусев » 29 сен 2016, 22:57

Добрый вечер всем!

По моему фамилия Рев...ину. Ревякину?
Олег Гусев
Частый гость
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 10:41
Откуда: Московская-Тверская

Re: Документ. Зубцовский район_1

Сообщение Фролов А. » 30 сен 2016, 10:22

Лидия писал(а):Здравствуйте!

Что увидела я:
Это разрешение на въезд в г. Москва от Исполкома Волоколамского Райсовета депутатов трудящихся от 20 апреля 1942 г. на гражданина, с окончанием фамилии на "ину", именем Михаил, отчеством Алек-дрович ...9 года рождения, проживающего и имеющего постоянную прописку в г. Волоколамск.


Добрый день!
Лидия Геннадьевна, согласен с Вашим прочтением этого документа, только вижу другой год рождения - 1903. Фамилия вроде начинается на букву Н
С уважением, Алексей Фролов.
Фролов А.
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 14:18
Откуда: Москва

Re: Документ. Зубцовский район_1

Сообщение Лидия » 30 сен 2016, 10:56

Здравствуйте!

Алексей, а вроде там на "К" больше первая похожа(справа вверху видите как, да и в середине палочка не как у Н).
А вторая "о"?..
И вроде бы далее идет "р"..
Хорошо бы кто еще подключился.

В последней цифре года рождения и на 3-ку похоже.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5594
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Документ. Зубцовский район_1

Сообщение Фролов А. » 30 сен 2016, 11:10

Вторая буква в фамилии вроде Е (печать залезла краем на букву). Олег Гусев предложил очень достоверный вариант - Ревякин
С уважением, Алексей Фролов.
Фролов А.
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 14:18
Откуда: Москва

Re: Документ. Зубцовский район_1

Сообщение Лидия » 30 сен 2016, 11:22

Возможно, что и Ревякин. По количеству букв так точно подходит.
И как "Р" первую можно прочесть. И от "в" петелька вверху видна. И букву "к" видно.
Обработку получше выложил бы кто.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5594
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Документ. Зубцовский район_1

Сообщение Кузнецов Алексей » 30 сен 2016, 14:33

Добрый день!
Коллеги, насколько может подойти фамилия и начало имени Бахтин Ал... ?
Дело в том, что рядом был найден фрагмент бумаги, где имеется следующий текст:
«20(?).IV.4(2)
Бахтин Ал(е,а)…
№1722 К-ск…
Со ста…
Соч. разм…р…
чены Т…»

Отсканирую и выложу дополнительно, сейчас нет под рукой.

С уважением,
Алексей
Аватара пользователя
Кузнецов Алексей
Старожил
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 12:08
Откуда: Республика Мордовия

Re: Документ. Зубцовский район_1

Сообщение Фролов А. » 30 сен 2016, 14:41

Вполне возможно
С уважением, Алексей Фролов.
Фролов А.
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 14:18
Откуда: Москва

Re: Документ. Зубцовский район_1

Сообщение Лидия » 30 сен 2016, 14:46

:roll: да, задачка.. там многое можно прочесть..

Имя и как Александру можно прочесть, - тогда Александр Александрович, получается?

Но для фамилии "Бахтину" многовато места там. Она короче должна быть написана, по смыслу.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5594
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Документ. Зубцовский район_1

Сообщение вжик69 » 30 сен 2016, 15:06

Доброго дня, посмотрел как то с боку, и мне кажется как Никитину....?
С ув. Вячеслав.
вжик69
Завсегдатай
 
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 01:28

Re: Документ. Зубцовский район_1

Сообщение Лидия » 30 сен 2016, 15:38

вжик69 писал(а):Доброго дня, посмотрел как то с боку, и мне кажется как Никитину....?


Вячеслав, здравствуйте!

Посмотрите пожалуйста и другие последние темы Алексея Кузнецова.
Может, покажите ваши обработки сканов?
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5594
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Справка. Розыск - Бахтин Александр Федорович

Сообщение Кузнецов Алексей » 08 апр 2018, 15:03

Здравствуйте!
Подниму нашу старую тему.
Благодаря новой обработки Олега Гусева, которому, как и всем прежним участникам возвращения этого бойца, большое спасибо, удалось установить отчество солдатика. Теперь видно достаточно четко - Бахтин Александр Федорович, 19(09) г.р. По ОБД никак не пробивается. Прошу высказать мнение.
Как его полные данные дальше найти, кроме как подъема списков бригады, а у нас такой возможности нет, не знаю...
Повторюсь, боец поднят в воронке, где находились (по поднятым медальонам) бойцы 6 мсбр. Бои августа 1942 года, урочища Гредякино, Холм-Березуйский, Зубцовский район, Тверская область.

