Москва. Установить имя по адресу

При проведении поисковых работ не во всех вкладышах медальонов и даже не на всех подписанных вещах удаётся прочесть текст. Солдаты остались не идентифицированными. Эта рубрика создана специально для того, чтобы нашими общими усилиями постараться вернуть бойцов из небытия.

Модератор: Модераторы

Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Алексей Крутько » 11 апр 2017, 11:21

Здравствуйте!

Разбирая на днях архив поискового отряда "Высота им. Дмитрия Сячина", в одном из конвертов с медальонами обнаружил фрагменты документа, который меня заинтересовал. В конверте находится большое число фрагментов бумаги, собрать которые воедино не представляется возможным. Визуально текста на бумаге нет, только на отдельных клочочках. Из этих клочочков получилось собрать текст с адресом - г. Москва, ул. Воловья, д. 17, кв. .... Есть еще на некоторых фрагментах отдельные закорючки, но в слова они не складываются (буду конечно еще пробовать).

Сказать что это был за документ трудно - возможно эта бумажка должна была стать письмом, а может быть просто записка с адресом.

Боец найден в 2000 году в районе болоте урочища Морохово на территории Ярцевского района Смоленской области. Зная историю 242-й стрелковой дивизии, на местах боев которой найдены останки военнослужащего, можно с большой уверенностью сказать, что:

1) Военнослужащий родился во временной отрезок 1905-1916 гг.;
2) Военнослужащий (военнообязанный запаса) призван в самые первые дни войны и с большой долей вероятности был направлен первоначально в одну из воинских частей ПрибОВО (литеры "Ю", «Ц», «С» в номере команды (чаще встречаем "Ю"). Затем попал на формирование 242 сд (формировалась в г. Калинин и Ржев).;
3) Военнослужащий воевал в составе 903 сп 242 сд (с меньшей вероятностью - 900 сп);
4) Военнослужащий погиб во временной отрезок 28.07.1941 - 02.10.1941г.


Улица Воловья сегодня находится там же, где и была, название ее не изменилось. Как и раньше она находится на территории Таганского района (проверил по старым картам).
В ОБД в поиске по данным военно-пересылочных пунктов находится множество документов Таганского РВК.

Просим помочь с установлением имени военнослужащего.

Морохово_2000.JPG
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Леконцев » 11 апр 2017, 12:01

Здравствуйте!
Алексей, может сохранилась домовая книга? Можно бы по фамилиям жильцов просмотреть ОБД.
По военкомату призыва список получается действительно внушительный, если просматривать, то может как-то поделить между желающими помочь постранично?
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Алексей Крутько » 11 апр 2017, 12:23

"Думаю над таким вариантом - попробовать искать в "Поиске по данным военно-пересыльных пунктов", забивая в строке поиска "Москва, Таганск*", и указывая последовательно даты призыва - "23.06.1941", "24.06.1941" и т.д - вплоть до июля. Можно также ограничить года поиска "191*", "190*".

Наверное, не выйдет - кроме искомой даты призыва выдает похожие, но по другим годам. Возникли вопросы еще и по наличию документов Таганского РВК в базе.
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Леконцев » 11 апр 2017, 12:55

Алексей Крутько писал(а): указывая последовательно даты призыва - "23.06.1941", "24.06.1941" и т.д - вплоть до июля. Можно также ограничить года поиска "191*", "190*".

При точной дате призыва, к сожалению, не отразятся те, кто указан в Донесениях частей и госпиталей.
Вот этих бойцов, родственники которых проживали по адресу: Москва, ул.Воловья, 17 можно исключить

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50507575
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65800839
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Алексей Крутько » 11 апр 2017, 13:37

Леконцев писал(а):При точной дате призыва, к сожалению, не отразятся те, кто указан в Донесениях частей и госпиталей.


Но ведь документы госпиталей нам ни к чему, а донесений частей 242 сд за 1941 год и в основном разделе поиска практически не найдешь.
Очень надеюсь, что документы военкомата помогут.
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Леконцев » 11 апр 2017, 13:54

Алексей Крутько писал(а):Но ведь документы госпиталей нам ни к чему,

Точно, туплю(
Определитесь со списком, если будет большим, помогу просмотреть.
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Алексей Крутько » 11 апр 2017, 14:03

Вообщем я пока смотрю так.

Снимок.JPG


Галочку напротив донесений о безвозвратных потерях не ставлю, т.к. по дивизии таких документов нет.
Список получается большим, но ничего не попишешь. Вообщем за какое-то время (час-два) изучить всех призванных в один из дней реально.
Если кто-то сможет посмотреть по следующим датам ( 24,25,26,27,28 июня), или же подскажет какой-то другой вариант поиска, буду признателен.
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Леконцев » 11 апр 2017, 14:15

Просмотрю за 24 и 25 июня 41 г.
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Алексей Крутько » 11 апр 2017, 14:22

Леконцев писал(а):Просмотрю за 24 и 25 июня 41 г.


Спасибо!
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Васса » 11 апр 2017, 14:41

Здравствуйте!

С Таганским РВК может быть засада, Он мог и не быть им призванным. Записку писал не москвич - в тексте "МАсква". Следом, очевидно, номер почтового отделения - 29, видна девятка, в ОБД Воловья улица встречается в сочетании с п/о 29, может выглядеть и как "Москва-29".
Думаю, что можно поиск ограничить еще и по военному званию, коль уж такая ошибка присутствует.

Еще, как вариант, порыть ОБД по последнему месту службы в его почтовой версии - ппс 673
Сама в полной мере порыться не могу, интернет мобильный, другого нет(
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Алексей Крутько » 11 апр 2017, 14:58

Светлана, 242 сд это дивизия, сформированная в своем большинстве из рабочих Москвы. Надежда на это.
В целом понятно конечно, что в Москве человек мог работать, а в документе ОБД указан адрес семьи, проживавшей где-то в другой области. Тогда да -поиск тупиковый.
По ппс 673 смотрел - вроде нету.
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Алексей Крутько » 11 апр 2017, 16:26

Осилил 23 июня - никого. В принципе ни одного бойца не встретил в списке с улицы Воловьей.
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Алексей Крутько » 11 апр 2017, 17:48

Сколько ни ищу, Воловьей еще ни разу не встречал.
Делаю для себя заметку - если хватит терпения и будет время, попробую поискать еще вот так.
Снимок.JPG

Так появляются документы Таганского РВК, то что копировалось в военкоматах. Есть списки с адресами родственников солдат, но в большинстве отдельные бумажки.
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Леконцев » 11 апр 2017, 18:36

Алексей Крутько писал(а):Осилил 23 июня - никого. В принципе ни одного бойца не встретил в списке с улицы Воловьей.

За 24 июня - тоже никого.
Последние две страницы, в анкетах на розыск родственниками из других областей, указан адрес просто - г. Москва.
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Алексей Крутько » 11 апр 2017, 18:48

Леконцев писал(а):За 24 июня - тоже никого.
Последние две страницы, в анкетах на розыск родственниками из других областей, указан адрес просто - г. Москва.


Я в этом случае смотрел вторую страницу анкеты, где адрес родственника - зачастую указана одна из улиц Москвы.
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Леконцев » 11 апр 2017, 19:20

На второй странице тоже нет.
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Васса » 11 апр 2017, 19:46

Леконцев писал(а):
Алексей Крутько писал(а):Осилил 23 июня - никого. В принципе ни одного бойца не встретил в списке с улицы Воловьей.

За 24 июня - тоже никого.
Последние две страницы, в анкетах на розыск родственниками из других областей, указан адрес просто - г. Москва.

Вот и у меня, в моих скромных поисках, такая же печаль - либо просто "Москва" по месту призыва/проживания до войны, либо "неизвестно", либо еще что-то, не менее безнадежное...

К тому же, никак не могу поверить в то, что Он, пусть и не будучи уроженцем Москвы, но гипотетически призываясь из Москвы, написал "Москва" с ошибкой - всяко ж видел какие-то документы, справки, выписки и пр., т.е. видел, как пишется "Москва"... - вот тут напрашивается еще одно, безрадостное для нас предположение: кто-то писал под диктовку почтовый адрес чьих-то родственников. Тогда, в этой версии, сам погибший и адрес в записке никак не связаны между собой.

Думаю, единственное, что может спасти ситуацию - те фрагменты этой записки, которые пока не исследованы:

Алексей Крутько писал(а):Есть еще на некоторых фрагментах отдельные закорючки, но в слова они не складываются (буду конечно еще пробовать)

Алексей, если что, Вы отсканируйте одним сканом все фрагменты записки, а мы подключимся для опознания "что к чему" по их контурам/очертаниям.
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Леконцев » 12 апр 2017, 06:51

Васса писал(а):
К тому же, никак не могу поверить в то, что Он, пусть и не будучи уроженцем Москвы, но гипотетически призываясь из Москвы, написал "Москва" с ошибкой - всяко ж видел какие-то документы, справки, выписки и пр., т.е. видел, как пишется "Москва"... - вот тут напрашивается еще одно, безрадостное для нас предположение: кто-то писал под диктовку почтовый адрес чьих-то родственников. Тогда, в этой версии, сам погибший и адрес в записке никак не связаны между собой.

С этой ошибкой в слове "Москва" действительно непонятно, вроде и подчерк ровный, не похож на подчерк малограмотного человека и в слове "Воловья" буквы "О" прописаны, а не "А".

За 25.06.1941 г. - ничего нет.
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Алексей Крутько » 12 апр 2017, 17:26

Васса писал(а):Алексей, если что, Вы отсканируйте одним сканом все фрагменты записки, а мы подключимся для опознания "что к чему" по их контурам/очертаниям.


Светлана, там ни буковки даже, там крючочки букв, совсем немного. Как отсканировать эти мелкие фрагменты бумажки я не знаю. Могу попробовать перефотографировать - чтобы было понятно о чем речь.

Леконцев писал(а):С этой ошибкой в слове "Москва" действительно непонятно, вроде и подчерк ровный, не похож на подчерк малограмотного человека и в слове "Воловья" буквы "О" прописаны, а не "А".


Меня ошибка в слове не смущает. Пусть боец и не кореной Москвич, не очень грамотный, это особо ничего не меняет.
Я помню медальон бойца, всю жизнь прожившего в Удмуртии, на вкладыше которого в нескольких местах значилось "Адмуртия".


Леконцев писал(а):За 25.06.1941 г. - ничего нет.


Спасибо!

_______

Попробую я, наверное, заглянуть МФЦ Таганского района, быть может повезет и нужная домовая книга сохранилась, а сотрудники МФЦ меня услышат и поймут. Задача конечно не простая.
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Алексей Крутько » 13 апр 2017, 12:23

Вчера вечером еще раз изучал бумажку.

Выглядит она вот так. На тетрадном листке сложены фрагменты бумаги, текст на которых отсутствует (не виден), на обычном, белом, фрагменты с текстом.

20170413_081709.jpg


Что стало ясно - это скорее всего не письмо, просто листок с адресом, который был сложен пополам и вложен в портмоне или в какой-то документ. Может быть еще страничка из записной книжки.
Формат скорее всего небольшой, ни А4, ни тетрадный лист, меньше.

Пытался собрать пазл, ничего особо не получилось - не стыкуются кусочки. Из успехов - собрал заглавную букву "Л" и нашел букву "ц", которую непонятно к чему отнести.
Попытался как-то пересканировать фрагменты с текстом, попросил А.Дударенка помочь с обработкой изображения.

Снимок2.jpg
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Сергей Карельский » 13 апр 2017, 13:16

Л вроде больше на М похожа.
http://shot.qip.ru/00MvRl-3NGYkKmgb/
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Алексей Крутько » 13 апр 2017, 15:13

Думаю, это вторая буква пошла. Сравнить с "м" в "Маскве" - буквы совершенно по разному написаны
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Лидия » 13 апр 2017, 17:20

Алексей Крутько писал(а):Светлана, 242 сд это дивизия, сформированная в своем большинстве из рабочих Москвы. Надежда на это.
В целом понятно конечно, что в Москве человек мог работать, а в документе ОБД указан адрес семьи, проживавшей где-то в другой области. Тогда да -поиск тупиковый.
По ппс 673 смотрел - вроде нету.


Здравствуйте!

673 ППС - 63 А, 3 А, 129 СД (2Ф), 242 СД (1Ф) - http://www.kremnik.ru/node/422431#comment-103790
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Алексей Крутько » 13 апр 2017, 17:58

Лидия, здравствуйте! ППС 673 в июле-сентябре 1941 относится исключительно к 242 сд.
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Алексей Крутько » 14 апр 2017, 17:33

Обработка от А. Дударенка

1492180330214_2.jpg
С уважением, Алексей
Аватара пользователя
Алексей Крутько
Ветеран
 
Сообщения: 1103
Зарегистрирован: 04 янв 2013, 21:32
Откуда: Москва

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Лидия » 14 апр 2017, 17:53

Даже сейчас в Москве почтовый индекс всей ул. Воловья - 109029!!! - http://www.russian-zip.ru/index/moscow.html?al=%C2

1.
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Палежаев
Имя Анатолий
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения г. Москва
Дата и место призыва 23.06.1941 Таганский РВК
Последнее место службы п/с 673
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2150
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7521054
До призыва проживал: Москва-147, М-Рогожский пер., д.6, кв. 2


2.
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Хорошулин
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1909
Место рождения Калужская обл., Бобынский р-н
Дата и место призыва 25.06.1941 Таганский РВК, г. Москва
Последнее место службы п/п 673
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2055
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7349849
Проживал до призыва: Москва, пос. Текстильщики, д. ВЦИК, д.3, кв. 6.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Сергей Карельский » 14 апр 2017, 18:18

Полевая почтовая станция №0673

Название: 72 СК, 242 СД (1Ф), 63 А, 3 А, 129 СД (2Ф)
Подчиненность: ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ 72 СК ПО ДИР-ВЕ ГШКА № ОРГ/2/524300 ОТ 28.06.41

242 сд.

4) Военнослужащий погиб во временной отрезок 28.07.1941 - 02.10.1941г.
Сергей Карельский
Ветеран
 
Сообщения: 2954
Зарегистрирован: 07 май 2011, 09:02
Откуда: Äänislinna-Pietari

Re: Москва. Установить имя по адресу

Сообщение Леконцев » 14 апр 2017, 18:29

Шестизначный почтовый индекс введен в СССР в 1971 г.
Леконцев
Ветеран
 
Сообщения: 760
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 09:11


Вернуться в Непрочитанные ранее медальоны - читаем спустя годы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2