лагерь военнопленных Лицманштадт

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

лагерь военнопленных Лицманштадт

Сообщение Илья Геннадьевич Прокофьев » 24 фев 2010, 14:50

Уважаемые форумчане! Необходима помощь в поиске местанахождения лагеря военнопленных в г. Лицманштадт в период апреля 1944 года... и если известно, место погребения наших военнопленных в этом лагере...???
С уважением,
И.Г. Прокофьев.
Аватара пользователя
Илья Геннадьевич Прокофьев
Ветеран
 
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 17:54
Откуда: Санкт-Петербург - Ленинградская область - Москва - Казань

Re: лагерь военнопленных Лицманштадт

Сообщение Илья Геннадьевич Прокофьев » 24 фев 2010, 15:05

В инете нашел, что это Польша: "...В 1939 Лодзь оккупирована немецко-фашистскими войсками (была переименована в Лицманштадт). Советские войска освободили Лодзь 19 января 1945...".

Получается, что Лодзевский лагерь...

Уважаемые коллеги! Конкретизирую: интересует места погребений офицерского лагеря для личного состава ВВС Красной Армии в Лодзь...
С уважением,
И.Г. Прокофьев.
Аватара пользователя
Илья Геннадьевич Прокофьев
Ветеран
 
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 17:54
Откуда: Санкт-Петербург - Ленинградская область - Москва - Казань

Re: лагерь военнопленных Лицманштадт

Сообщение Elena Mytareva » 24 фев 2010, 15:19

Здравствуйте, Илья Геннадьевич!

Общая информация по воинским захоронениям в Лодзи - может быть, пригодится такая ссылка:
http://poiskpeople.ru/forum/viewtopic.p ... &view=next

Там дается еще одна ссылка:
http://naiti.ru/gdansk.2007/polska/zahoronenija.html

С уважением, Елена
Elena Mytareva
Завсегдатай
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 17:17
Откуда: Нижний Новгород

Re: лагерь военнопленных Лицманштадт

Сообщение Илья Геннадьевич Прокофьев » 24 фев 2010, 15:29

Елена, спасибо! Очень интересные ссылки... Жаль по ним, не смог найти где же находилось кладбище где хоронили летчиков...
С уважением,
И.Г. Прокофьев.
Аватара пользователя
Илья Геннадьевич Прокофьев
Ветеран
 
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 17:54
Откуда: Санкт-Петербург - Ленинградская область - Москва - Казань

Re: лагерь военнопленных Лицманштадт

Сообщение Elena Mytareva » 24 фев 2010, 16:04

Илья Геннадьевич!

Я тут почитала некоторые иноязычные источники. Из них следует, что в Лодзи/Лицманштадте было гетто для польских евреев и цыган. Про военнопленных - ни словечка!
Есть сайт, посвященный истории этого гетто. Если хотите, я могла бы туда отправить вопрос по лагерям для военно-пленных?

С уважением,
Елена
Elena Mytareva
Завсегдатай
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 17:17
Откуда: Нижний Новгород

Re: лагерь военнопленных Лицманштадт

Сообщение Илья Геннадьевич Прокофьев » 24 фев 2010, 16:11

Елена, буду Вам очень признателен... Меня интересуют места погребений погибших (умерших) в плену наших летчиков, которые находились в специальном лагере № 1 для личного состава ВВС в Лодзи...
С уважением,
И.Г. Прокофьев.
Аватара пользователя
Илья Геннадьевич Прокофьев
Ветеран
 
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 17:54
Откуда: Санкт-Петербург - Ленинградская область - Москва - Казань

Re: лагерь военнопленных Лицманштадт

Сообщение Elena Mytareva » 24 фев 2010, 16:35

Для уточнения - это был лагерь для советских летчиков?
Нашла информацию, что в г.Барт (в Померании) был Шталаг Люфт 1 для плененных летчиков. Там содержались британские и американские летчики. Может быть, наших тоже туда отправляли? Извините, если я не по делу все это пишу.
Если Вы читаете по-английски, вот ссылка:

http://www.fleetairarmarchive.net/Rollo ... epage.html

Еще добавлю ссылку:
http://www.gps-practice-and-fun.com/stalag-luft-1.html

Готовлю текст запроса в Лодзь.

С уважением,
Елена
Elena Mytareva
Завсегдатай
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 17:17
Откуда: Нижний Новгород

Re: лагерь военнопленных Лицманштадт

Сообщение Elena Mytareva » 24 фев 2010, 18:13

Илья Геннадьевич!
Я тут по ОБД посмотрела бойцов, кто имеет место выбытия Лицманнштадт (он же Литцманнштадт). У них в карточках военнопленных значится Шталаг авиационных частей 2. Может быть, у Вас по ошибке указано - спец. лагерь для л/с ВВС номер 1?
Так же в карточках военнопленных указано место захоронения - русское кладбище в районе Doly.
Посмотрите, пожалуйста, ссылку
http://www.lodz-ghetto.com/home.html,0
Там на карте в центре - гетто. Если смотреть в правый нижний угол, можно увидеть напротив цифры 14 надпись по-польски "Cm prawoslawny - православное кладбище" и уже дальше по этой же линии - "Doly".
Мне думается, что там хоронили наших военнопленных.
С уважением,
Елена
Elena Mytareva
Завсегдатай
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 17:17
Откуда: Нижний Новгород

Re: лагерь военнопленных Лицманштадт

Сообщение Илья Геннадьевич Прокофьев » 25 фев 2010, 11:26

Елена, огромное Вам спасибо! Дело в том, что в районе Лодзь находилось два лагеря для военнопленных советских летчиков № 1 и № 2... Если честно, в чем разница этих лагерей для меня пока загадка... Может быть они разделялись направлениями фронтов или занимаемыми должностями пленных летчиков в ВВС Красной Армии? Пока не знаю...
С уважением,
И.Г. Прокофьев.
Аватара пользователя
Илья Геннадьевич Прокофьев
Ветеран
 
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 17:54
Откуда: Санкт-Петербург - Ленинградская область - Москва - Казань

Re: лагерь военнопленных Лицманштадт

Сообщение Elena Mytareva » 25 фев 2010, 13:58

Здравствуйте, Илья Геннадьевич!

Непонятно про номер 1 и номер 2 лагеря... Полазила по интернету и не нашла лагеря с цифрой 1 в Лицманнштадте. Этот город относился к Военному Округу II, поэтому все лагеря для военнопленных имели цифру II в своем названии:

см. ссылку - список лагерей по принадлежности к Военному Округу (Military District)
http://www.fact-archive.com/encyclopedi ... _POW_camps
если спуститься немного вниз по странице, увидите список лагерей в Military District II, где и указан Лицманнштадт.

Еще одна ссылка дает перечень войсковых соединений и прочих учреждений, относящихся к Лицманнштадтскому гарнизону:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Kas ... tadt-R.htm

спускаемся вниз по странице и находим подзаголовок "Einrichtungen" ("Объекты")

Stalag XXI D - Zweiglager Litzmannstadt
Dulag 240
Stalag Luft 2
Kriegsgefangenen-Lager 2 d. Luftwaffe

Последние две позиции - Шталаг Люфт 2 и лагерь для в/пленных 2 в подчинении Люфтваффе - может быть, одно и тоже?
Может быть, какое-то из этих названий - первоначальное, переименованное потом в другое:
ссылка http://www.rafweb.org/Biographies/Lockett.htm дает информацию о пилоте Чарльзе Эдварде Стюарте, который находился

6 Apr 1941: Kreigsgefangenenlager Luftwaffe. Gr II

8 Aug 1941: Stalag Luft II – Litzmannstadt. (Lodz) Poland

18 Sep 1941: Stalag Luft II
В апреле 1941 - одно название, с августа 1941 - другое.

Опять же извините, если слишком много ненужной информации я привела.
Пока из Лодзи ничего не было.

С уважением,
Елена
Elena Mytareva
Завсегдатай
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 17:17
Откуда: Нижний Новгород

Re: лагерь военнопленных Лицманштадт

Сообщение Elena Mytareva » 27 фев 2010, 00:44

Илья Геннадьевич, здравствуйте!

Сегодня получила из Лодзи коротенькое письмо. Пишут, что нужно немного времени, чтобы поработать над вопросом о захоронениях наших военнопленных. Я спрашивала, сколько было лагерей для л/с ВВС в Лодзи, сколько кладбищ для захоронения узников этих лагерей и существуют ли эти кладбища до сих пор. Будем ждать подробного ответа.

С уважением,
Елена
Elena Mytareva
Завсегдатай
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 17:17
Откуда: Нижний Новгород

Re: лагерь военнопленных Лицманштадт

Сообщение Илья Геннадьевич Прокофьев » 27 фев 2010, 01:25

Елена, доброй ночи! Огромное Вам спасибо! Много информации ни когда не бывает... совсем наоборот! Я как раз и хочу разобраться с этими лагерями... Буду Вам очень признателен за Вашу драгоценную информацию и благодарен за Вашу большую работу....
С уважением,
И.Г. Прокофьев.
Аватара пользователя
Илья Геннадьевич Прокофьев
Ветеран
 
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 17:54
Откуда: Санкт-Петербург - Ленинградская область - Москва - Казань

Re: лагерь военнопленных Лицманштадт

Сообщение Илья Геннадьевич Прокофьев » 27 фев 2010, 01:32

Елена! Сейчас я разбираюсь вот с этим случаем:
getimage.jpg

т.к., мы нашли обломки самолета на котором вылетал в свой последний полет Владимир Николаевич Хижняк... (штурман погиб, воздушный стрелок-радист спасся на парашюте и через 6 дней вышел через линию фронта к своим, переучился на штурмана и закончил войну...)

А Лодзинский лагерь для военнопленных советских летчиков меня еще интересует, и тем, что очень большое количество летчиков (штурманов, стрелков-радистов) воевавших у нас под Ленинградом находились там... судьбы у всех разные...многие погибли-умерли в плену, кто-то вернулся...
С уважением,
И.Г. Прокофьев.
Аватара пользователя
Илья Геннадьевич Прокофьев
Ветеран
 
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 17:54
Откуда: Санкт-Петербург - Ленинградская область - Москва - Казань

Re: лагерь военнопленных Лицманштадт

Сообщение Elena Mytareva » 01 мар 2010, 08:54

Здравствуйте, Илья Геннадьевич!

Хижняка Владимира Николаевича я видела в базе данных "Саксонские мемориалы". Но там только дата пленения и дата гибели. В этой базе имеются сведения о захоронениях военнопленных, вот только я не совсем разобралась - о всех захоронениях на территории тогдашней Германии, или только в Саксонии. Есть там у них и бланк запроса о военнопленном.
Про "Саксонские мемориалы" я узнала тут: http://news.mail.ru/society/3448101/
А вот ссылка непосредственно на базу данных "Саксонских мемориалов" http://www2.dokst.ru/main/node/1118

С уважением,
Елена
Elena Mytareva
Завсегдатай
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 17:17
Откуда: Нижний Новгород

Re: лагерь военнопленных Лицманштадт

Сообщение Elena Mytareva » 01 мар 2010, 10:00

Илья Геннадьевич!
Еще вопрос - в справке указано, что Хижняк бежал из рабочей команды. Есть какая-нибудь разница между лагерем для в/пленных и рабочей командой? Может быть, эта рабочая команда обслуживала какой-нибудь аэродром, или авиачасть?
С уважением,
Елена
Elena Mytareva
Завсегдатай
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 17:17
Откуда: Нижний Новгород

Re: лагерь военнопленных Лицманштадт

Сообщение Илья Геннадьевич Прокофьев » 01 мар 2010, 10:14

Елена, спасибо! Я тоже часто обращаюсь к базе "Саксонские мемориалы" и тоже видел там данные на Хижняка... По рабочей команде сказать ни чего не могу... она могла быть сформированна и в самом лагере...
С уважением,
И.Г. Прокофьев.
Аватара пользователя
Илья Геннадьевич Прокофьев
Ветеран
 
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 17:54
Откуда: Санкт-Петербург - Ленинградская область - Москва - Казань

Re: лагерь военнопленных Лицманштадт

Сообщение Elena Mytareva » 16 апр 2010, 19:09

Здравствуйте, Илья Геннадьевич!

Получила от польских товарищей информацию о Шталаге Люфт 2 из книги, которая была издана в Лодзи. Вашему вниманию представляю перевод. Признаюсь, что географические названия и фамилии могла неверно перевести.

„Obozy Hitlerowskie w Lodzi” – “Nazi Camps in Lodz” Collective Work edited by Albin Glowacki and Slawomir Abramowicz, LODZ 1998

«Нацистские лагеря в Лодзи», коллектив авторов под редакцией Альбин Гловацки и Славомира Абрамовича, ЛОДЗЬ 1998

Лодзь в системе нацистких лагерей для военнопленных

В то время, когда Польша была оккупирована нацистами, в Лодзи находилось несколько лагерей для пленных солдат польской, британской, французской и советской армий. Вследствие того, что в лагерях состав пленных и персонал не были постоянными (особенно в период сентябрьской кампании 1939 г.), невозможно установить точное количество содержавшихся там пленных. В любом случае, пленных было несколько тысяч человек. Функционирование лагерей для военнопленных в Лодзи, и в особенности убийства пленных солдат коалиции представляют интерес и являются предметом исследований, проводимых Региональной Комиссией по расследованию немецких преступлений (в дальнейшем – нацистских преступлений).
(...)

Первое такое исследование проводилось в апреле 1948 г. Были опрошены 8 человек, которые могли предоставить информацию о лагере для советских военнопленных в Руда Пабианицка. Члены Лодзинской комиссии провели обследование местности, где располагался лагерь, составили планы лагеря и сделали несколько фотографий. По неизвестным причинам комиссия прекратила свою работу. После повторного открытия Региональной Комиссии в Лодзи, исследования по данной теме продолжились в 1967 г. Расследование нацистских преступлений 1941-1945 г.г. в лагере на ул.Одржанска в Лодзи длилось 11 лет. Однако, в ходе расследования не было собрано достаточное количество свидетельств о злодеяниях. По этой причине Комиссия решила приостановить расследование в 1978 г.
(...)


Летом 1941 г. был создан лагерь для советских военнопленных Kriegsgefangenenlager II в подчинении Люфтваффе в районе Эрцхаузен города Литцманнштадт (сокращенно: Шталаг Люфт 2). Он располагался между улицами Зухов, Одржанска, Собескего и Ретманска. Он состоял из двух частей: помещения для военнопленных и помещения для администрации лагеря (коменданта и охраны). Около 20 бараков были обнесены двойным забором из колючей проволоки и проволочными заграждениями.
На сторожевых вышках были установлены пулеметы и прожектора. Лагерь охраняли солдаты Вермахта.

Первые партии советских пленных прибыли в лагерь в 1941 г., лагерь просуществовал до января 1945 г. К моменту освобождения лагеря советскими войсками там было 120 пленных.

В ходе расследования, проводившегося Региональной Комиссией по расследованию преступлений против польской нации в Лодзи, не удалось установить личности охранников нацистского лагеря и его коменданта. Было установлено, однако, что лагерь был построен не определенными частями Вермахта, что является аргументом в пользу того, что лагерь находился в подчинении военных властей.
(....)


Условия содержания пленных в лагере

Условия, созданные нацистами для пленных в Лодзи, были плохими или даже очень плохими. На начальном этапе в лагере было очень тесно, это подтверждается многими свидетельствами.
(....)

Нацисты жестоко обращались с советскими пленными, которые – в любое время года – были плохо одеты, ходили в обносках и деревянных башмаках. Из показаний Казимира Рыбарчика следует, что условия жизни пленных были более чем ужасными. Это было заметно по внешнему виду пленных. Это были скелеты, одетые в лохмотья, всегда просящие что-нибудь поесть. В лагере был высокий уровень смертности, каждый день из лагеря выносили по 10-12 трупов. По-видимому, их хоронили в лесу Тущин. Причинами высокой смертности в Шталаге Люфт 2 были недоедание и тяжелая работа. Родственник одного из свидетелей – Андрей Кулиговский – сообщает, что умерших пленных (истощенные тела) вывозили за пределы лагеря, возможное место их погребения было в березовом лесу или на холме, называемом «Хахулы». Некоторые свидетели утверждают, что умерших хоронили на поле, принадлежавшем Владиславу Пьехе (после войны проводилась эксгумация останков на этом поле).
Хелена Кижкиль заявляет, что рано утром трупы вывозили на грузовиках на Православное кладбище Долы (улица Телефонична). Здесь рабочий кладбища Андрей Пржигодский хоронил умерших в заранее приготовленных могилах. «Мы помним, что лица умерших сначала накрывали газетами, а потом, если немцы не возражали, - упаковочной бумагой [...], так как наша совесть не позволяла нам бросать землю прямо в открытые, испуганные глаза мертвых.»


Сколько пленных было захоронено на Православном кладбище Долы в Лодзи? К сожалению, это невозможно установить с точностью. В лагере не было учета умерших. Но умерших было много – в этом уверен непосредственный свидетель Бронислав Г., работавший на кладбище Долы. Умерших хоронили постоянно (с конца 1942 г. и в 1943 г. уже сами немцы хоронили трупы), так же размеры массовых захоронений свидетельствуют о том, что количество жертв нацизма оценивается в несколько сотен человек.
(....)

Попытки раскрыть следы нацистских преступлений в лагере для советских военнопленных не привели к каким-либо четким выводам в этом отношении.
Расследование выявило факты жестокого обращения охранников пленными, которых избивали по любому случаю без каких-либо причин, в лагере были очень тяжелые условия, пленные голодали и были сильно истощены.
Установили также, что из лагеря часто доносились крики и выстрелы, их слышали местные жители. Это вызывает обоснованное предположение о том, что пленных расстреливали. Изоляция лагеря и отсутствие возможности у пленных установить контакты с польским населением являются причинами того, что невозможно найти свидетелей этих расстрелов.
В пользу предположения об этих преступлениях говорит тот факт, что на территории лагеря после войны были обнаружены массовые захоронения неизвестных жертв.
Попытки получить данные о причинах их гибели не увенчались успехом. Также не удалось установить, кто и когда проводил эксгумацию тел, найденных в этих могилах, и можно ли было их идентифицировать.
(....)

Советские пленные Шталага Люфт 2 работали на близлежащей ферме, в аэропорту Люблинек, на текстильной ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,. Некоторые пленные работали в лагере. Советские пленные (вместе с английскими пленными, ...не установлено, из какого лагеря они были) некоторое время были заняты на строительстве железнодорожного узла Лодзь-Олехов. Они располагались в отдельном, закрытом помещении в лагере, и не имели контактов с другими пленными этого лагеря. К ним очень плохо относились, почти как к евреям. Они были заняты на самой тяжелой работе, их избивали и заставляли выполнять непосильную работу.
(....)

Местные жители-поляки пытались оказывать помощь советским пленным Шталага Люфт 2. Прежде всего, приносили им хлеб. Хелена Щепанская видела, как охранники лагеря без предупреждения открыли огонь и убили женщину, которая пыталась передать хлеб советскому пленному.
Трагически заканчивались и попытки передать пленным информацию с фронта. Леон Новицки был осужден Особым судом Лодзи и 26 мая 1942 г. приговорен к 8 годам заключения в исправительном лагере только потому, что он говорил с советскими пленными и рассказывал им о положении на фронтах.
Подобное произошло и с Франтишеком Вендевским, который рассказал пленным о голодном пайке для поляков, об успехах Красной Армии, о лучших условиях содержания французских и английских пленных. Владислав Казмирчек был приговорен тем же Особым судом в ноябре 1942 г. к 6 месяцам в исправительном лагере потому, что разговаривал с пленными и передал им 2 сигареты. Такое же наказание было применено в июне 1942 г. и к Владиславу Бернасу за передачу сигарет военнопленным.


С уважением, Елена
Elena Mytareva
Завсегдатай
 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 17:17
Откуда: Нижний Новгород

Re: лагерь военнопленных Лицманштадт

Сообщение Илья Геннадьевич Прокофьев » 16 апр 2010, 21:19

Елена! Огромное Вам спасибо! Ваши письма получаю, пытаюсь осмыслить получаемую информацию, но сейчас успеваю только просматривать форумы, до анализа не хватает катастрофически времени... Но, ни чего...
С уважением,
И.Г. Прокофьев.
Аватара пользователя
Илья Геннадьевич Прокофьев
Ветеран
 
Сообщения: 3412
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 17:54
Откуда: Санкт-Петербург - Ленинградская область - Москва - Казань


Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Татьяна Сечина и гости: 50