С уважением,
Алексей
Вложения
img416_3.jpg
img416_4.jpg
Аватара пользователя
Кузнецов Алексей
Старожил
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 12:08
Откуда: Республика Мордовия

Re: Справка. Розыск - Бахтин Александр Федорович

Сообщение Сергей Карельский » 08 апр 2018, 18:22

Здравствуйте!
Так вроде фамилия Бахтин не влазит в верхнюю строчку. Слишком короткая. Хотя фамилия и начинается на Б. Я вижу Б****ину Александру Федоровичу. Бахтину не вижу.
Во фрагменте внизу Бахтин Ал. По мне так, могут быть два разных человека.
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 3003
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Справка. Розыск - Бахтин Александр Федорович

Сообщение Олег Гусев » 08 апр 2018, 19:27

Сергей Карельский писал(а):Здравствуйте!
Так вроде фамилия Бахтин не влазит в верхнюю строчку. Слишком короткая. Хотя фамилия и начинается на Б. Я вижу Б****ину Александру Федоровичу. Бахтину не вижу.
Во фрагменте внизу Бахтин Ал. По мне так, могут быть два разных человека.


Доброго вечера всем!

Так вроде лучше видно
Написание типа этого
Вложения
img416_5.jpg
Безымянный.jpg
Олег Гусев
Частый гость
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 10:41
Откуда: Московская-Тверская

Re: Справка. Розыск - Бахтин Александр Федорович

Сообщение вжик69 » 08 апр 2018, 23:39

Добрый вечер, с праздником.

Фамилия, как то растянута, да, очень похоже, но 100% гарантии не дает,
Мое (сугубо) личное мнение, если есть возможность, надо дорабатывать док.
Ссылка не работает.
А доп. обрывок в правом нижнем углу, как связан с этим документом? Если я все правильно понял,
это же Фамилия и Имя, другого человека viewtopic.php?f=87&t=40478
С ув. Вячеслав.
вжик69
Завсегдатай
 
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 01:28

Re: Справка. Розыск - Бахтин Александр Федорович

Сообщение Олег Гусев » 09 апр 2018, 07:56

вжик69 писал(а):Добрый вечер, с праздником.

Фамилия, как то растянута, да, очень похоже, но 100% гарантии не дает,
Мое (сугубо) личное мнение, если есть возможность, надо дорабатывать док.
Ссылка не работает.
А доп. обрывок в правом нижнем углу, как связан с этим документом? Если я все правильно понял,
это же Фамилия и Имя, другого человека http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=87&t=40478

Утро доброе!
Вот ссылка на исходный скан (2400 точек, 48 цвет), попробуйте доработать https://cloud.mail.ru/public/GVT4/JEcjZWV95
Доп. обрывок в правом нижнем углу из этой же воронки. Алексей хранит их вместе, я убирать с подложки не стал, чтобы не разрушить.
Олег Гусев
Частый гость
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 21 янв 2016, 10:41
Откуда: Московская-Тверская

Re: Справка. Розыск - Бахтин Александр Федорович

Сообщение Лариса Алексеевна » 10 апр 2018, 16:41

Здравствуйте!
Позвонила я в военкомат г. Волоколамска.
Попросила проверить по Книге Памяти, по Алфавитной книге призыва и по извещениям.
Отношение агрессивное, с нежеланием ничего искать. Район был в оккупации всё сожгли и т.д и т.п.
В Книге Памяти района Бахтина Александра Федоровича нет, следовательно, по словам Ольги Калининой, сотрудницы военкомата и документов никаких в военкомате нет.
Просила прислать запрос, она будет смотреть документы.
Алексей Сергеевич, отправите запрос?
Военкомат по г. Волоколамску: 143600, г. Волоколамск, ул. Советская, д. 4

Согласилась помочь начальник отдела районного архива администрации Волоколамского муниципального района.
Сейчас отправлю запрос.
С уважением, Лариса Алексеевна
Аватара пользователя
Лариса Алексеевна
Ветеран
 
Сообщения: 3964
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 08:17
Откуда: Москва
Skype: karelkor

Re: Справка. Розыск - Бахтин Александр Федорович

Сообщение Кузнецов Алексей » 10 апр 2018, 18:36

Здравствуйте!
Лариса Алексеевна, спасибо! Увы, реакция предсказуема. Во фронтовых регионах откуда-то тяжелое очень отношение к запросам вроде нашего... Хотя и тыловики часто этим "радуют". А того и без того слишком пристальное внимание у всех к Волоколамску...
Запрос, если успею, сделаю. Мы сами на следующей недели снова ныряем в зубцовские Леса. И ведь едем-то через Волоколамск...

С уважением,
Алексей
Аватара пользователя
Кузнецов Алексей
Старожил
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 12:08
Откуда: Республика Мордовия

Re: Справка. Розыск - Бахтин Александр Федорович

Сообщение Лариса Алексеевна » 10 апр 2018, 18:55

Алексей, я бы сама написала в Волоколамский военкомат, но больно уж сотрудница там агрессивная, боюсь начнёт придираться почему не поисковики пишут. Ох, уж эти женские "батальоны" в военкоматах. ;)
С уважением, Лариса Алексеевна
Аватара пользователя
Лариса Алексеевна
Ветеран
 
Сообщения: 3964
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 08:17
Откуда: Москва
Skype: karelkor

Re: Документ. Зубцовский район_1

Сообщение Лидия » 10 апр 2018, 23:20

Кузнецов Алексей писал(а):Добрый день!
Коллеги, насколько может подойти фамилия и начало имени Бахтин Ал... ?
Дело в том, что рядом был найден фрагмент бумаги, где имеется следующий текст:
«20(?).IV.4(2)
Бахтин Ал(е,а)…
№1722 К-ск…
Со ста…
Соч. разм…р…
чены Т…»

Отсканирую и выложу дополнительно, сейчас нет под рукой.

С уважением,
Алексей


Здравствуйте!
Эта справка (видимо, из больницы) от 20.04.1942 года тоже:
"№ 1722 R-ск"(рентгено-скопия какого-то органа сделана с описанием).
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Насчет верхней справки.
Сейчас, да согласна с Олегом Гусевым.
"Бахтину Александру Федоровичу" написано, видно в его обработке.

А как насчет вот этой записи в КП Тверской области, наск. она достоверна и безошибочной может быть? - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=407684052
Это (д. Верескуново) далеко от места нахождения выше названного бойца?

Нашла ответ.
Из КП Липецкой области, т. 1 - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408798684:

Изображение
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5594
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Справка. Розыск - Бахтин Александр Федорович

Сообщение Кузнецов Алексей » 11 апр 2018, 11:29

Здравствуйте, Лидия!
Этот вариант может рассматриваться только в случае, если боец не погиб 15 февраля 1942 года. Деревня Верескуново, насколько понял, это Удомельский район. От места обнаружения нашего Бахтина это очень далеко.
Не могу найти документ, на основании которого бойца занесли в КП...

С уважением,
Алексей
Аватара пользователя
Кузнецов Алексей
Старожил
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 12:08
Откуда: Республика Мордовия

Re: Справка. Розыск - Бахтин Александр Федорович

Сообщение Сергей Карельский » 11 апр 2018, 12:27

Кузнецов Алексей писал(а):Здравствуйте, Лидия!
Этот вариант может рассматриваться только в случае, если боец не погиб 15 февраля 1942 года. Деревня Верескуново, насколько понял, это Удомельский район. От места обнаружения нашего Бахтина это очень далеко.
Не могу найти документ, на основании которого бойца занесли в КП...

С уважением,
Алексей


Здравствуйте!
Вероятно на основании списка захороненных в Верескуново.
Фамилия
Бахтин
Имя
Алексей
Отчество
Федорович
Дата рождения/Возраст
__.__.1908
Воинское звание
сержант
Дата смерти
15.02.1942
Страна захоронения
Россия
Регион захоронения
Тверская обл.
Место захоронения
Удомельский р-н, с.п. Порожкинское, д. Верескуново, южнее, 500 м, христианское кладбище
Откуда перезахоронен
д. Верескуново, христианское кладбище
https://cdn.obd-memorial.ru/html/fullim ... ath=Z/017/Паспорта%20ВМЦ/Тверская%20область_2/00000009.JPG
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 3003
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Справка. Розыск - Бахтин Александр Федорович

Сообщение вжик69 » 19 апр 2018, 00:06

Добрый вечер.
Подписал вероятные буквы.
В подсвеченном варианте лишних штрихов в буквах фамилии не видно.

img416 - 2а++.jpg
img416 - 2а++1.jpg
С ув. Вячеслав.
вжик69
Завсегдатай
 
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 19 янв 2015, 01:28

Re: Справка. Розыск - Бахтин Александр Федорович

Сообщение Кузнецов Алексей » 19 апр 2018, 16:21

Здравствуйте!
Спасибо, Вячеслав! Сомнений, что это Бахтин у нас почти не осталось. Нам обещали помочь коллеги и поднять в ЦАМО списки 6 мсбр. Авось и Александр Федорович, как и еще несколько поднятых нами бойцов 6 мсбр, отыщутся. Они также не находятся в ОБД.

С уважением,
Алексей
Аватара пользователя
Кузнецов Алексей
Старожил
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 12:08
Откуда: Республика Мордовия

Re: Справка. Розыск - Бахтин Александр Федорович

Сообщение Оленинский » 23 апр 2018, 09:53

Добрый день.

Справка, что человек "постоянно проживает и прописан в городе Волоколамск". 20 апреля 1942, гражданская справка. Может, он был гражданский?
Аватара пользователя
Оленинский
Старожил
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 14:54


Вернуться в Непрочитанные ранее медальоны - читаем спустя годы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron