ЕСТЬ ТАКАЯ МОГИЛА...

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

ЕСТЬ ТАКАЯ МОГИЛА...

Сообщение НиколаА » 10 окт 2011, 13:45

В этом году исполняется 70 лет битвы за Москву. У нас к таким датам обычно начинается какое-то шевеление среди чиновников по части погибших. Вот я и хочу спросить уважаемых форумчан: Что делать с братской могилой, которая находится в овраге между деревнями Ремягино, Буйгород, Глазочево? К ней раз в год на 9 мая приходит какой-то человек и красит ограду. Надписей нет никаких. Даже будучи пацанами мы не знали кто в ней захоронен. Да и старожилы ничего не могли сказать по этому поводу. Деревни вымирают. В Глазочеве нет уже ни одного постоянного жителя. Случайно обнаружил в интернете списки захороненных. Пытался поднять этот вопрос в части чьи бойцы здесь пали http://www.mkpu.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=537, никакой реакции . Написал письма в администрацию Волоколамского р-на и правительство Московской области - тишина! Может оставить все как есть? Пусть ребята лежат, там где погибли?
Изображение

Изображение

Изображение
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Иван Алексеев » 10 окт 2011, 14:55

НиколаА писал(а):Что делать с братской могилой, которая находится в овраге между деревнями Ремягино, Буйгород, Глазочево? К ней раз в год на 9 мая приходит какой-то человек и красит ограду. Надписей нет никаких. Даже будучи пацанами мы не знали кто в ней захоронен. Да и старожилы ничего не могли сказать по этому поводу. Деревни вымирают. В Глазочеве нет уже ни одного постоянного жителя. Случайно обнаружил в интернете списки захороненных. Пытался поднять этот вопрос в части чьи бойцы здесь пали http://www.mkpu.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=537, никакой реакции . Написал письма в администрацию Волоколамского р-на и правительство Московской области - тишина! Может оставить все как есть? Пусть ребята лежат, там где погибли?

Здравствуйте.
А когда письма были отправлены. Может нужно дождаться ответа. Районная администрация и московское правительство этим заниматься не будут. Они отправят Ваши письма в сельскую администрацию (Кашинское сельское поселение?). Администрация и будет отвечать в итоге.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение НиколаА » 10 окт 2011, 15:59

Иван Алексеев писал(а):А когда письма были отправлены. Может нужно дождаться ответа. Районная администрация и московское правительство этим заниматься не будут. Они отправят Ваши письма в сельскую администрацию (Кашинское сельское поселение?). Администрация и будет отвечать в итоге.

Здравствуйте, Иван!
А как Вы думаете? Им это надо? 70 лет могилку красят, галочки в отчетах ставят. Спросите всех в округе и никто не скажет похоронен ли там кто или чисто символ остался. После войны была еще одна могила крупная в Ремягино. Но в 52 году останки перезахоронили в д. Ботово. Оказалось, что и те что были перезахоронены и те кто остался в этой заброшенной могиле воины одних и тех же частей. Они учились, воевали и умирали вместе. Их разлучили только после смерти.Как то это не правильно. Мне кажется и похоронить их надо вместе. Тем более что в таком случае можно будет сократить список неизвестных. К тому же практически все захороненные, по крайней мере в тех захоронениях что я просмотрел до настоящего времени для родственников считаются пропавшими без вести. А курсанты того знаменитого кремлевского полка, о 10 роте которого снято 2 фильма и написана книга, вообще по ОБД МО не приписаны ни к одной части. И непонятно кто они солдаты ли, сержанты ли или уже лейтенанты. Нет ни списочного состава полка ни донесения о потерях. Вроде была какая-то справка начальства училища, но в ОБД ее найти не удалось. Может быть и правда достаточно комплекса в Яропольце как символа всех павших курсантов того полка. У этого символа и помянуть погибших курсантов. Но как то это не по человечески. Тем более в Яропольце курсантов похороненно совсем не 811 как считают и пишут все. Среди известных погибших я насчитал 35 из 241 имен. Остальные павшие курсанты разбросаны по земле Подмосковья.
С уважением, Николай
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Семыч » 10 окт 2011, 16:28

Немного по курсантам вообще и по учету в ОБД в частности. Те, кто давно занимается поиском,
привыкли к некоторым тонкостям учета военного и послевоенного времени.
Курсанты до окончания учебы не являлись военнослужащими, подлежащими отправке на фронт.
Т.е., они как школяры были , но для фронта их не было. Башковитые полководцы могли спокойно
затыкать ими дыры, не заботясь об отчетности. А после войны оказалось, что ее участниками были
далеко не все воевавшие и погибшие, курсанты, сыновья полков, юнги, даже те кто был призван, но
провоевал с точки зрения МО маловато ( ну хотя бы те, кто воевал только с Японией) в это число не
входили. Вот так простенько все порешали.
Семыч
Ветеран
 
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 09:42

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Иван Алексеев » 10 окт 2011, 17:26

НиколаА писал(а):А как Вы думаете? Им это надо?

Из закона «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества»
"Ответственность за содержание мест захоронения, оборудование и оформление могил и кладбищ погибших при защите Отечества возлагается на органы местного самоуправления" Местное самоуправление - муниципальное образование, в данном случае или район, или сельское поселение. Кому это надо? Я не юрист. Здесь надо смотреть, по-видимому, уставы района и поселения. Там прописаны полномочия администраций района и поселения. Наверно, содержание мест захоронения может относится к полномочиям района, а может к полномочиям поселения.
"Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти". Это из Конституции. В общем получается, что содержание и оформление могил и кладбищ - это не государственная функция.
Из закона «Об увековечении памяти погибших при защите Отечества»
"Воинские захоронения подлежат государственному учету. На территории Российской Федерации их учет ведется местными органами власти и управления"
"Выявленные воинские захоронения до решения вопроса о принятии их на государственный учет подлежат охране в соответствии с требованиями настоящего Закона"
"Пришедшие в негодность воинские захоронения, мемориальные сооружения и объекты, увековечивающие память погибших, подлежат восстановлению органами местного самоуправления"
Получается, что если Вы живете в Кашинском сельском поселении, то план таков. Избираетесь в совет депутатов. Отстаиваете выделение средств на приведение захоронения в надлежащий вид. Ну и все. Это при условии, что средства в местном бюджете есть и все остальные депутаты Вас поддерживают). Можно еще потрясти бизнес (где-то я это читал недавно это предложение главы государства).
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Иван Алексеев » 10 окт 2011, 17:42

Я не совсем понял, откуда эти списки?
Например на букву А.
1. Абрамов Григорий Степанович Ст. с-т 1919 13.01.42 (46 отд. стр. бр) убит
2. Абрамович Давид Абрамович Мл. с-т 1896 27.09.41 (раб.бат.) от болезни ЭГ430
3. Агафонов Иван Давыдович Курсант (старшина) 1917 26.10.41 пропал без вести 04.10.1941
4. Азанов Аким Иванович Кр-ц 1917 14.01.42 (46 отд. стр. бр.) убит
5. Акопов Сумбат(Смгат) Авагемович Курсант 1922 25.10.41 пропал без вести 25.06.41
6. Албезосеев Семен Кр-ц 1907 13.01.42 (47 отд. стр. бр.) убит
7. Александров Александр Ананьевич Кр-ц 1910 14.01.42 (46 отд. стр. бр.) убит числится в 2 мог.
8. Алексеев Алексей Николаевич Кр-ц 1915 (1922) 19.12.41 (84 отд. стр. бр.) убит
9. Алиев Ахмед Абдураканович Курсант 1910 20.10.41 В документах МО не значится
10. Андреев Александр Григорьевич Курсант 1920 28.10.41 В документах МО не значится
11. Аникин Степан Степанович Кр-ц 1918 19.12.41 (84 отд. стр. бр.) убит
12. Антипин Тимофей Панфилович Кр-ц 1906 27.12.41 В документах МО не значится
13. Антонов Офицер Нет данных 00.01.42 трудно установить мало данных
14. Антонов Прохор Герасимович В/техник 1 р. 1903 14.06.42 (6 сап. бр.) убит
15. Антонюк Владимир Николаевич Кр-ц 1918 19.12.41 (84 отд. стр. бр.) убит
16. Антропов Алексей Игнатьевич Кр-ц 1914 23.12.41 (47 отд. стр. бр.) убит числится в 2 мог.
17. Афанасьев Василий Афанасьевич Кр-ц 1915 14.01.42 в/ч23863 пропал без вести (47 отд. стр. бр.) убит
18. Афонасьев Дмитрий Алексеевич Ст-на 1924 11.01.42 В документах МО не значится

В Яропольце

260677976.jpg


На фотографии Вашей и в паспорте ведь разные захоронения?

260677975.jpg
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение НиколаА » 10 окт 2011, 17:44

[quote="Иван АлексеевПолучается, что если Вы живете в Кашинском сельском поселении...[/quote]
Я давно там не живу. И задаю себе вопрос а зачем мне это надо? Училище тоже равнодушно к погибшим курсантам. 6 октября на элекричке "Кремлевские курсанты" съездили в Ярополец, поиграли в войну, поели кашу.
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/ ... 5-zvpn.htm
Им лишние заботы тоже не нужны. Михалков в фильме "Утомленные солнцем-2" за десятки миллионов долларов поубивал в который уже раз этих курсантов, денежки по карманам рассовал, на могилку уже ничего не осталось. Как же все это противно...
На Вашей фотографии фото первого памятника кремлевским курсантам в Яропольце. И списки устаревшие оттуда. Там теперь большой монумент и списки обновлены http://mognb.narod.ru/data/zahv/iar.htm
http://mognb.narod.ru/data/zahv/iar-big.jpg
Эти списки я составлял для нынешних курсантов того училища, чтобы они понимали, что далеко не все курсанты нашли свое последнее пристанище в Яропольце. Есть еще одна братская могила в д. Ботово там тоже все в порядке с уходом, в ней тоже много курсантов лежит. Я же веду речь о третьем захоронении.
http://mognb.narod.ru/data/zahv/bui.htm На самом деле в нем может не оказаться никого, что маловероятно, т.к. имена больше нигде не встречаются за исключением одного, а может быть и больше чем учтено. Это захоронение того времени.
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Иван Алексеев » 10 окт 2011, 18:06

НиколаА писал(а):И задаю себе вопрос а зачем мне это надо?


Это-то понятно (в смысле - зачем).
С этой третьей могилой вроде как начинаю понимать. Списка захороненных в ней нет вообще?
Или имена лейтенанта Ворогушина Николая Николаевича, лейтенанта Пастушенкова Тимофея Александровича, лейтенанта Демьянова Александра Ивановича, лейтенанта Керцелли Юрия Леонтьевича и лейтенанта Барзова Павла Иосифовича увековечены здесь?
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение НиколаА » 10 окт 2011, 18:14

Иван Алексеев писал(а):
НиколаА писал(а):И задаю себе вопрос а зачем мне это надо?
Это-то понятно.
С этой третьей могилой вроде как начинаю понимать. Списка захороненных в ней нет вообще?
Или имена лейтенанта Ворогушина Николая Николаевича, лейтенанта Пастушенкова Тимофея Александровича, лейтенанта Демьянова Александра Ивановича, лейтенанта Керцелли Юрия Леонтьевича и лейтенанта Барзова Павла Иосифовича увековечены здесь?

Списки я привел постом выше. Те имена, что Вы назвали, собственно взяты из документов ОБД. По одному была похоронка училища (одна из редких) в которой четко указано место гибели курсанта д. Ремягино. Но его нет в списках захороненных ни в Ремягино, ни в Ботово. С большой долей вероятности он один из неизвестных. С остальными тоже только предположения. Например в лесу Буйгорода был уничтожен растчет ПТО: 2 бойца. Имя одного на могиле есть, а второго нет. Не могли же их хоронить врозь. Таким образом хоть часть имен можно восстановить.
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Наталия Терехова » 10 окт 2011, 22:18

Здравствуйте !

Памятник на братской могиле курсантов в с.Ярополец Волоколамский р-н Московской обл.

Изображение

Изображение

Памятник Кремлёвским курсантам, которые защищали Родину на участке Волоколамского укрепрайона.
Курсанты приняли бой в 2-х км на северо-запад от Яропольца, в районе деревни Гусево.
Захоронено около 500 Кремлевских курсантов и 200 бойцов Красной армии.


Информация о захоронении – Россия , Московская обл., Волоколамский р-н, Яропольский с/с, с. Ярополец
Номекр записи – 260677973
Номер захоронения в ВМЦ - 50-66
Количество могил - 1
Захоронено всего – 788
Захоронено известных – 79
Захоронено неизвестных – 709
Захоронения производились - д. Спас-Помещино; д. Телешно
http://www.obd-memorial.ru/Image2/image ... 416b0e691b

Изображение
http://www.obd-memorial.ru/Image2/image ... 0412f82bda

Изображение
http://www.obd-memorial.ru/Image2/image ... c23e28ed0e

Изображение
http://www.obd-memorial.ru/Image2/image ... 9ba709574e

Изображение
http://www.obd-memorial.ru/Image2/image ... 3f293757e3

Изображение
Карта - http://www.volokolamsk-rayon.ru/img/pos ... _volok.jpg


Плечом к плечу наравне с прославленной 316-ой Стрелковой Дивизией Ивана Васильевича Панфилова ( 13.01.1893 - 18.11.1941. Герой Советского Союза ) , прибывшей из фронтового резерва Изображение
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=169

и 2-м Кавалерийским Корпусом Льва Михайловича Доватора Изображение
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1047

на Волоколамском направлении стойко и мужественно сражались 1330 курсантов Московского командного пехотного училища (МКПУ).

В начале Московской битвы основные силы 16-й армии Рокоссовского попали в Вяземский «котёл», однако управление 16-й армии, передав войска 19-й армии, успело выйти из окружения. «Новой» 16-й армии было приказано прикрыть Волоколамское направление, при этом Рокоссовскому опять пришлось собирать себе войска .
Пути на столицу оказались открытыми.
Войск для обороны не хватало.
Остался незащищенным участок шириной до 30 километров на направлении Волоколамск – Клин.
Вспомнили про кремлевских курсантов, которые хорошо зарекомендовали себя в боях под Халхин-Голом и в войне с Финляндией .
Сформировали из курсантов , командиров и преподавателей училища сводный полк , чтобы закрыть брешь, которая образовалась в результате тяжелых оборонительных боев Красной Армии с превосходящими силами противника .

Кремлевские курсанты были подняты по боевой тревоге.


Изображение Начальника училища , Героя Советского Союза , полковника Младенцева Семёна Ивановича ( 02.02.1900 - 31.01.1969 ) назначили командиром сводного полка .
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2220

В десяти курсантских ротах было 1.330 курсантов, 130 красноармейцев и 112 офицеров.
Полку была поставлена задача выдвинуться из училищного лагеря в Солнечногорске в направлении на город Клин, а затем дальше – на Ярополец.
С полной боевой выкладкой под проливным дождем курсанты совершили 85 километровый марш – бросок на боевые позиции под Волоколамск за 36 часов и к 19 часам 7 октября прибыли к месту назначения — селу Ярополец.
Заняв оборону по восточному берегу реки Лама, немедленно приступил к оборудованию рубежей.
Утром 12 октября полк принял боевое крещение. В этом бою полк Семена Ивановича Младенцева показал, что способен на многое.
Фашисты несколько раз предпринимали наступление, но курсанты крепко держали порученный участок обороны.
На берегах Ламы в районе Яропольца , Суворова , Утишева , Буйгорода - курсантский полк вел тяжелые оборонительные бои до 20 ноября 1941 года.
Несмотря на потери, бойцы отходили на новые позиции только по приказу командования.

За время упорных оборонительных сражений под Москвой кремлевские курсанты нанесли фашистам значительные потери в живой силе и технике , уничтожили более 800 и захватили в плен около 500 немецких солдат и офицеров , 3 артиллерийские и 8 минометных батарей, один самолет, 20 танков и 7 бронемашин .
Захвачено 8 пушек, 12 минометов и 20 грузовых машин

Кремлевский полк совместно с 316-й Стрелковой дивизией и 2-м Кавалерийским Корпусом позволили Ставке подтянуть резервы и перейти 6 декабря 1941 года в решительное контрнаступление под Москвой.


За этот успех полк заплатил дорогой ценой.

Путь, длиною 85 километров, который курсанты прошли немногим больше, чем за сутки, превосходящие силы четвертой немецкой танковой группы преодолевали с тяжелыми боями и потерями два месяца
За время боев потери полка составили более 800 человек и около 200 раненых .
На полях брани в Подмосковье остался каждый второй курсант...

13 ноября был получен приказ о присвоении курсантам, принимавшим участие в боях под Москвой, воинского звания лейтенант.
6 декабря приказом командующего фронтом сводный полк был выведен в резерв фронта.

В звании лейтенант около 300 курсантов , закаленных в боях за Москву , получив лейтенантские кубики, пополнили ряды командиров и убыли командовать взводами и ротами в соединения Западного фронта, а Семен Иванович Младенцев, получивший орден Красной Звезды, со штабом убыл в Новосибирск, куда было эвакуировано училище.

За мужество и отвагу 53 курсанта и 30 офицеров были награждены орденами и медалями.


http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0214171365.jpg


Кремлевские курсанты

Год сорок первый, начало октября.
Враг под Москвой, полыхает земля.
Фронтальный удар катастрофой грозит,
Брешь в обороне некем закрыть.

Ставка резервы планирует дать,
Но, тридцать суток надо стоять.
Горн на рассвете, тревоги призыв,
Кремлевских курсантов бросают в прорыв.

Крещение первое — Лотошинский бой,
Танки противника идут свиньей.
Снаряды по счету, нет брони,
Соотношение сил — один к девяти!

Патроны в промах негоже бросать,
Задача стоит — рубеж удержать
И, чтобы до верного цель поразить
Дистанцию боя, приказ — сократить.

Как подпустить противника близко?
Опыта нет — вчерашний мальчишка.
Как не нажать без команды курок?
Лед по спине, а внутри — кипяток.

Рвутся снаряды и рвутся сердца,
Видны уже глаза врага.
Крепко зажата гашетка в ладонь
Ротного окрик: «Кинжальный огонь!»

Атака отбита, но враг силен -
Во фланг соседу удар нанесен.
Надолго огонь батареи умолк,
Утратил позицию панфиловский полк.

Ночной атакой кремлевец дерзит,
Из Львовской рощи противник бежит
Накал рукопашного вышел на пик,
На стыке успех, перелесок отбит.

Отход, контратака, огня полоса,
Приказ командарма: «Взять «языка!»
Поиск, засада, стрельба в упор,
В разведку идет курсантский дозор.

Восходит заря, нет времени ждать
Задача поставлена, надо решать.
Пятеро смелых в налете сильны
Девять фашистов к утру пленены.

Бой в окружении, враг — упредил
«Это же русский Фермопил!», -
Вспомнил курсант боевой эпизод,
Истории войн, довоенный урок.

Держат экзамен на фронте, в строю,
Все как один в смертельном бою.
Отдельный полк кремлевских курсантов
Стоит в обороне как триста спартанцев!

Нет передышки, но радость пришла —
«Вы — лейтенанты!», — сказала Москва
Мигом окопы приказ облетел:
Ты и солдат, и ты — офицер.

Стали светлее хмурые лица.
Искры в глазах, кубарь — в петлицы
Силы иссякли, часок отдохнуть,
Но лейтенанту теперь не уснуть.

«Меня не убьют, и мы победим,
Счастливую жизнь для всех создадим».
В грезах своих, развивая мотив
Наверное, думал каждый из них.

Танки на флангах, «юнкерсы» бьют
Выпускники в атаку идут
Все лейтенанты и каждый второй
Шел в эту осень в последний бой.

Подвигу отдельного курсантского полка
Александр Зубков
2009 г.

http://www.oilnet.ru/index.php/presscen ... antov.html
С уважением, Наталия Терехова
Аватара пользователя
Наталия Терехова
Ветеран
 
Сообщения: 10606
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 21:51
Откуда: Россия, г.Иваново

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Наталия Терехова » 10 окт 2011, 22:22

Начиная с июня 1941 года, курсантский состав училища стал доукомплектовываться военнообязанными запаса. С августа училище перешло на новые штаты. Курсантов в сентябре стало 2000 человек.

В начале октября 1941 года согласно приказу командующего МВО из курсантов, командиров и преподавателей училища был сформирован отдельный курсантский полк (командир – полковник С.И. Младенцев, комиссар - полковой комиссар А.Е. Славкин, начальник политотдела – старший батальонный комиссар Д.В. Краснов). Полк состоял из 4 стрелковых батальонов, артиллерийской батареи, автомобильной роты, взвода связи и других подразделений обеспечения.

1-й батальон состоял из 4 рот курсантов младшего курса (1-я, 2-я, 3-я, 4-я) (командир – капитан А.И. Бобровских), 2-й (командир - капитан В.Я. Лободин), 3-й (командир - капитан В.П. Бычковский) и 4-й батальон (командир - майор П.Ф. Тряпкин) состояли из курсантов старших курсов.

В полку (кроме 1-го батальона) было всего 10 рот (112 командиров и политработников, 1330 курсантов, 130 красноармейцев и 7 вольнонаемных, всего 1579 человек).

По приказу командования МВО 2, 3 и 4-й батальоны направлялись в распоряжение начальника Волоколамского укрепленного района, а 1-му батальону поручалось строительство оборонительного рубежа западнее Солнечногорска.

6 октября 1941 года отдельный курсантский полк выступил из училищного лагеря в Солнечногорске. Его походные колонны ускоренным маршем двинулись в направлении на город Клин и дальше - на Ярополец.

7 октября полк прибыл к месту назначения и влился в состав 16-й армии, в то время входившей в 35-й укрепрайон. Вскоре начальник укрепрайона приказал полку занять оборону по восточному берегу реки Лама, на 20-километровом участке от д. Шубино до г. Волоколамск.


Изображение
http://www.volokolamsk-rayon.ru/img/pos ... _volok.jpg

Изображение

Командование фронта усилило отдельный курсантский полк различными подразделениями: 2-й артиллерийский дивизион 1-го Московского Краснознаменного артиллерийского училища, 302-й пулеметный батальон, 42-я отдельная огнеметная рота, батарея 76-мм пушек, учебная рота младших командиров и саперное подразделение, сформированное из курсантов Военно-инженерного училища.

Вскоре в 35-й укрепленный район прибыли и другие части. К 10 октября в районе Тимошино-Волоколамск сосредоточилась 316-я стрелковая дивизия. Отдельный курсантский полк вошел в её состав. Так был создан Волоколамский боевой участок под общим командованием генерал-майора И.В. Панфилова.

Свой первый бой курсантский полк принял 12 октября.

В это время передовые отряды врага подошли к рубежу, обороняемому курсантами. Встретив организованное огневое сопротивление, фашисты остановились и начали подтягивать резервы. Вскоре завязались упорные бои. Курсанты повернули врага вспять, захватили первых пленных. Несколько дней спустя курсантами 10-й роты, которой командовал старший лейтенант Пищенко, была освобождена деревня Лотошино. Впоследствии (в 1963г.) о трагической судьбе 10-й ротой Константином Воробьевым была написана повесть "Убиты под Москвой".

20 октября противник, сосредоточив большие силы на западном берегу реки Лама, снова перешел в наступление. Но курсантский полк дал ему должный отпор.

22 октября наступило некоторое затишье. Враг снова подтягивал резервы. А затем уже 28 октября бои разгорелись с новой силой.

13 ноября, в разгар боёв с фашистами, был получен приказ о присвоении курсантам - выпускникам училища воинских званий «лейтенант». Приказ зачитали во всех подразделениях.

В тот же день курсантский полк выделил усиленный батальон, который должен был обеспечить правый фланг танковой бригады на участке Харланиха 1-я, Утишево, Шишково, Барово и Сарвино, выйти на реку Лама и закрепиться в районе - справа Телегино, слева - Ярополец.

Изображение

На берегах Ламы в районе Утешево-Ремячино-Буйгород отдельный курсантский полк с 16 по 20 ноября вел тяжелые оборонительные бои.

20 ноября из района Ремячино-Поповкино подразделения курсантского полка под давлением численно превосходящих сил противника отходили к деревне Кузяево, чтобы занять новый оборонительный рубеж.

Оседлав в районе Фадеево-Теряева Слобода дорогу, ведущую к Москве, курсанты остановили на двое суток продвижение противника. А затем был получен приказ, согласно которому отдельный курсантский полк в ночь на 22 ноября отошел в район г. Клин и занял рубеж Курнатово-Мещерово-Алфёрово.

После напряжённого боя, длившегося в течение суток, курсантские подразделения были отведены в район Высоковск-Некрасино.

24 ноября по приказу командующего 16-й армией курсантский полк занял оборону в районе Мостки-Зеленино-Матвейково.

6 декабря 1941 года по приказу Верховного Главнокомандующего отдельный курсантский полк был расформирован. Все курсанты, получившие звание лейтенант, были направлены в части действующей армии, а командный и преподавательский состав и 158 курсантов вернулись в училище, т.к. война потребовала резко усилить подготовку общевойсковых командиров.За дни боев курсанты уничтожили 500 фашистских солдат, захватили 8 пушек, 12 минометов, 20 машин.

За мужество и отвагу, проявленные в боях за столицу, 53 курсанта и 30 офицеров были награждены орденами и медалями.

За время боёв безвозвратные потери полка составили 720 человек курсантов. На полях сражений остался каждый второй.

1-й батальон после строительства укреплений под Солнечногорском 20 октября 1941 года передислоцировался в Москву на зимние квартиры и разместился в Хамовниках.

2 ноября 1941 года училище было эвакуировано в город Новосибирск.

15 декабря 1941 года в Новосибирск прибыли командиры, политработники, преподаватели и 158 курсантов, принимавших участие в битве под Москвой.

http://mosvoku.narod.ru/1941/index.htm
http://mosvoku.narod.ru/inded.htm
С уважением, Наталия Терехова
Аватара пользователя
Наталия Терехова
Ветеран
 
Сообщения: 10606
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 21:51
Откуда: Россия, г.Иваново

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Наталия Терехова » 10 окт 2011, 22:24

Изображение

Павлов Иван

Грозное утро 22 июня 1941 года застало меня в учебном лагере у озера Синеж в Подмосковье. Я был курсантом Московского командного пехотного училища имени Верховного Совета РСФСР. Наши рапорты об отправке на фронт во внимание не принимали, поскольку в этот момент нужны были высококвалифицированные кадры. Прошло лето, наступила осень, и враг плотную приблизился к Москве. Городу угрожала смертельная опасность. И вот, 5 октября из Ставки Верховного командования мы, курсанты училища, получили долгожданный приказ: «Выступить на защиту столицы нашей Родины – города Москвы».

Сборы были недолгими, и перед отправкой в район обороны перед сводным полком курсантов с пламенной речью выступил начальник училища С.И. Младенцев. Его речь заставила еще чаще биться наши сердца, каждое слово, сказанное им, вселяло в нас надежду в правое дело, в то, что враг будет разбит. Я на всю жизнь запомнил его слова: «Озверевший враг рвется к сердцу нашей Родины – Москве. Мы должны преградить ему путь, защищать родную столицу. И наш долг – сражаться так, как сражались старшие братья, славные кремлевские курсанты. Сейчас нет времени принимать у вас выпускные экзамены. Их вы будете держать на фронте, в боях с врагом. И я уверен, что каждый из вас этот экзамен выдержит с честью.

7 октября 1941 года наш сводный курсантский полк, пройдя 85 километров пешком из Солнечногорска прибыл в район Волоколамска. Нам объяснили, что на этом направлении на Москву наступают усиленные пятый армейский и два моторизованных корпуса врага, против которых стойко обороняются соединения вновь созданной 16-ой Армии. Вот на этом участке мы и должны были встретить врага…

Командование училища в нас не ошиблось. Порученный участок обороны мы держали стойко и о смерти никто из нас не думал. Да и примеры мужества было брать с кого, ведь по соседству с нами оборону держала Панфиловская дивизия, бойцы которой во главе со своим комдивом проявили массовый героизм.

…первый бой с фашистами я принял в районе Лотошкино на реке Истре, где полк прикрывал от наседающих танков врага отходившие за реку наши части. Это задание подразделение, которое я возглавлял, выполнило с честью, подбив две бронемашины, и одними из последних мы отошли на другой берег.

Защищая подступы к Москве у села Кашино, мое подразделение вело неравный бой с противником. Немецкие танки и мотопехота обрушивались на нас волна за волной. Очень нам было трудно. Ряды редели, но село врагу мы не отдали. В этом бою я получил первое ранение и был представлен к награждению первым орденом Красной Звезды.

После лечения в госпитале моя просьба об отправке на фронт была удовлетворена и я был направлен в 87-ю бригаду ОСБ 2 Армии. И снова начались боевые будни…

http://mosvoku.narod.ru/1941/pavlov/index.htm
С уважением, Наталия Терехова
Аватара пользователя
Наталия Терехова
Ветеран
 
Сообщения: 10606
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 21:51
Откуда: Россия, г.Иваново

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Виктор Юрьевич » 11 окт 2011, 03:47

Карта с положением курсантского полка.
Вложения
44 КД_Мусино(1).jpg
Розыск воинов 45-й кавдивизии (52, 55 и 58 кавполки, ППС 722)
Боевой путь http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2246
БЛОГ и ФОТОАЛЬБОМ http://www.polk.ru/forum/index.php?app=blog&type=all
http://www.polk.ru/forum/index.php?app=gallery
Аватара пользователя
Виктор Юрьевич
Ветеран
 
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 12:31
Откуда: Москва

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение НиколаА » 11 окт 2011, 08:00

Виктор Юрьевич, огромное спасибо за карту! Интересный документ. Я на ней указал нахождение захоронения, но не знаю стоит ли это размещать здесь? Хотя место указал достаточно приблизительно. Видел эту могилу всего 2 раза в жизни, хотя и проживал несколько лет в одной из этих деревень. Странная могила, о которой никто ничего не знает. То ли есть в ней кто, то ли нет... Казалось бы в школе на уроках мужества должны были говорить. Ни разу никто даже не вспомнил. Когда увидел списки, тогда и зацепило.
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение НиколаА » 11 окт 2011, 08:39

Наталия, спасибо за обширный и трудоемкий материал! Только замечание, не стыкуются 2 даты, когда курсантам присвоено звание лейтенантов 13 или 16 ноября? 17 ноября полк начал отступление, практически уже находясь в окружении, т.к. по дороге на Клин в Давыдово-Ботово и Теряево уже шли бои. Честно говоря я не задавался целью отслеживать путь полка. То что курсанты воевали грамотно тоже хорошо известно. Месяц продержать противника на одном участке в разгар наступления на Москву о чем-то говорит. Бабушка, у которой мы вначале жили рассказывала, что у ее дома под липой какой-то боец с пулеметом отстреливался пока патроны не кончились. Гитлеровцы его у этой липы и расстреляли. Теперь знаю, что этот неизвестный был из курсантского полка. Других частей там просто не было. Меня интересует другой аспект этой войны, который никто не поднимает. Они-то отдали свои жизни за то чтобы мы жили, а мы? Мы должны что-то сделать для них? Понимаю, что убитому без разницы где лежать, под внушительным монументом или просто в поле неприсыпанным землей. А может наш долг перед ними исчерпается тем, чтобы останки захоронить поставить такой непритязательный памятник из фанеры со звездочкой как на верхнем снимке и все? Надо ли писать имена? Вообще для чего их пишут? Никому такой вопрос в голову не приходил? Может просто присвоить порядковый номер и все? Какая разница для чужого человека стоит цифра или чье-то имя, оно ему все-равно ни о чем не скажет. Или восстановить все имена разыскать родственников и сообщить где захоронен боец, тогда цифра на могиле уже не годится. Где грань достаточности для того чтобы отдать последний долг убитому? Как можно нравственно оценить фильм на который потрачено несколько десятков миллионов долларов и то что те, на крови которых снят фильм 70 лет числятся пропавшими без вести, не приписаны ни к одной воинской части и лежат в таких забытых всеми могилах? Я не знаю ответа на все эти вопросы. Может и надо оставить все как есть. Знакомые крутят пальцем у виска: Сдалась тебе эта могила? Один человек сказал: Защита Отечества стала все более и более походить на защиту чьей-то частной собственности. А Родина-мать почему-то все больше стала походить на мачеху... от себя добавлю - а была ли она когда-нибудь матерью, если не понимает чувств матерей потерявших следы своих сыновей?
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Наталия Терехова » 11 окт 2011, 23:37

Сколько их легло на поле боя ,
Закрывая Родину собой ! ?
Нет тех солдат , что копали окопы ,
Поднимались в атаку, шли в яростный бой ,
Жертвой стали их юные жизни ,
Но ! народ не утратил к Героям любовь !


Видеосюжет - Кремлевские курсанты в боях под Москвой (1941г.)
Воспоминания из курсантского полка Мягкова Н. И. , Остапенко В.И
http://www.youtube.com/watch?v=9oYw3yuIa74

Воюя, учитесь воевать !
Младенцев С.И.

22 июня 1941 г. в 12 часов дня по радио с заявлением советского правительства выступил нарком иностранных дел В.М. Молотов. В заявлении сообщалось о нападении германских войск на СССР. Нарком заключил свою речь прозорливыми словами: "Наше дело правое. Враг будет разбит ! Победа будет за нами !

Эту речь Молотова слушали и курсанты Московского пехотного училища им. Верховного Совета РСФСР. Известие о начале войны застало их в летнем лагере, находившемся в районе подмосковного озера Сенеж. Личному составу немедленно было объявлено о повышенной боеготовности, усилены посты, организована противовоздушная зенитно-пулеметная оборона, которую возглавил подполковник Н.П. Фролов.
В первые дни войны пали многие оказавшиеся на передовой командиры-кремлевцы. Среди них были известные в стране военачальники. В первые месяцы войны в боях с врагом погибли выпускники училища генералы И.П. Алексеенко, командир 5-го мехкорпуса РККА, А.С. Саркисян, командир 216 моторизованной дивизии, капитан И. Весели, другие герои.

С первых дней войны с гитлеровцами дрались оказавшиеся на передовой отважные кремлевцы.
С.С. Бирюзов, летом 1941 г. командовавшего 132-й стрелковой дивизией, попав в окружение, сумел прорваться на соединение с главными силами, получив при этом три ранения, но так и не сдал командования до конца боя.
Капитан Александр Васильевич Чапаев, сын известного командира гражданской войны, выпускник МКПУ 1937 года. Артиллерийский полк в котором он служил командиром артдивизиона , как и дивизия Бирюзова под Юхновом , попал в окружение. В разгар боя вышли из строя все старшие командиры и капитан Чапаев принял командование на себя. Вражеские атаки, поддержанные танками и авиацией шли одна за другой, но все они разбились о мужество оборонявшихся красноармейцев. Восемь суток бойцы Чапаева дрались в полном окружении, но выстояли и пробились к своим.

30 сентября началось немецкое наступление сначала на брянском, а 2 октября — на вяземском направлении. Несмотря на упорное сопротивление советских войск, 5 октября противник прорвал их оборону между Ржевом и Вязьмой. В окружении оказалась значительная часть войск фронтов, прикрывавших Москву.
Командование Красной Армии бросило в бой последние резервы — кремлевских курсантов , золотой запас советских вооруженных сил.

Командир, начальник училища полковник Младенцев, комиссаром — полковой комиссар А.Е. Славкин, начальником штаба — майор А.М. Игнатович.
Полк - 4 стрелковых батальона , артиллерийская батарея, автомобильная рота, взвод связи и других подразделений обеспечения.

1-й батальон - 4 роты курсантов младшего курса, командир - капитан А.И. Бобровских .
2 ,3, 4 - батальоны сформировали из старшекурсников.
2-й батальон - капитан В.Я. Лободин
3-й батальон - капитан В.П. Бычковский
4-й батальон - майор П.Ф. Тряпкин.
В полку (кроме 1-го батальона) было 10 рот (112 командиров и политработников, 1330 курсантов, 130 красноармейцев и 7 вольнонаемных, всего 1579 человек).
Входил в состав 16-й Армии ( командующий генерал-лейтенант К.К. Рокоссовский )
35-й укрепрайон .


Курсантскому полку приказаны было занять оборону по восточному берегу реки Лама, на 24-километровом участке от деревни Гарутино до деревни Бородино.
Сначала заняли оборону на 37 километровом участке по восточному берегу реки Ламы , затем на двадцатисемикилометровом участке справа от деревни Бородино .

Командование фронта усилило отдельный курсантский полк различными подразделениями: 1-й артиллерийский дивизион 1-го Московского Краснознаменного артиллерийского училища им. Л.Б. Красина (две батареи 120-мм и одна батарея 155-мм гаубиц), 302-й пулеметный батальон, 42-я отдельная огнеметная рота, батарея 76-мм орудий, учебная рота младших командиров 316 стрелковой дивизии и саперное подразделение, сформированное из курсантов Военно-инженерного училища.

…в 35-й укрепленный район прибыли и другие части .
К 10 октября в районе Тимошино-Волоколамск сосредоточилась 316-я стрелковая дивизия генерал-майора Панфилова. Отдельный курсантский полк вошел в её состав. Так был создан Волоколамский боевой участок под общим командованием генерала Ивана Васильевича Панфилова.

Против курсантского полка и соседнего левофлангового 1077 полка действовали пехотная и две танковые дивизии противника.

Первый бой курсанты приняли 12 октября 1941 года.

В это время передовые отряды врага подошли к рубежу, обороняемому курсантами. Один из таких отрядов, состоявший из 3 танков, 7 бронемашин и взвода мотоциклистов попытался сходу захватить село Лотошино, находившееся прямо перед позициями полка. Село обороняла выдвинутая вперед 10-я рота старшего лейтенанта В.М. Пищенко. Атаковав разведгруппу противника, курсанты уничтожили 2 танка и 4 бронемашины. Уцелевшие немцы отступили, но на следующий день снова атаковали Лотошино.
На этот раз на позиции 10-й роты и прикрывавшей их батареи лейтенанта Б. Владимирова надвигались 6 танков, 10 бронетранспортеров и рота автоматчиков. Подпустив врага на дистанцию в 150 м, курсанты открыли кинжальный огонь. Он оказался действенным — немецкие пехотинцы залегли, но тогда на позиции 10-й роты устремились танки противника, до того перестреливавшиеся с батареей Владимирова. Хорошо обученные действиям в такой ситуации курсанты не растерялись и стали забрасывать вражеские машины связками гранат и бутылками с зажигательной смесью. Особенно отличился в этом бою командир пулеметного расчета Н. