Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Влад-38 » 16 дек 2009, 13:20

Ильдар Зинурович ! Я не знал о существовании документа на Конюшко Ивана Васильевича ! Я этот документ подклею к книге Н.В.Радаева .
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ИВАНУ ВАСИЛЬЕВИЧУ !
- Владислав- С Уважением ! Если что-то встречу или найду по интересующей Вас теме обязательно напишу !
Влад-38
Старожил
 
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 06 ноя 2008, 15:23

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение начкар » 17 дек 2009, 13:56

Ильдар Зинурович, здравствуйте.
В поиске попался такой документ, возможно по Вашей теме.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50035670
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50035671
С уважением, Сергей.
начкар
Ветеран
 
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 12:26

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение buran » 17 дек 2009, 20:56

Здравствуйте !
Донесения из 41 Гв.сд от 15.08.1942 года о попавшем под бомбежку эшелоне .Много погибших и пропавших без вести.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52551099
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52551100
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52551111
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52551132

Донесения по 23 сд за 17.08.1942г. :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50997460
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1729600
по рядовым причина смерти за этот день не указана.

С уважением,Иван.
buran
Ветеран
 
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 13:30
Откуда: г.Севастополь

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Трофимов В.В. » 19 дек 2009, 23:46

Здравствуйте!

Ильдар, касательно погибшего эшелона с детьми, вот информация:

Станция Лычково в первые месяцы войны стала одной важнейших в части эвакуации мирного населения Ленинграда на восток, в тыл. 18 июля 1941 года здесь случилась большая трагедия, на станции были разбомблены немецкой авиацией 12 вагонов с детьми. 4 мая 2005 года в селе на братской могиле был открыт мемориал «Дети войны», а в 2006 году установлена стела. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1% ... 1%82%D1%8C)

С уважением, Виктор.
Трофимов В.В.
Ветеран
 
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 23 май 2009, 16:20
Откуда: Воронеж

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение buran » 20 дек 2009, 19:51

Здравствуйте !

Эшелон моряков с ТОФа попал под бомбежку :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76561684
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=76561746

Эшелон 116 УР пострадал при бомбежке 27.04.1943 :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=3768309

С уважением,Иван.
buran
Ветеран
 
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 25 янв 2009, 13:30
Откуда: г.Севастополь

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Виктор Симферополь » 29 дек 2009, 23:09

Здравствуйте! Информация может и старовата,но........

Накануне занесло меня в пгт Немешаево Бородянского р-на Киевской обл. И рассказал мне один из местных (взрослый, адекватный, непьющий здравомыслящий мужик) следующую историю.
Во время войны разбомбили там санитарный эшелон. Погибших во время бомбежки похоронили неподалеку от станции. После войны бойцов перезахоронили на центральной аллее поселкового кладбища. Позже был установлен памятник

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=45183.
Виктор Симферополь
Ветеран
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 19:40

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Александр 1 » 13 янв 2010, 12:06

Добрый день! В моем городе (г.Фастов Киевской обл.) возле жд. ст. есть братское захоронение офицеров погибших во время бомбежки в начале 1944 г., но кто и что в РВК неизвестно. А вот женщина разыскивает своего дядю: Мой дядя закончил училище артиллерийское и ему было присвоено звание лейтенант. И он командиром батареи №1899 самоходного-артиллерийского полка ехал на фронт и их эшелон попал под бомбежку под станцией Фастово . И был убит. Я хочу найти какие-нибудь следы захоронения. Эти сведения о месте захоронения-ст.фастово Киевской обл., около церкви получены мной из Министерства обороны СССР. Щербинин Иван Петрович 24 г. рождения,уроженец Алтайского края,Краснощековского района,села Березовка,убит 22.01.44 г.,похоронен: Ст Фастово Киевской области.,около церкви/сведения из Центрального архива Мин.обороны/ Может это и есть захоронение офицеров 1899 самоходного-артиллерийского полка?Изображение
Аватара пользователя
Александр 1
Завсегдатай
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 12:16
Откуда: Мать городов русских

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Ильдар Бикбаев » 16 янв 2010, 16:40

Добрый день Александр! Спасибо за ссылку. Посмотрел документы по ОБД и нашел подтверждение тому, что в эти дни могла авиация люфтваффе бомбить г. Фастов (Камбулов Николай Васильевич 1926 из Киевский корп. 386 Отд. Рем.-Вос. Лин. БС 24.01.1944 умер в результате тяжелого ранения при бомбежке г. Фастов http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54990425)
С Уважением! Ильдар Бикбаев.
С Уважением, Ильдар Бикбаев. http://www.bashpoisk.ufanet.ru
Аватара пользователя
Ильдар Бикбаев
Ветеран
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 00:12
Откуда: Республика Башкортостан

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Ильдар Бикбаев » 07 фев 2010, 22:34

Дорогие форумчане! В результате изучения обстоятельств крушения 5 декабря 1942 года на 597 км между станциями Шингак-Куль и Чишмы Республика Башкортостан 80 военно-санитарного поезда, его подчиненность 62 рэп (место дислокации рэп: д.Бор Залучский р-н, район дислокации: Ленинградская область, лечебное учреждение находилось в этом районе с 15.09.1942 по 01.08.1943) из политдонесения ЦАМО выяснилось (позднее копию скана выложу), что богибли 38 раненных и 4 человека из 80 всп: сан дружинницы вагона № 15 ОСОБЛИВЦЕВА и ШЕЛЕСТОВА и вагона № 14 ЗАВЬЯЛОВА и проводник вагона № 14 Родионова. В выписке из донесения нам фамилии погибших солдат не предоставили. Изучив ОБД нашел только ссылки на ЗАВЬЯЛОВУ, которая по Книге памяти и донесению РВК числится "погибла 05.12.1942" без указания места захоронения. на месте крушения местные жители Чишминского района Республики Башкортостан установили место захоронение погибших 42 человек и поставили ограду и памятник. Во время войны их похоронили и не установили даже доски с фамилиями. Сейчас нами установлено из 42 человек, только ЗАВЬЯЛОВА МАРИЯ ГРИГОРЬЕВНА 1923 г.р., комсомолка, призвана 26.06.1942 г.Кагановичский РВК, Молотовская обл., г. Молотов, Кагановичский р-н, мама Лопатина Анна Анреевна, адрес Молотовская обл., Савинский р-н, Завьяловский с/с.
Родные, скорее всего не знают места захоронения. К сожалению, на остальных 41 человека сегодня сведений в ОБД я не нашел. Кто сможет оказать помощь нужно выбирать в ОБД по алфавиту от а* до я* с указанием даты гибели 05.12.1942. Ищем списки 41 человека для увековечения погибших военнослужащих, сообщить на родину близким.
С Уважением! Ильдар Бикбаев.
Вложения
донесение Савинского рвк Мол обл..jpeg
С Уважением, Ильдар Бикбаев. http://www.bashpoisk.ufanet.ru
Аватара пользователя
Ильдар Бикбаев
Ветеран
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 00:12
Откуда: Республика Башкортостан

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Родионова Галина » 08 фев 2010, 17:39

Здравствуйте, уважаемый Ильдар Зинурович!
Для Вашей темы:
Памятники г. Сельцо
БРАТСКАЯ МОГИЛА воинов Советской армии и партизан
Памятик был поставлен в 1946 году на братской могиле воинов и партизан, павших в Сельцо и его окрестностях. Тогда в 1946 году поселок лежал в руинах и пепле. Поселковый Совет находился в деревне Сельцо.
Всесоюзное радио объявило Постановление Правительства: во всех населенных пунктах, в центре, вырыть братские могилы. Собрать останки не захороненных воинов, партизан, подпольщиков. Похоронить их в братских могилах, Поставить памятники. Заложить аллеи и скверы.
В братской могиле у здания церкви похоронены два офицера Советской армии, рядовые, погибшие во время бомбардировки воинского эшелона, партизаны.Памятник был поставлен вначале деревянный, позднее его заменили на железобетонный.
Ухаживают за памятником учащиеся школы №2.




ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЦК ВКП(б) И СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
май 1945 год
На территории где проходили бои Советской Армии и партизан за свободу и независимость Советской Родины, на всей территории, подвергавшейся оккупации в центре населенных пунктов создать братские могилы и провести перезахоронения из братских могил солдат, офицеров Советской Армии и партизан из одиночных могил.
Вокруг братских могил произвести зеленые насаждения, разбить скверы и парки.
Две большие ямы были вырыты прямо на пепелище. Рядом стояли гробы.
Первыми в братскую могилу легли два офицера Советской Армии, погибшие 18 сентября 1943 года от взрыва мины на территории поселка Сельцо.
После гибели они были похоронены в лесу около школы №3.
Из временных лесных могил сюда были перенесены солдаты и партизаны.
Высокий холм был обложен дерном. На его вершине была поставлена скромная деревянная пирамидка. Окрашенная в красную краску она была видна со всех концов поселка.
Накануне празднования 10-й годовщины со дня победы Советского Союза над фашистской Германией деревянный памятник был заменен на памятник из кирпичной кладки.
В 1963 году разваливающийся кирпичный памятник убрали.
На братской могиле был поставлен железобетонный памятник, который сохранился до наших дней.
Липки и тополя, посаженные в 1946 году, высоко поднялись над братским кладбищем. Из старых обгоревших корней проросли молодые побеги сирени. Через несколько лет кусты сирени разрослись и создали сплошную зеленую изгородь.
В мае и сентябре к братскому кладбищу приходят колонны школьников.
www.seltso-city.ru/.../bratsk_mogila.php

Г.Сельцо - это на Брянщине. С уважением, Галина.
Аватара пользователя
Родионова Галина
Старожил
 
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 28 май 2009, 16:58

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Елена Васильконова » 11 мар 2010, 16:00

Здравствуйте, Ильдар!
Я ищу информацию о родственнике Фита Федор Федорович, в базе данных "мемориал" указано "Пологать погиб при бомбежке 25.05.1942 г.". По всей видимости это обстрел эшелонов. Потому что призван был 20.05.1942 а погиб 25. Призывался Сталинским РВК (Донецкая обл., с. Красная Поляна), увековечен в Книге Памяти Волгоградской обл.. Если имеется информация о таком эшелоне буду очень признательна Вам.
С уважением Елена.
Елена Васильконова
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 10:23
Откуда: г. Донецк


Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Ильдар Бикбаев » 11 мар 2010, 23:38

Елена Васильконова писал(а):Здравствуйте, Ильдар!
Я ищу информацию о родственнике Фита Федор Федорович, в базе данных "мемориал" указано "Пологать погиб при бомбежке 25.05.1942 г.". По всей видимости это обстрел эшелонов. Потому что призван был 20.05.1942 а погиб 25. Призывался Сталинским РВК (Донецкая обл., с. Красная Поляна), увековечен в Книге Памяти Волгоградской обл.. Если имеется информация о таком эшелоне буду очень признательна Вам.
С уважением Елена.

Уважаемая Елена, спасибо за информацию. Пробовал найти в ОБД ссылку на ФИТА Ф.Ф. и результата не получил. Можете прислать ссылку документа, где указано: "Полагать погиб при бомбежке 25.05.1942 г."
Благодарю.
С Уважением, Ильдар Бикбаев.
С Уважением, Ильдар Бикбаев. http://www.bashpoisk.ufanet.ru
Аватара пользователя
Ильдар Бикбаев
Ветеран
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 00:12
Откуда: Республика Башкортостан

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Виктор Симферополь » 11 мар 2010, 23:54

Здравствуйте! Вот эта ссылке; http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64401502
Виктор Симферополь
Ветеран
 
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 19:40

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Елена Васильконова » 12 мар 2010, 10:12

Виктор Симферополь писал(а):Здравствуйте! Вот эта ссылке; http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64401502

Да, совершенно верно - ссылка правильная. Я уже поняла, что это был Сталинград, хотя долгое время родственники были уверены, что это Западная Украина.
Елена Васильконова
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 10:23
Откуда: г. Донецк

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Елена Васильконова » 12 мар 2010, 17:13

Уважаемый Ильдар! А может быть в собранной Вами информации об эшелонах есть что-то о бомбежке 25.05.1942? Что это было и где? На этот день я нашла информацию только о Харьковских битвах...А наш родственник призывался Палласовским РВК, то есть под Сталинградом...
Елена Васильконова
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 10:23
Откуда: г. Донецк

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Viktorin » 14 мар 2010, 08:01

Здравствуйте, Ильдар! Вы уже 2-й раз меня удивляете своей настойчивостью и трудолюбием. Успехов Вам в работе и здоровья.
Viktorin
Ветеран
 
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 03 янв 2009, 11:21
Откуда: Новосибирская область, СИбВО

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Лариса Алексеевна » 14 мар 2010, 20:28

Здравствуйте Ильдар Зинурович!
В ОБД наткнулась на донесение штаба 76 СД о безвозвратных потерях. В донесении много бойцов с записью " убит 17.07.1942г. при крушении поезда на 216км разъезда станции Таловая Воронежской области" и захоронены они в п.г.т Таловая.
Вот ссылка http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51567958
С уважением, Lara
С уважением, Лариса Алексеевна
Аватара пользователя
Лариса Алексеевна
Ветеран
 
Сообщения: 3959
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 08:17
Откуда: Москва
Skype: karelkor

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение dsg » 16 мар 2010, 08:57

Добрый день уважаемый Ильдар !
По просьбе посетителя нашего форума...
http://www.poisk-pobeda.ru//forum/index.php?topic=659.0
транслирую его письмо к Вам...
модератор форума ПО "Победа"
Сергей(ник на форуме ДСГ)

Уважаемый Ильдар !
Если у ВАС есть какая либо информация по погибшему (частично) эшелону, отправленному, согласно директивы НКО № 170173 от 20\03\1942 г. из резерва 24 армии, г. Алексин Тульская обл. 24\03\1942 г.в 6.00
Темп-4, на ст. Добужа, ст. Шлипово с 303 сп. и другими частями 69 сд
По моим предположениям и имеющейся словесной информации, данных изучения архивов в ЦАМО по69 сд и её сп, в этот эшелон для отправки на фронт, в действующую 50 арм могла быть прикомандирована маршевая рота, сформированная Алексинским рвк в составе 58 зсп, который пополнял 50 арм. По данным сайта СОЛДАТ.ру в теме "58 зсп для Тульских призывников"(их было аж 3), располагался в д.Новинки, Алексинского р-на, в состав этой роты мог попасть мой отец Раев Фёдор Яковлевич 1913 г\р призванный этим рвк 16\02\1942 г., место гибели, которого, боевой путь, точную дату гибели, я устанавливаю с 1985-1986 г. Военкомат призыва даёт противоречивые ответы о дате гибели 1).28\10\1942 г 2) 22\04\1942 г
Сообщите, пожалуйста, где в архивах отыскать, прибыл ли этот эшелон на станции назначения и когда ?, если прибыл. Из архивов ЦАМО известно, что 26\03\1942 г. в районе, куда направлялся эшелон, планировалось НАСТУПЛЕНИЕ
В ЖБД 120 сп 69 сд говорится об участии личного состава полка в восстановительных работах на ст.Тихонова Пустынь 31\03\1942 г.
Всю возможную информацию, переправьте через пользователя ДСГ, с которым я имею связь, а на ВАС пробиться не могу многие месяцы.
С уважением вебтоп.
vebtop2010@yandex.ru
dsg
Новичок
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 15:45
Откуда: г.Курск
Skype: dsg2303

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение начкар » 17 мар 2010, 21:53

Ильдар Зинурович, здравствуйте. Посмотрите вот такой док.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50036667

вот этот на Ваше усмотрение
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50034998
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=50034999
С уважением, Сергей.
начкар
Ветеран
 
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 12:26

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Дмитрий005 » 04 апр 2010, 16:08

Может пригодиться.
Из показание нашего пленного солдата.
"При пересечении ст.Лихая(по-моему Ростовская область) солдаты увидели 23.02.1942г опустошающие действие пикирующего бомбардировщика.Прямым попаданием в машину со взрывчаткой был вызван мощный взрыв,который разрушил ж.д.полотно,170 вагонов,до 1000 чел погибли.Во время налета авиации в Лихой находилось 8 военных эшелонов."
Я думаю местным нужно проверить эту информацию.
Аватара пользователя
Дмитрий005
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 21:59
Откуда: Украина,Луганская область,Луганск

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Ильдар Бикбаев » 05 апр 2010, 17:17

Дмитрий Добрый вечер! Информация очень важна! Большое спасибо! Впервые читаю сведения с такими большими потерями от бомбежки самолетов люфтваффе. Прошу Вас пришлите пожалуйста ссылку на источник и документ, где об этом факте написано. Запрос по месту обязательно направлю. Надеюсь на отклики форумчан из Ростовской области. Всем спасибо!
С Уважением, Ильдар Бикбаев.
С Уважением, Ильдар Бикбаев. http://www.bashpoisk.ufanet.ru
Аватара пользователя
Ильдар Бикбаев
Ветеран
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 00:12
Откуда: Республика Башкортостан

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение AlexBit » 05 апр 2010, 19:42

"История железных дорог Донской области". Там раздел посвящённый 1941-1945 годам с информацией о боевых действиях на ЖД этого направления.
http://zhurnal.lib.ru/m/mishin_r_w/donzddoc.shtml
AlexBit
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 15:19

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Ильдар Бикбаев » 05 апр 2010, 20:59

Добрый вечер AlexBit! По вышей ссылке: http://zhurnal.lib.ru/m/mishin_r_w/donzddoc.shtml страница не окрывается дает ошибку. Как давно вы по этой ссылке выходили на страницу?
С Уважением, Ильдар Бикбаев.
С Уважением, Ильдар Бикбаев. http://www.bashpoisk.ufanet.ru
Аватара пользователя
Ильдар Бикбаев
Ветеран
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 00:12
Откуда: Республика Башкортостан

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Алла » 05 апр 2010, 22:03

Здравствуйте!
Бомбежка эшелона на ст. Волхов Ленингр. обл. 18.06.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52875975
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=52875976
Алла
Ветеран
 
Сообщения: 1438
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 15:20
Откуда: Челябинская область

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Дмитрий005 » 06 апр 2010, 07:07

Здравствуйте Ильдар.
Моя информация из документов Ic (разведовательного отдела) 94ID, этим отделом был допрошены 2 наших солдата-перебезчика (фамилии не указаны,только возраст 36 и 42 г и то,что один с Днепропетровской обл, а один из Полтавской),которые служили в 3 полку 218 сд.
22 февраля 42г они в составе 1000 чел выехали эшелоном из Моздока
23.02.наблюдали бомбежку в Лихой
24.02 на ст.Александровка(Ворошиловградская обл) один солдат,который был пойман начальником эшелона за то,что организовал дрова для обогрева(для справки:в24.02 по нем.данным ночью -5,днем -11),возникла перепалка закончившаяся выстрелом офицера тяжело ранивший солдата.Сотни солдат выскочили из вагонов и чуть ли не до смерти забили офицера,но он успел скрыться в вагоне.Солдаты требовали выдачи офицера,чтобы его убить,но тут НКВД,аресты,ну а дальше я не удивлюсь,если тюрьма и расстрел....
25.02. вечером прибыли в Шипилово (Ворошиловградская обл)
27.02-на фронте
02.03.-ночью улизнули незамеченными с расположения части
3.03.пройдя 10 км в тыл вышли на деревню и сдались старосте,который сдал их в комендатуру,а потом в отдел разведки 94 ID.
Я извиняюсь за отступление,но думаю всем будет интересно.
Вот такая война была....
Вложения
222.jpg
Скан оригинала
Аватара пользователя
Дмитрий005
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 11 ноя 2009, 21:59
Откуда: Украина,Луганская область,Луганск

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Александр 1 » 08 апр 2010, 11:45

Добрый день! Подскажите пожалуйста где искать информацию по отправке эшелонов с тяжелыми танками с Ленинградского Кировского завода (отгрузка и пунк назначения) на период с 22.06.41 по август 41г. Как узнать дальнейшую судьбу этих эшелонов - 26 июня с. г. с Кировского (г.Ленинград) завода были направлены два эшелона танков за №№ 7/3016 и 7/3017. Эти эшелоны несколько дней перегонялись в треугольнике Витебск - Орша - Смоленск и не разгружались. 30 июня эшелон № 7/3016 был в Смоленске, а эшелон за № 7/3017 в г. Витебске; где эти транспорты находятся в настоящее время, АБТУ сведений не имеет? С ув. Александр.
Аватара пользователя
Александр 1
Завсегдатай
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 24 ноя 2008, 12:16
Откуда: Мать городов русских

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Ильдар Бикбаев » 08 апр 2010, 22:34

Александр, доброй ночи! Движение эшелонов по данному направлению в ходит в ведение нескольких дорог - Октябрьская, Московская, и т.д. Имеет смысл изучить в ЦАМО документы ВОСО этих дорог за указываемый вами период и переписку органов ВОСО с ГАПТУ и все донесения и телеграммы по движению. Следует учитывать, что номера эшелонов могли иметь условные наименования на период движения эшелонов и в телеграмме может иметь место это условное наименование. Другим источником может послужить архив РГА в г. Москва метро Фрунзенская фонды ЖД за указанный вами период. Меня как исследователя интересовали донесения ВОСО, ПВО и ВВС по налетам авиации люфтваффе на эшелоны. В ЦАМО пока удалось изучить Северо-западный фронт за июнь-октябрь 1941 г. Донесения о налете на эшелоны за №№ 7/3016 и 7/3017 в моих записях не встречаются. Возьму себе на заметку и летом во время работы в ЦАМО если о данных эшелонах будут сведения вам сообщу.
С Уважением, Ильдар Бикбаев.
С Уважением, Ильдар Бикбаев. http://www.bashpoisk.ufanet.ru
Аватара пользователя
Ильдар Бикбаев
Ветеран
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 00:12
Откуда: Республика Башкортостан

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение люВО » 22 апр 2010, 17:53

Здравствуйте, Ильдар.
Встретилась информация по Вашей теме.
Бомбардировка эшелона №42849 на ст. Молодечно 20 июля 1944г. Погибло 136 человек 14 зсп, 34 отд.штраф. бат.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6820327

Бомбардировка на ст. Вязьма 7 октября 1943 г.Команда шрафников Моск. ВПП, учтены пропавшими без вести 140 человек.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55409897
С уважением, Людмила Васильевна.
Аватара пользователя
люВО
Завсегдатай
 
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 03 май 2009, 17:52
Откуда: Москва

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Олег » 13 май 2010, 10:26

Трофимов В.В. писал(а):Станция Лычково в первые месяцы войны стала одной важнейших в части эвакуации мирного населения Ленинграда на восток, в тыл. 18 июля 1941 года здесь случилась большая трагедия, на станции были разбомблены немецкой авиацией 12 вагонов с детьми. 4 мая 2005 года в селе на братской могиле был открыт мемориал «Дети войны», а в 2006 году установлена стела.С уважением, Виктор.

Станция Лычково
Вложения
lych2.jpg
lych1.jpg
lych.jpg
И за победу в той войне – Спасибо тебе дед!
Олег
Ветеран
 
Сообщения: 2252
Зарегистрирован: 24 сен 2008, 12:18
Откуда: СПб - Великий Новгород - Псков

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение сергей вологда » 28 май 2010, 13:56

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000214.jpg

погибшие при крушении поезда, причину крушения пока не знаю.
Народ
сергей вологда
Старожил
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 13:00

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Рафик Рашитович Салахиев » 14 ноя 2010, 21:33

Привет, Ильдар Зинурович!
В ОБД в дополнении к записи №562221740 (Козлов Дмитрий Петрович 1905):
"якобы в мае 1942 года штабной вагон состава, в котором он находился, попал под авиаудар на ст.Фруктовая Рязанской области (ныне Московской)".
С уважением, Рафик.
Аватара пользователя
Рафик Рашитович Салахиев
Модератор
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 09:00
Откуда: г.Казань

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Лидия » 14 ноя 2010, 23:04

Здравствуйте, Ильдар Зинурович!

На форуме моего сайта вот в этой теме [url][/url] http://www.soldat1941-1945.ru/myforum/v ... p?f=6&t=50идет разговор о разбомбленом эшелоне близ ст. Тихонова Пустынь, вышедшем со ст. Алексин Тульской области в 6:00 24.04.1942г.

Вот, что пишет мне пользователь Анатолий:

В ЦАМО я работал целый месяц в 2008 г, нарыл только то, что этим эшелоном был отправлен 303 сп 69 сд из г.Алексин в 06.00 24\03\1942 г с разгрузкой на ст.Шлипово,ст.Добужа, а 26\03\1942 г планировалось Жуковым Г.К. наступление севернее этих станций, но эшелон ,видимо, не дошел и был разбомблен, т.к в этой операции он не учавствовал, я проверил по карте оперативной , по БЧС 69 сд за 1 ю декаду апреля в 303 сп погибло около 950 чел.и в ЖБД 120 сп 69 сд промелькнула запись о том, что л.с принимал участие в восстановлении ж\д. в районе ст. Тихонова Пустынь 31\03\1942 г Вообшем сопоставив известное мне из воспоминай и нарытое в ЦАМО, я пришёл к выводу ...(


Его отец умер на руках земляка однополчанина, который выжил в этом аду, вернулся домой и рассказал родственникам погибшего.
Анатолий считает, что этим составом отправлен был на фронт из г. Алексин 58-й ЗСП, в котором был его отец.
Да и бойцы этого полка умирали и были похоронены в Бабынино Калужской области в конце марта 1942г., там 1600 захороненных и многие безымянными.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5569
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Щербинин Сергей » 16 ноя 2010, 10:54

Здравствуйте, уважаемые Ильдар и Лидия!

Лидия писал(а):На форуме моего сайта вот в этой теме [url][/url] http://www.soldat1941-1945.ru/myforum/v ... p?f=6&t=50идет разговор о разбомбленном эшелоне близ ст. Тихонова Пустынь, вышедшем со ст. Алексин Тульской области в 6:00 24.04.1942г.


По Книгам Памяти проходят три бойца, погибшие 22.04.1942 года и похороненные на ст. Тихонова Пустынь:


Номер записи 457171371
Фамилия ГРИГОРЬЕВ
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1886
Дата выбытия 22.04.1942
Название источника информации Книга памяти погибших и пропавших без вести в Великой отечественной войне. Том 4
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=407171357

Номер записи 501284754
Фамилия Григорьев
Имя Александр
Отчество Николаевич
Дата рождения __.__.1886
Место рождения г. Москва, Краснопресненский р-н
Дата и место призыва Краснопресненский РВК, Московская обл., г. Москва, Краснопресненский р-н
Последнее место службы 16 Арм. воен.-почтовая база [литер] "ВН"
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит [при бомбардировке авиацией противника ст. Тихонова Пустынь]
Дата выбытия 22.04.1942
Источники информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1284709

Номер записи 454762088
Фамилия МАКАРОВ
Имя Василий
Отчество Сергеевич
Дата рождения __.__.1908
Дата выбытия 22.04.1942
Название источника информации Книга памяти. Тульская область. Том 1, Том 2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=404762063

Номер записи 453244645
Фамилия УКОЛОВ
Имя Павел
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1898
Дата выбытия 22.04.1942
Название источника информации Книга памяти. Самарская область. Том 19
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=403244642

Номер записи 551384959
Фамилия Уколов
Имя Павел
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1898
Место рождения Куйбышевская обл., Черниговский р-н, п. Полаков
Дата и место призыва 02.11.1941, Черниговский РВК, Куйбышевская обл.
Последнее место службы [1313-й отдельный саперный батальон] 37 сап[ерной] бр[игады]
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит [при налете немецкой авиации на ст. Тихонова Пустынь]
Дата выбытия 22.04.1942
Источники информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51316573

При налете немецкой авиации на ст. Тихонова Пустынь вместе с Уколовым П.В. погибли еще трое военнослужащих 1313-го осб:

Егоров Егор Иванович 1901 - 22.04.1942
Косминин Ефим Сергеевич 1903 - 22.04.1942
Чулков Владимир Иванович 1917 - 22.04.1942

Номер записи 51384961
Фамилия Егоров
Имя Егор
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1901
Место рождения Куйбышевская обл., Петровский р-н, д. М.- Алдаркино
Дата и место призыва 02.11.1941, Петровский РВК, Куйбышевская обл., Петровский р-н
Последнее место службы [1313-й отдельный саперный батальон] 37 сап[ерной] бр[игады]
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит [при налете немецкой авиации на ст. Тихонова Пустынь]
Дата выбытия 22.04.1942
Источники информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51316573

Номер записи 551384958
Фамилия Косминин
Имя Ефим
Отчество Сергеевич
Дата рождения __.__.1903
Место рождения Куйбышевская обл., Петровский р-н, с. Н.-Ключи
Дата и место призыва 08.11.1941, Петровский РВК, Куйбышевская обл., Петровский р-н
Последнее место службы [1313-й отдельный саперный батальон] 37 сап[ерной] бр[игады]
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит [при налете немецкой авиации на ст. Тихонова Пустынь]
Дата выбытия 22.04.1942
Источники информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51316573

Номер записи 51384960
Фамилия Чулков
Имя Владимир
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1917
Место рождения Чкаловская обл., Саракташский р-н, с. Петровское
Дата и место призыва 04.11.1941, Саракташский РВК, Чкаловская обл., Саракташский р-н
Последнее место службы [1313-й отдельный саперный батальон] 37 сап[ерной] бр[игады]
Воинское звание мл. сержант
Причина выбытия убит [при налете немецкой авиации на ст. Тихонова Пустынь]
Дата выбытия 22.04.1942
Источники информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51316573

Еще один военнослужащий 37-й саперной бригады погиб при бомбежке ст. Балабаново

Номер записи 51384987
Фамилия Коршунов
Имя Филипп
Отчество Кузьмич
Дата рождения __.__.1897
Место рождения Смоленская обл., Семлевский р-н, с/с Бушуковский, д. Никулино
Дата и место призыва Семлевский РВК, Смоленская обл.
Последнее место службы [826-й отдельный саперный батальон] 37-й сап[ерной] бр[игады]
Воинское звание сапер
Причина выбытия убит [не позже 27.04.1942 года]
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1570
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51316577
неврученное извещение о гибели
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51316571
С уважением, Сергей Владимирович
Щербинин Сергей
Ветеран
 
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 23:28
Откуда: г. Санкт-Петербург, г. Пушкин

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение тверской » 17 ноя 2010, 01:30

Здравствуйте Ильдар.Моя тема "Братская могила ст.Спирово Тверская обл."Прочитайте пожалуйста,возможно Вы что-нибудь посоветуете.
С уважением, Сергей.
С уважением,Сергей.
тверской
Частый гость
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 июн 2010, 11:55

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Ильдар Бикбаев » 17 ноя 2010, 14:22

Добрый день уважаемые форумчане и Сергей!
Провел анализ донесений и документов по братскому захоронению в п.г.т. ст.Спирово Тверская обл.

Выводы:
1. Не установленых поименно погибших 182 человека, думаю это все с эшелона.
2. Судя по донесению. часть л/состава эшелона была в списках маршевых подразделений.
3. Необходимо из ЦАМО в фондах 34 А найти переписку с фронтом и отчеты по маршевым пополнениям, а из них попытаться найти списки по этим маршевым подразделениям на данный эшелон. Т.е. путем перекресного анализа каждую фамилию перепроверить еще по данным ОБД в разделе Книги Памяти. Уверен, что 182 человека числятся по военкомату их призыва как без вести пропавшие.
Чтобы понять как установить по маршевым ротам прочитайте темы:"Модель поиска" viewtopic.php?f=2&t=20653 и "Наши" Ильдар Бикбаев 14 дек 2009, 23:44 viewtopic.php?f=39&t=18055&start=100

С Уважением, Ильдар Бикбаев.
С Уважением, Ильдар Бикбаев. http://www.bashpoisk.ufanet.ru
Аватара пользователя
Ильдар Бикбаев
Ветеран
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 00:12
Откуда: Республика Башкортостан

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение тверской » 17 ноя 2010, 15:16

Провел анализ донесений и документов по братскому захоронению в п.г.т. ст.Спирово Тверская обл.
Сведения по эшелону в тверск обл.doc

Выводы:
1. Не установленых поименно погибших 182 человека, думаю это все с эшелона.

Добрый день. В этой могиле захоронены и воины, погибшие в другое время. И не не во время бомбардировок станции Спирово.Это видно из списка фамилий на надгробной плите. К эшелону относятся 20 человек и плюс 11 по донесениям Спировского РВК и34 Армии,которых нет на памятнике.Всего получается 31 человек из 515ГАП,следовавших этим эшелоном.Ещё Известны имена 8 воинов,погибших в другое время. Таким образом неизвестны 171боец.
2. Судя по донесению. часть л/состава эшелона была в списках маршевых подразделений.

Каким образом формировались воинские эшелоны? Могли ли быть водном эшелоне боевая часть(515 ГАП) и маршевые подразделения?
С уважением Сергей.
С уважением,Сергей.
тверской
Частый гость
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 июн 2010, 11:55

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 17 ноя 2010, 16:44

тверской писал(а):Каким образом формировались воинские эшелоны? Могли ли быть водном эшелоне боевая часть(515 ГАП) и маршевые подразделения?
С уважением Сергей.


Не могли никоим образом при централизованных перевозках. Исключение - фронтовые перевозки распоряжением ВОСО фронта (армии).
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6017
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Михаил Владимирович Степашкин » 06 фев 2011, 19:25

Здравствуйте, Ильдар!

В вашей "копилке" есть сведения о разбитом с воздуха 24.07.1941 г. на ст.Бологое эшелоне ЭП-63?
Вот ссылки на донесение шатба СЗФ:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 2fe11c2e2f
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 442aed2072
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 9490fd2002
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Михаил Владимирович Степашкин
Модератор
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 09:30
Откуда: Москва

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Георгий Вячеславович » 06 фев 2011, 20:28

7-8 октября 1941 г. Ржевское направление. Дважды разбомбленный эшелон. Подтверждение Белохона Д.В. о гибеле Маценко Д.Г. (3-4 стр.)

Номер записи 67850784
Фамилия Маценко
Имя Дмитро
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1914
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., Прилукский р-н, с. Замостье
Дата и место призыва __.06.1941 Прилукский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Прилукский р-н
Последнее место службы 353 АП 151 СД
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 1104

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 1f443548d5
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 69810eedb2

С уважением,
Георгий
Георгий Вячеславович
Ветеран
 
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 16:59

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Лариса » 09 фев 2011, 15:39

Здравствуйте!
Из донесения 116 стрелковой дивизии :
"Убит во время бомбардировки эшелона вражеским самолетом...похоронен на ст.Раздельная "
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 7e263dce6c
Станция Раздельная на карте :
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%B ... 94,46.8473
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9590
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Victor » 09 фев 2011, 17:54

Здравствуйте, Ильдар!
Может вам уже известно, вот ссылка: http://zabalkin.narod.ru/adm/proekt-zahor.htm
С уважением, Виктор Дмитриев.
Victor
Частый гость
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 12:37
Откуда: г.Череповец

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Ильдар Бикбаев » 09 фев 2011, 21:07

Здравствуйте.Спасибо всем Вам. Ваши сведения пригодятся для сопоставления их с графиками движений эшелонов.
Сегодня нашел в делах УВО ВОСО следующую статистику по движению в тылу:
УРВО ВОСО опись 12852, Дело 3: "Мобтехотчетность ж.д. им. Кагановича"
стр. 2 приложение "Сведения об авариях и крушениях на ж.д. им. Л.М.Кагановича на декабрь 1941 г." 22.12.41 г. время 15.23 Свердловск пасс. Столкновение номер поезда 910. убито 2, ранено 6 (В ОБД СВЕДЕНИЙ НЕТ!).
стр. 3 "Количество и характер происшествий за 4 квартал 1941 г. на ж.д. им. Л.М.Кагановича"
Октябрь - 4 крушения, 24 столкновений
Ноябрь - 1 крушение, 20 столкновений
Декабрь - 2 аварии, 6 крушений, 33 столкновений
стр. 6 "Сведения об авариях и крушениях на Пермской ж.д. за 01.42 г."
4 схода, 1 крушение, 5 столкновений 4 ранено (21.1.42 ст. Чусовская столкновение)
Дело 1а в Деле 3 "Отчет о работе органов ВОСО ж.д. им Л.М.Кагановича за годы войны 1941-1942"
стр. 6 аварий в 1942 году - 1080.

Это сведения только по одному делу и одному военному округу за 1942 год.
С Уважением, Ильдар Бикбаев.
С Уважением, Ильдар Бикбаев. http://www.bashpoisk.ufanet.ru
Аватара пользователя
Ильдар Бикбаев
Ветеран
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 00:12
Откуда: Республика Башкортостан

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Молчаливый » 10 фев 2011, 15:33

Добрый день.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000121.jpg
Крушение ж.д. эшелона на Оренбургской ж.д. 23.10.1943.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/002/058-А-0083627-3853/00000008.jpg
Крушение ВСП (военно-санитарного поезда) 41/6898, до 13.03.1942.
Кому известны подробности этого крушения?
С уважением, Молчаливый.
Молчаливый
Ветеран
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 21:20

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Ильдар Бикбаев » 10 фев 2011, 22:58

Здравствуйте! Ваши ссылки не открываются.
С Уважением, Ильдар Бикбаев.
С Уважением, Ильдар Бикбаев. http://www.bashpoisk.ufanet.ru
Аватара пользователя
Ильдар Бикбаев
Ветеран
 
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 00:12
Откуда: Республика Башкортостан


Погибшие при бомбежке на ст.Верхнеднепровск - нужна помощь

Сообщение Земград » 28 фев 2011, 15:57

Помогите в поиске списка сержантского и рядового состава (31 человек), погибших 09.01.1944г. при бомбежке на ст.Верхнеднепровск, Днепропетровской области.
Все подробности описаны в прилагаемом пояснительном документе. Также прилагается список погибшего офицерского состава (9 человек).
Вложения
НовоНиколаевка 2.jpeg
НовоНиколаевка 1.jpeg
Земград
Старожил
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 14:44
Откуда: Украина, Днепропетровск

Re: Погибшие при бомбежке на ст.Верхнеднепровск - нужна помо

Сообщение Георгий Вячеславович » 28 фев 2011, 18:11

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... dece5a8255


Номер записи 53917209
Фамилия Шевченко
Имя Петр
Отчество Семенович
Дата рождения __.__.1903
Место рождения Днепропетровская обл., Нижне-Днепровский р-н, п. Шевченко
Дата и место призыва __.__.1940, Верхнеднепровский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Верхнеднепровский р-н
Последнее место службы 3 Украинский фронт 564 СП
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 09.01.1944
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 267
Георгий Вячеславович
Ветеран
 
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 16:59

Re: Погибшие при бомбежке на ст.Верхнеднепровск - нужна помо

Сообщение Земград » 28 фев 2011, 18:48

Георгий Вячеславович, большое спасибо за помощь!
Земград
Старожил
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 14:44
Откуда: Украина, Днепропетровск

Re: Погибшие при бомбежке на ст.Верхнеднепровск - нужна помо

Сообщение Галушка » 28 фев 2011, 18:52

С уважением, Владимир
Аватара пользователя
Галушка
Старожил
 
Сообщения: 462
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 08:05
Откуда: Украина, Полтавская область

Пред.След.

Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Яндекс и гости: 29