Кирпонос, г-п, ком-щий ЮЗФ - обнар. трупа 24 ТК 24.9.41

Модератор: Модераторы

Кирпонос, г-п, ком-щий ЮЗФ - обнар. трупа 24 ТК 24.9.41

Сообщение Алекс Кислицын » 26 июл 2018, 16:58

NARA T315 R206 f.541-542

Изображение

Изображение

Разведотдел 24-го танкового корпуса

Штаб, 24.9.1941

Разведсообщение № 44

1. Обнаружение трупа командующего фронтом Кирпоноса.

Генерал-полковник Кирпонос, главнокомандующий Юго-Западным фронтом, был 24.9.41 года 3-й танковой дивизией обнаружен в лесу юго-восточнее Дрюковщины (12 км юго-западнее Лохвицы) в мертвом состоянии. Труп имеет пулевое ранение в грудь (из пехотного оружия) и повреждения на голове(осколки или попадания пуль). Идентифицировать удалось по найденной в кармане личной телеграмме от 29 июня 1941 года, где передано персональное обращение и назначение народного комиссара генерал-полковнику Кирпоносу. Шинель указывает на споротые 4 звезды (генерал-полковник) . По показаниям майора Михеева и майора Евенко, оба сотрудники штаба юго-восточного фронта (см разведсообщение 42) установлено точно, что фронтовой штаб 21.9 передвинулся в указанное место и в большинстве своем попал в плен. В непосредственной близости от трупа Кирпоноса были обнаружены большое количество трупов офицеров и комиссаров, среди них также генерал-майор Писаревский, у которого в кармане найдено письмо, подписанное им в качестве начальника штаба 5-й армии. Еще один труп был идентифицирован по найденному у него удостоверению как майор НКВД Мурат из штаба 21-й армии. Майор Мурат имел при себе важные записи по указаниям Сталина для управления военного совета красной армии от 13.1.1941.

2. Допрос полковника Афанасовича, командира артиллерии 193-й стрелковой дивизии.

Родился в 1899 году. Отец – военный юрист на царской службе, до этого офицер, получает маленькую пенсию. 4 года командир батареи, 5 лет командир батальона, 5 лет начальник штаба артиллерийского полка, с 1933 года до начала войны в руководстве артиллерийского училища в Ленинграде.

В начале сентября назначен начальником артиллерии 193-й стрелковой дивизии. Примерно 10 сентября прибыл в дивизию, которая находилась тогда восточнее Новоград-Волынский. Отступление через Коростень – Обручь, потом Пирятин в направлении Лохвицы. Перед переправой через Десну дивизия состояла из 3 тысяч человек и 22 пушек. При переправе через Десну 1500 человек и вся артиллерия были потеряны. Перед Пирятином полное расформирование. В плен попал после жесткого сопротивления в лесу у Авдеевки (12 км юго-западнее Лохвицы).

Дивизия перед началом войны дислоцировалась в Коростени и округе. Состав: 685-й, 883-й, 895-й стрелковые полки, 384-й артиллерийский полк и 393-й гаубичный полк. На начало войны около 66 пушек. Выход из строя до перехода через Десну пополнялся из распущеных артиллерийских полков.

Дивизионный командир: полковник Берестов. Его местоположение после Пирятина неизвестно.

Дивизия подчинена 31-му стрелковому корпусу, генерал-майор Калинин. В подчинении корпуса еще 195-я, 200-я и 215-я стрелковые дивизии.

Беспартийный, в связи с происхождением, поэтому слабо двигался по карьере. Вероятно поэтому не взяли в военную академию. Однако напряжения между коммунистами и другими офицерами корпуса не было. Политикой не интересуется. О деле Тухачевского знает только из прессы.

Артиллерийское училище в Ленинграде готовит курсантов – будущих офицеров. Учеба – 2 года. Учащиеся частично приходят из школ, частично из военных частей. В первом случае обязательно 10 классов средней школы, во втором достаточно 8 классов средней школы.

Начальник штаба

Шиллинг.
Алекс Кислицын
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 00:14

Re: Кирпонос, г-п, ком-щий ЮЗФ - обнар. трупа 24 ТК 24.9.41

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 26 июл 2018, 17:54

Добрый день, Алексей!
Благодарю за текст документа!
Из содержания следует, что труп командующего ЮЗФ г-п М.П. Кирпоноса впервые был найден в сентябре 1941 г. и впоследствии похоронен гитлеровцами. А в декабре 1943 г. наши извлекли его из могилы у Дрюковщины, провели опознание и перенесли в Киев. Новое слово в военной истории!
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5995
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Кирпонос, г-п, ком-щий ЮЗФ - обнар. трупа 24 ТК 24.9.41

Сообщение Алекс Кислицын » 26 июл 2018, 18:07

Я поправил, прошу прощения - поспешил и жарко :) Ссылка на документ в начале поста NARA T315 R206 f.541-542 - эти отчеты корпуса найдены в документах 4-й танковой дивизии. Кроме этого есть еще ряд отчетов, допросов и освидетельствований относительно этой трагической страницы в истории - они тоже будут постепенно публиковаться.
Алекс Кислицын
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 00:14

Re: Кирпонос, г-п, ком-щий ЮЗФ - обнар. трупа 24 ТК 24.9.41

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 26 июл 2018, 19:40

Алекс Кислицын писал(а):Я поправил, прошу прощения - поспешил и жарко :) Ссылка на документ в начале поста NARA T315 R206 f.541-542 - эти отчеты корпуса найдены в документах 4-й танковой дивизии. Кроме этого есть еще ряд отчетов, допросов и освидетельствований относительно этой трагической страницы в истории - они тоже будут постепенно публиковаться.

В ожидании.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5995
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Мурат Поль (Павел) Борисович 1897 г.р. погиб 2_.09.1941

Сообщение Ольга48 » 28 июл 2018, 14:10

Еще один труп был идентифицирован по найденному у него удостоверению как майор НКВД Мурат из штаба 21-й армии. Майор Мурат имел при себе важные записи по указаниям Сталина для управления военного совета красной армии от 13.1.1941.

Фамилия Мурат
Имя Павел
Отчество Борисович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Менский р-н, г. Мена
Воинское звание майор
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74664960
жена Мурат Циля Григорьевна (Москва, Кузнецкий мост, 19-27)

из справочника https://nkvd.memo.ru/index.php/%D0%9C%D ... 0%B8%D1%87
Мурат, Поль (Павел) Борисович. Национальность — еврей. Родился в 1897 году; место рождения — м. Мена Сосницкий уезд Черниговская губ. Смерть: в 10.1941, причина смерти — пропал без вести на фронте.
На момент гибели — майор.
Член ВКП(б) c 1918.
В органах ВЧК−ОГПУ−НКВД с 1920


Причина выбытия: погиб
Дата выбытия: 2_.09.1941
Место выбытия: Украина, Полтавская область, в лесу юго-восточнее Дрюковщины (12 км юго-западнее Лохвицы)
http://militera.lib.ru/memo/russian/ere ... _1/08.html
Сопротивление советских воинов, находящихся в роще, продолжалось до 22 сентября.

23 - 24 сентября колхозники села Исковцы, хуторов Дрюковщина, Авдеевка пришли в рощу Шумейково. Они увидели много убитых воинов Красной Армии, главным образом командиров. Эти колхозники, хоронившие командиров, вспоминали, что руки многих убитых сжимали пистолеты. В них не было ни одного патрона.

- Бились до последнего, последняя пуля - себе, - говорят колхозники.

В газете «Лохвицкое слово», издававшейся гитлеровцами, в номере от 3 декабря 1941 г. была помещена заметка «В долине смерти», в которой говорилось, что в Шумейково попали «почти 500 высших командиров Красной Армии, они пытались своими силами найти выход из окружения. Среди этой группы генералов, комиссаров дивизий и корпусов были известный генерал танковых войск Потапов, комиссар корпуса Борисович-Муратов - автор ценных научных работ. Попытки генералов вырваться темной ночью были напрасными:».

В роще Шумейково и близ нее насчитывается 32 братские могилы, в которых похоронено около 300 человек. Колхозники чтят память геройски погибших воинов Красной Армии. 30 мая 1943 г. тайком от фашистов жители ряда сел и хуторов пришли в рощу Шумейково и устроили импровизированный траурный митинг.

Еще во время похорон убитых в Шумейково, в сентябре 1941 г. колхозница Сердюк (Антоненко) из сельхозартели «Вторая пятилетка» села Исковцы положила знамя одного из артиллерийских полков в братскую могилу. Спустя два года это знамя было извлечено и доставлено в Москву. Знамя хорошо сохранилось.

В одной из могил были найдены два партбилета на имя Николая Николаевича Цветкова (? 2659048) и Александра Афанасьевича Сайкина (? 3911004).

Спустя два года, когда эта территория была освобождена, многое еще напоминало о трагических событиях, которые разыгрались в роще Шумейково в сентябре 1941 г. Здесь лежали сожженные бронемашины, разбитые автомобили, счетверенные пулеметы, неразорвавшиеся снаряды, патроны, гильзы. [338]

Товарищи, фамилии которых я привел выше, в течение месяца с помощью местных жителей разыскивали трупы генералов и других командиров, погибших 20 сентября 1941 г. в роще Шумейково. Им удалось найти труп генерал-полковника Кирпоноса, генерал-майора Тупикова.

Трупы генералов Кирпоноса и Тупикова были доставлены с места первоначального погребения на станцию Сенча, а отсюда специальным поездом в Киев, где 18 - 19 декабря 1943 г. были похоронены с воинскими почестями.
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 15179
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Кирпонос, г-п, ком-щий ЮЗФ - обнар. трупа 24 ТК 24.9.41

Сообщение Ольга48 » 28 июл 2018, 17:20

2. Допрос полковника Афанасовича, командира артиллерии 193-й стрелковой дивизии.

viewtopic.php?f=41&t=43290
По показаниям майора Михеева и майора Евенко, оба сотрудники штаба юго-восточного фронта (см разведсообщение 42) установлено точно, что фронтовой штаб 21.9 передвинулся в указанное место и в большинстве своем попал в плен.

viewtopic.php?f=53&t=43291
viewtopic.php?f=47&t=43293
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 15179
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Кирпонос, г-п, ком-щий ЮЗФ - обнар. трупа 24 ТК 24.9.41

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 28 июл 2018, 20:01

Оля, респект!
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5995
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Кирпонос, г-п, ком-щий ЮЗФ - обнар. трупа 24 ТК 24.9.41

Сообщение Алекс Кислицын » 29 июл 2018, 15:04

Вадим Антонов прислал поправку:
"Mantelspigel - дословно шинельная петлица, но ИМХО, это просто петлица с кителя. А назвали ее так из-за формы.
Сходится неплохо с описанием В.С. Жадовского: "... мы с майором Гненным сняли с Михаила Петровича драповую шинель, изрезали её и сожгли, срезали с кителя петлицы со знаками различия, сняли звезду Героя Советского Союза № 91, вынули из кармана документы, расчёску, платок, письма..."
Spur - след, борозда. Далее по тексту "от четырех звезд".
Не пишут немцы о шинели.

Я склоняюсь к мысли что он прав
Алекс Кислицын
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 02 июл 2018, 00:14

Re: Кирпонос, г-п, ком-щий ЮЗФ - обнар. трупа 24 ТК 24.9.41

Сообщение Наиль Махмутов » 29 июл 2018, 19:47

Здравствуйте!
Буквально месяц назад в прессе и тв широко освещалось захоронение останков генерал-лейтенанта Костенко. При просмотре видео с интервью поисковиков, указывалось, что были найдены фрагменты кителя генерала со срезанными петлицами. Судя по всему, принмая еще и эпизод с Кирпоносом, это широко практиковалось в РККА в те годы. Кстати, есть какие-нибудь мнения по поводу Костенко? Поисковики кроме костей ничего не предъявили, хотя в том же видео утверждают, что нашли в захоронении фрагменты лампас. Почему тогда не показали? В общем несколько странно.
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: Кирпонос, г-п, ком-щий ЮЗФ - обнар. трупа 24 ТК 24.9.41

Сообщение Ольга48 » 30 июл 2018, 15:59

Добрый день!
В случае с Костенко проводился анализ ДНК
https://www.1tv.ru/news/2018-06-20/3474 ... a_kostenko
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 15179
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Кирпонос, г-п, ком-щий ЮЗФ - обнар. трупа 24 ТК 24.9.41

Сообщение Наиль Махмутов » 30 июл 2018, 17:03

Здравствуйте!

Да, я в курсе, но что мешало допустим, показать хотя бы фрагменты генеральской формы. Ни одного внятного снимка нет. Ну в что касается экспертизы, насколько она может быть точна в данном случае. Ведь могло быть просто совпадение каких-нибудь признаков.
С уважением и всех благ
Наиль Махмутов
Завсегдатай
 
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 11:49

Re: Кирпонос, г-п, ком-щий ЮЗФ - обнар. трупа 24 ТК 24.9.41

Сообщение Ольга48 » 30 июл 2018, 19:36

Мне не понравилось другое: не нашли родственников адъютанта Петровича В.И. Это с возможностями государства...
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 15179
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк


Вернуться в Иностранные документы, в т.ч. их переводы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1