534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

История войск противовоздушной и противоракетной обороны СССР, РФ, Украины, Беларуси.

Модератор: Модераторы

534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 14 ноя 2009, 22:12

Здравствуйте!
А это что за фрукт - 534-й гвардейский Смоленский Краснознаменный орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого зенитный ракетный полк? Якобы сф-н в Ульяновске на базе тяжелого танкового полка в 1959 г. "Смоленскими" были 4 гв., 42 гв., 153 тбр - после ВОВ 4 гв., 42 гв., 153 тп. Из них 4 гв. и 153 тп существовали и после 1959 г., а 42 арм. отд. гв.ттсп расф-н в 1956 г. Его наименование - 42-я армейский отдельный гвардейский танковый Смоленский Кр.Знам. орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого полк. Явно притянули все регалии от него, но он почил тремя годами раньше!!!
Источник информации http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=a ... 005.23.123
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение юрьев ю.п » 15 ноя 2009, 10:10

Здравствуйте Игорь Иванович.По вопросу полка приведу данные полученные от Пред.Совета Ветеранов 42 гвар.ттсбр полковника в отставке Ивженко Сергея Андреевича письмо от 1998.После войны бригада свернута в полк-дисоцирован г.Виноградов Закарпатье.В 1947 переведен в г.Яворов Львовская о-ть. именуется условно в.ч 14033.Полк реформируется в зрп с сохранением за новой частью боевых наград традиций бывшей 42 гвар.ттсбр.В 1961 переводиться под г.Ульяновск.А с 1992 дислоцирован в Саратовской о-ти условное наименование в.ч 40218.Днем части считать 25.09 в этот день в 1941 была сформирована 18 тбр переименованная затем в 42 гвар.тбр.
В данном гвар.зрп проходили встречи ветеранов 42 гв.ттсбр.
С уважением Юрий.
юрьев ю.п
Ветеран
 
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 16:39

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 15 ноя 2009, 13:13

Здравствуйте, Юрий Петрович!
А в каком году произошла трансформация "танков в зенитки"? 42 арм.отд.гв.ттсп расформирован в 1956 г. 534 гв.зрп появился не ранее 1959 г. Налицо перерыв, в связи с чем я и разместил свой вопрос. Если бы 534 гв.зрп был бы создан переформированием из 42 гв.ттсп в том же 1956 г., то вопроса не было бы.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Львовянин » 15 ноя 2009, 15:17

Этот полк входил в состав 17 тяжелой танковой дивизии, и после ее расформирования превращен в зенитный ракетный полк и отправлен за пределы ПрикВО.
Львовянин
Частый гость
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 13:54

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 15 ноя 2009, 15:44

Можете ли Вы сообщить ее состав? Пока имеются достоверные данные о 158 гв., 161 гв.ттп (оба расформированв в 1960 г.). Данные о других подразделениях противоречивы, проходят якобы и 19, и 227 ттп. Теперь в ее составе и 42 гв.ттсп. Данные о его расформировании в 1956 г. достоверные. Где истина?
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Львовянин » 15 ноя 2009, 15:58

42 армейский гвардейский тяжелый танко-самоходный Смоленский Краснознаменный орденов Суворова Кутузова и Богдана Хмельницкого полк 38 армии - это и есть 158-й тяжелый танковый Смоленский Краснознаменный орденов Суворова Кутузова и Богдана Хмельницкого полк 17 ттд, который 15 ноября 1960 г. стал 534 зенитным ракетным полком (без наград и гвардейского звания). Все это он получил уже позднее.
Львовянин
Частый гость
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 13:54

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 15 ноя 2009, 17:16

Замечательно.
В таком случае вопросы:
1. Когда произошло переформирование 42 гв.ттсп в 158 гв.ттп (или передача регалий от него вновь созданному 158 гв.ттп)? Номер 42 12.03.57 и далее при унификации номеров танковых полков СА остался свободным.
2. Что стало базой формирования 161 гв.ттп? Может быть он тоже переформирован из какого-либо существовавшего тп?
3. А также сохраняется вопрос по остальному составу 17 ттд.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 16 ноя 2009, 14:05

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Замечательно.
В таком случае вопросы:
1. Когда произошло переформирование 42 гв.ттсп в 158 гв.ттп (или передача регалий от него вновь созданному 158 гв.ттп)? Номер 42 12.03.57 и далее при унификации номеров танковых полков СА остался свободным.
2. Что стало базой формирования 161 гв.ттп? Может быть он тоже переформирован из какого-либо существовавшего тп?
3. А также сохраняется вопрос по остальному составу 17 ттд.


Добрый день!
1. 42 тп был занят не позже 1970.
2. 161 гв.ттп - Невельско-Берлинский орд. Ленина Краснознаменный орд. Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого (бывшая 70 гв.сабр)
3. В составе 17 ттд в период 01.08.56-12.03.57 были: 19 ттсп/ттп, 158 гв.ттп, 161 гв.ттп, 227 ттсп (расформирован), 438 зенап.
С уважением
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Львовянин » 19 ноя 2009, 21:21

К моему сожалению, Виталий Иванович ошибается (увы, относительно наших украинских дивизий это с ним бывает довольно часто). 227 ттсп в Прикво не существовало в этот период, кстати, и время расформирования дивизии указано также неверно. Что касается вопроса Игоря Ивановича Ивлева - то отвечу. Я сейчас заканчиваю книгу по практически всем танковым дивизиям ПрикВО (они так или иначе были связаны с 8-й танковой армией, ныне - 8-м армейским корпусом Сил швыдкого реагування), но относительно 17 ттд наверно напишу статейку в наш украинский военно-исторический журнал. Тогда все станет ясно, а дальше Саша Александров (надеюсь) скинет ее для пользования в сайт. Раньше не хочу, чтобы не получилась история, как с другой дивизией (66-й гвардейской). Я ее исследовал по нашим архивам до каждого взвода, а потом в Вашем сайте данные выложил Виталий Иванович, которому я во Львове подарил свою книгу, но с требованием непременной ссылки на него.
С уважением. Львовянин.
Львовянин
Частый гость
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 13:54

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 19 ноя 2009, 21:35

Львовянин писал(а):сейчас заканчиваю книгу по практически всем танковым дивизиям ПрикВО (они так или иначе были связаны с 8-й танковой армией, ныне - 8-м армейским корпусом Сил швыдкого реагування), но относительно 17 ттд наверно напишу статейку в наш украинский военно-исторический журнал.

Осмелюсь выложить свои наработки по 534 (511) гв.зрп. Здесь конечно не все гладко. Наработки делал исключительно с помощью статей в Интернете, форумах и частично с использованием открытой литературы. Оцените.

511-й гвардейский Смоленский Краснознаменный
орденов Суворова, трижды ордена Кутузова и
Богдана Хмельницкого зенитный ракетный полк

С 5 сентября по 6 октября 1941 года Директивой НКО СССР № орг/983 от 30 июля 1941 года в г. Владимир на базе 48-й танковой дивизии была сформирована 18-я танковая бригада.
День части – 25 сентября 1941 года.
Боевое крещение бригада получила в боях за населенный пункт Фролово-Орехово Смоленской области. Впоследствии бригада вела тяжелые бои под Гжатском, Можайском и Звенигородом, где на подступах к Москве отражала натиск противника, нанося ему значительный урон в живой силе и технике.
Только в течение сентября-октября 1941 года бригадой было уничтожено 5 самолетов, 40 танков, 14 бронемашин, 42 артиллерийских орудия и около 3 тысяч солдат и офицеров противника.
С декабря 1941 года 18-я танковая бригада принимала участие в контрнаступлении под Москвой. В конце 1941 – начале 1942 года в кровопролитных боях она освободила 59 населенных пунктов, уничтожив 20 танков, 113 орудий, 4 самолета и около 5 тысяч солдат и офицеров противника.
В конце 1942 года бригада прибывает в район Ржева, где тогда сложилась критическая обстановка. Город помногу раз переходил из рук в руки. В это время она доукомплектовывается личным составом и техникой. Здесь, ведя тяжелейшие бои с противником, личный состав бригады проявил массовый героизм и мужество, умело выполняя все поставленные задачи.
За образцовое выполнение заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками Приказом Народного Комиссара Обороны СССР № 161 от 10 апреля 1943 года бригада преобразуется в 42-ю гвардейскую танковую бригаду.
В течение 1943 года часть ведет тяжелые бои в районе Смоленска и во взаимодействии с другими частями 31-й армии освобождает город. Приказом Верховного Главнокомандующего от 20 сентября 1943 года она получает почетное наименование «Смоленская».
В 1944 году, продвигаясь с боями вдоль шоссе Москва–Минск в направлении Могилева, бригада принимает участие в освобождении Белоруссии. За прорыв сильно укрепленной обороны противника и освобождение города Могилева бригада награждается орденом Красного Знамени.
В начале 1945 года личный состав бригады сражается с врагом в Карпатах и участвует в освобождении Польши. За овладение городом Бельско и проявленные при этом доблесть и мужество, Указом Президиума Верховного Совета СССР от 5 апреля 1945 года бригада награждается орденом Богдана Хмельницкого II степени.
Преодолевая ожесточенное сопротивление противника части бригады, имея на вооружении тяжелые танки ИС-2 и самоходные артиллерийские установки ИСУ-152, 29 апреля 1945 года вброд переправились через реку Одер и перешли в наступление на крупный промышленный центр Моравска Острава, упорно оборонявшийся противником. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 28 мая 1945 года за проявленные мужество и героизм в боях с немецкими захватчиками по овладению этим городом, бригада награждается орденом Кутузова II степени, а 98-й и 99-й гвардейские тяжелые танковые полки бригады, за овладение городом Опава, этим же Указом награждаются орденами Кутузова III степени.
8 мая 1945 года бригада ведет ожесточенные бои с танками и артиллерией противника в районе города Оломоуц. За проявленные в этих боях доблесть и мужество она награждается орденом Суворова II степени.
1309 дней вела бригада боевые действия, освободив с боями 50 городов и более 2000 других населенных пунктов. За образцовое выполнение заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками личному составу бригады 7 раз в Приказах Верховного Главнокомандующего объявлялась благодарность, свыше полутора тысяч воинов бригады были удостоены правительственных наград, двоим из них было присвоено звание Героя Советского Союза.
14 июля 1945 года на базе бригады формируется 42-й гвардейский армейский тяжёлый танко-самоходный Смоленский Краснознаменный орденов Суворова, трижды Кутузова и Богдана Хмельницкого полк 38-й армии Прикарпатского военного округа, который до 1960 года дислоцировался на Западной Украине.
Полк дислоцировался в г. Виноградов. В 1947 году полк был передислоцирован в г. Яворов Львовской области.
Условное наименование в/ч 14033.
В 1952 году полк стал называться 158-й гвардейский тяжёлый танковый полк 17-й тяжелой танковой дивизии ПрикВО (1949 – 1950 17-я тд, 1950 – 1952 17-я отбр, 1952 – 1954 17-я тд, 1954-1960 17-я ттд).

По другим данным 17-я тяжелая танковая дивизия была сформирована 1 августа 1956 года.

В состав дивизии входили:
158-й гвардейский тяжёлый танковый Смоленский Краснознаменный орденов Суворова, трижды ордена Кутузова и Богдана Хмельницкого полк (г. Яворов Львовской области, бывшая 42-я гв.тбр);
161-й гвардейский тяжёлый танковый Невельско-Берлинский ордена Ленина, Краснознаменный, орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого полк (бывшая 70-я гв.сабр 4-й Гв.ТА 1-го УФ);
19-й тяжёлый танковый Лодзинский орденов Богдана Хмельницкого и Александра Невского полк (бывшая 19-я сабр 1-й Гв.ТА 1-го БФ);
227-й тяжёлый танковый полк (расформирован в 1957 году);
438-й зенитно-артиллерийский полк.
Дивизия входила в состав 8-й танковой армии ПрикВО.

1 октября (по другим данным 15 ноября) 1960 года 17-я ттд была расформирована.
В целях сохранения боевых традиций были переданы Боевые Знамена:
158-го гв.ттп – 534 гв.зрп 4-й ОА ПВО (г. Ульяновск);
161-го гв.ттп – 531 гв.зрп 14-й ОА ПВО;
19-го ттп – 537-му зрп 14-й ОА ПВО.
Полк стал называться 534-й гвардейский Смоленский Краснознаменный орденов Суворова, трижды ордена Кутузова и Богдана Хмельницкого зенитный ракетный полк.
12 апреля 1961 года воины одного из дивизионов полка встречали космонавта Ю.А. Гагарина, после успешного завершения им первого в истории человечества космического полета.
Во время Карибского кризиса в 1962 году подразделения полка в полной штатной численности выполняли боевые задачи по противовоздушной обороне Республики Куба, где дивизионом подполковника Герченова И.М. был уничтожен американский самолет-разведчик «Локхид U-2», который пилотировал Ральф Андерсон.
С 1 марта 1963 года часть, в составе 28-й дивизии ПВО вошла в состав Уральского объединения противовоздушной обороны.

29 января 1964 года 1-й зенитно-ракетный дивизион 534-го гв.зрп (г. Ульяновск) под командованием гвардии майора Козюрина М.И. первой ракетной уничтожил иностранный дрейфующий аэростат на высоте свыше 20 тыс. м.

В 1973 году специалисты полка оказывали интернациональную помощь армиям арабских государств в освоении и эксплуатации зенитной ракетной техники.

1 ноября 1973 года полк награждается Вымпелом Министра Обороны СССР «За мужество и воинскую доблесть».

В 1992 году Знамя полка было передано полку в г. Энгельс Саратовской области и полк был переименован в 511-й гв.зрп. Условное наименование в/ч 40218.

За время своего существования полк 33 раза принимал участие в тактических учениях с боевой стрельбой на государственном полигоне из них 14 раз получал оценку «отлично».
По итогам 2004 года Гвардейский Смоленский Краснознаменный орденов Суворова, трижды Кутузова и Богдана Хмельницкого зенитный ракетный полк признан лучшим среди зенитных ракетных частей армии.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Львовянин » 19 ноя 2009, 22:27

Андрей Евгеньевич! Уважая Ваш труд, смею немного его поправить, для пользы историков, пишуших о наших украинских дивизиях.
- 42 гв. аттсп - никогда не был трижды ордена Кутузова;
- 42 гв. аттсп не был до 1960 г. в Западной Украине (с 1956 г. - это уже 158 гв. ттп!);
- переведен в Яворов с 15.08.1953 г., улица Ворошилова, 37, 72, в/ч 1, 2 (дир. ГШ № 556664 от 28.02.1953 г. и № 557209 от 6.07.1953 г.);
- 1.08.1956 г. стал 158-м ттсп; гвардейского звания нет, но это может быть ошибка писаря (так в документе) , дир. Гл.СВ № ош(1)290045 от 19.4.56 г.;
- относительно 17 ттд - неправда. Сформирована 1.08.1956 г. Бригадой и тд никогда не была;
- 227 ттп у нас никогда не было;
- дивизия никогда не входила в состав 8 ТА, подчинялась командующему ПрикВО;
- знамена зрп не передавались, а ттп просто были переформированы в зрп; награды и все прочее им передали позже;
- 534 зрп передан в 25 отдельный корпус ПВО;
- 19 ттп стал 1252 зрп 14 ОА ПВО (на станции Поспелиха Тюменской ж.д.).
Все. С уважением к Вашим трудам, которые ценю.
Львовянин.
Львовянин
Частый гость
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 13:54

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 20 ноя 2009, 01:24

Благодаря Львовянину состав и судьба 17 ттд проясняется. Однако есть один неясный момент по 161 гв.ттп 17 ттд - вроде сф-н на базе полка, чьей предтечей была 70 гв.сабр времен ВОВ. Та переформирована к 20.09.45 в 70 арм. отд. гв. ттп (ттсп) 13 ОА ЛьвовВО.
Известно, что номер 70 к 20.10.45 носили два гв. танковых полка:
а) 70 гв.ттп (ттсп) 9 тд ГСОВГ - сф-н на базе 399 гв.тсап, 11 отд. гв.ттп, 36. отд. гв.ттп и остался неизменным вплоть до 90-х гг.;
б) 70 арм. отд. гв. ттп (ттсп) 13 ОА ЛьвовВО - бывшая 70 гв.сабр, полк переименован в 115 арм. отд. гв.ттсп 31.10.45 с принятием всех регалий бывшей 70 гв.сабр.
Последний существовал как минимум еще в 1954 г. во Владимир-Волынском. Надо полагать, что это именно он переформирован в 161 гв.ттп в 1956 г.? А последний в 1960 г. переформирован в 531 гв.зрп 14-й ОА ПВО?
И если случилась надобность вывести 19 ттсп из состава 27 мехд в состав 17 ттд, то был ли сформирован в ней новый ттсп или она осталась с одним 66 тп?
Наличие 438 зенап в 17 ттд Вы подтверждаете? Известны ли Вам остальные подразделения 17 ттд?
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 20 ноя 2009, 07:33

Львовянин писал(а): Раньше не хочу, чтобы не получилась история, как с другой дивизией (66-й гвардейской). Я ее исследовал по нашим архивам до каждого взвода, а потом в Вашем сайте данные выложил Виталий Иванович, которому я во Львове подарил свою книгу, но с требованием непременной ссылки на него.
С уважением. Львовянин.


Здравствуйте, Михаил Васильевич!
Зря Вы так - в преамбуле той темы (66 гв. мсд) я сослался на Вас "...История составлена с помощью полковника запаса Михаила Васильевича Слободянюка." Имея под руками только рукописные выписки из Вашей книги (её саму я в тот раз случайно оставил в Черновцах, поэтому даже название не мог привести, боясь ошибиться), я не мог ни её выложить, ни с полной достоверностью утверждать, что всё приведено правильно. Поэтому своё авторство я указал только применительно к этой конкретной теме на этом сайте (и нигде более) с желанием как можно раньше обсудить неясные моменты по этой в общем-то почти родной для меня дивизии.
Что касается 17 ттд, то находясь в Сибири и не имея под руками архивы ПрикВО, можно только пытаться воссоздать её историю, исходя из отрывочных сведений - у меня, в основном, эти сведения из л/д офицеров. Понятно, что писаря в этих (тогда секретных) делах могли допускать ошибки (это мне попадалось достаточно много), но для обсуждения и эта информация очень не лишняя.
С уважением
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 20 ноя 2009, 09:53

Львовянин писал(а):- 42 гв. аттсп - никогда не был трижды ордена Кутузова;

Как тогда объяснить вот это http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=a ... 005.23.127 ?
ГВАРДЕЙСКИЙ СМОЛЕНСКИЙ КРАСНОЗНАМЕННЫЙ ОРДЕНОВ СУВОРОВА, ТРИЖДЫ КУТУЗОВА И БОГДАНА ХМЕЛЬНИЦКОГО ЗЕНИТНЫЙ РАКЕТНЫЙ ПОЛК
14 июля 1945 года на базе бригады формируется 42-й Гвардейский Смоленский Краснознаменный орденов Суворова, трижды Кутузова и Богдана Хмельницкого армейский тяжелый танково-самоходный полк, который до 1960 года дислоцировался на Западной Украине.

В сентябре 1960 года он преобразуется в 534-й Гвардейский Смоленский Краснознаменный орденов Суворова, трижды Кутузова и Богдана Хмельницкого зенитный ракетный полк.

По итогам 2004 года Гвардейский Смоленский Краснознаменный орденов Суворова, трижды Кутузова и Богдана Хмельницкого зенитный ракетный полк признан лучшим среди зенитных ракетных частей армии.

Может быть дополнительные два ордена Кутузова появились ненадолго в 1945 году по аналогии с историей 76-го Оршанского полка?

Львовянин писал(а):- 1.08.1956 г. стал 158-м ттсп; гвардейского звания нет, но это может быть ошибка писаря (так в документе) , дир. Гл.СВ № ош(1)290045 от 19.4.56 г.;

Если с 1.8.56 у 158-го полка потерялось гвардейское звание, а награды и почетное наименование осталось? В 50-е годы вообще даже гвардейские знаки не носили солдаты срочники гвардейских частей. Может быть в порыве и забыли записать в формуляр, а на деле оно было?
Львовянин писал(а):- знамена зрп не передавались, а ттп просто были переформированы в зрп; награды и все прочее им передали позже;
- 534 зрп передан в 25 отдельный корпус ПВО;
- 19 ттп стал 1252 зрп 14 ОА ПВО (на станции Поспелиха Тюменской ж.д.).

Если не секрет, то когда именно были переданы знамена от тп к зрп? Т.е. схема получилась такая - знамена тп ушли в ЦМВС, а уже оттуда в зрп или минуя ЦМВС?
534 зрп сразу же дислоцировался в Энгельсе или были другие ппд?
Если известно, какова судьба 1252 зрп?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 20 ноя 2009, 10:22

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):534 зрп сразу же дислоцировался в Энгельсе или были другие ппд?
Если известно, какова судьба 1252 зрп?


Приветствую, Андрей!
- 534 гв.зрп (в/ч 01331) никогда в Энгельсе не был - он изначально и постоянно был в Ульяновске, где и был расформирован в 1990-е, а его регалии и № передали "безродному" 511 зрп (в/ч 40218) в Энгельсе;
- 1252 зрп (в/ч 62872) из Рубцовска 19.04.60 был переведен в Чаган (Семипалатинск-4) и существовал до распада СССР.

P.S. - по ВДВ я отправил.
С уважением
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Львовянин » 20 ноя 2009, 21:42

Ладно, Виталий Иванович. проехали.
По наградам 42 гв.аттсп - так это в приводимой ссылке ПВО-шников видно, наверно, опять ветераны подсуетились, приписали полку ордена двух его полков (98-го и 99-го гв. ттп). По документам он их не имел! А что было потом, в войсках ПВО - не имею информации.
По гвардейскому званию - в документах и 161 ттп также назван с наградами, но без гвардейского звания. Два раза ошибиться писарь, наверно, не мог (если только не был сильно пьян). Поэтому вопрос остается, что там реально происходило.
По нашим данным, 1252 зрп - в/ч 10087.
Львовянин
Частый гость
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 13:54

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 20 ноя 2009, 21:55

Львовянин писал(а):По наградам 42 гв.аттсп - так это в приводимой ссылке ПВО-шников видно, наверно, опять ветераны подсуетились, приписали полку ордена двух его полков (98-го и 99-го гв. ттп). По документам он их не имел! А что было потом, в войсках ПВО - не имею информации.
По гвардейскому званию - в документах и 161 ттп также назван с наградами, но без гвардейского звания. Два раза ошибиться писарь, наверно, не мог (если только не был сильно пьян). Поэтому вопрос остается, что там реально происходило.

Александр Александр здесь на форуме viewtopic.php?f=13&t=17683 давал историю полка, который также в 50-е годы якобы лишился гвардейского звания, но награды остались (хотя это ваша статья). 13 реабр перешли все регалии 98 ГМП, кроме гвардейского звания.
Может быть в те годы было какое то положение, что переформировании частей гвардию не передавать. Хотя лично мне в это что то не верится. Но и не могли писаря разных частей одинаково ошибаться. Тут что то не так, надо разбираться.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Сергей Иванов » 20 ноя 2009, 22:49

1252 зрп действительно имел номер в/ч 62872. В этом же году полк был преобразован в бригаду и силами шести зенитно-ракетных дивизионов много лет охранял воздушное пространство над полигоном.

531-й (в/ч 40885) зенитно-ракетный полк в Полярном - его наименование гвардейский Невельско-Берлинский ордена Ленина, Краснознаменный Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого ( это бывший 161-й гвардейский тяжёлый танковый Невельско-Берлинский ордена Ленина, Краснознаменный, орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого полк)

Спасибо, Сергей
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 20 ноя 2009, 23:53

Похоже, почти все мои вопросы останутся безответными. М-да...
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Сергей Иванов » 21 ноя 2009, 01:02

Многие относят 531 зрп в район Сургута. Его там не было никогда. От стоял в Барнауле до свого расформирования в 90 годы и передачи всех регалий зрп в Полярном ( В 1961-1998 гг. в г. Барнауле дислоцировался гвардейский пятиорденосный зенитно-ракетный полк, преемник самоходно-артиллерийской бригады, прошедшей войну с июля 1942 г. По май 1945 г. - http://www.altapress.ru/story/42022/opinions/page/1/ ) После расформирования в 1998 знамя и регалии полка передали зрп в Полярном ( редкий тогда случай, но ветераны части сумели на этом настоять )

В Сургуте стоял 512 Калинковичский орденов Кутузова ( это точно ) и Богдана Хмельницкого зрп, сформированный в составе 25 корпуса ПВО в 1961 на базе 779 БАП. с 1961 по 1986 полк столя под Пензой и в период 1986-1989 был переброшен в Сургут ( в/ч 61592 ), где и был затем расформирован в 1995. Под Пензой на базу 512 зрп встал 525 зрп.

Проходит по воспоминаниям, что зрп, переброшенный в в Чаган (Семипалатинск-4) стоял где-то под Барнаулом.

Спасибо, Сергей
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Львовянин » 21 ноя 2009, 16:09

Игорь Иванович, я же сообщил, что соберусь, покопаюсь в материалах, и подготовлю нормальный материал по истории дивизии. Там будет исчерпывающий ответ по тому периоду, когда дивизия была у нас в ПрикВО. Что было дальше - это прекрасно дополняют Ваши корреспонденты на форуме. А сейчас, увы, нет времени копаться по моим записям. Так что подождите, тем более что все отправные данные относительно дивизии Андрей Жуков уже выложил.
115 агв ттсп - это и есть 161 гв.ттп.
Другого полка в 27 мд не создавали.
Львовянин
Частый гость
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 13:54

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 21 ноя 2009, 19:29

Благодарю Вас! Подождем.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 5955
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 24 ноя 2009, 07:15

Львовянин писал(а):Ладно, Виталий Иванович. проехали.
По наградам 42 гв.аттсп - так это в приводимой ссылке ПВО-шников видно, наверно, опять ветераны подсуетились, приписали полку ордена двух его полков (98-го и 99-го гв. ттп). По документам он их не имел! А что было потом, в войсках ПВО - не имею информации.
По гвардейскому званию - в документах и 161 ттп также назван с наградами, но без гвардейского звания. Два раза ошибиться писарь, наверно, не мог (если только не был сильно пьян). Поэтому вопрос остается, что там реально происходило.
По нашим данным, 1252 зрп - в/ч 10087.


;)
По 42 полностью согласен - 2 ордена в ПВО добавили от ранее имевших в 42 гв.ттбр полков: ясность может внести только формуляр, но я лично глубоко сомневаюсь, что официально наименование звучало с 3 орденами Кутузова - хотя не исключаю, что на БЗ было 3 таких ленты.
В л/д офицера есть запись от 1959 "ком. взвода 161 гв.ттп", заверенная печатью "17 тяжелая танковая дивизия" - разные писаря по разному писали? Правда, я знаю, что Жуков был категорически против присвоения гвардейских званий вновь формируемым частям (по этой причине и в ВДВ при нём возник единственный не гвардейский 80-й полк) - но его в октябре 1957 убрали, а вот дали ли "Гвардию" :?:
Место дислокации в/ч 10087 - Луцк (Волынская обл.), поэтому в СибВО её не было, а вот в составе 14А ПВО значится 1252 зрп (в/ч 62872)
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1425
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 24 ноя 2009, 07:58

Виталий Иванович Феськов писал(а):Правда, я знаю, что Жуков был категорически против присвоения гвардейских званий вновь формируемым частям (по этой причине и в ВДВ при нём возник единственный не гвардейский 80-й полк) - но его в октябре 1957 убрали, а вот дали ли "Гвардию" :?:

80 пдп всегда оставался негвардейским даже после ухода Жукова. Есть ли где нибудь в литературе, что Жуков был против присвоения гвардейских званий вновь формируемым частям?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Сергей Иванов » 25 ноя 2009, 02:27

Здесь есть немного информации о формировании зрп в послевоенное время - http://old.vko.ru/print.asp?pr_sign=archive.2005.23.123

Спасибо, Сергей
Сергей Иванов
Ветеран
 
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 17:30

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 22 авг 2011, 19:56

Стыдно читать
http://www.redstar.ru/2011/08/23_08/2_01.html
когда Красная Звезда пишет такое
Фронтовую биографию Смоленский зенитный ракетный полк начал как 18-я тяжёлая танково-самоходная бригада, пройдя боевой путь от битвы за Москву до освобождения Чехословакии.

Какие могут быть в 1941 году тяжелые танково-самоходные бригады. Все смешали в кучу, а автор статьи вроде бы из военных Андрей Бондаренко.

И интересно - эта фраза "а после операции по принуждению Грузии к миру выполняли боевую задачу по обеспечению безопасности российских граждан на территории Абхазии" соответствует действительности?
А то на эту роль претендует и 102 зрбр. Или там с двух бригад ЗРК были?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Львовянин » 22 авг 2011, 21:36

Увы, Андрей Евгеньевич! Ваша Красная Звезда - это еще тот источник. Журналюги и есть журналюги, что советские, что российские. ;)
Львовянин
Частый гость
 
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 13:54

Re: 534 гв. Смоленский ОС ОК ОБХ зрп.

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 28 янв 2012, 18:33

В подтверждение того, что у полка все же три ордена Кутузова
http://engls.ru/obzory/878-raketo-zenit ... 40218.html
пункт 34
Вложения
21.jpg
34. Полководца забрать забыли.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06


Вернуться в Войска ПВО и ПРО

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1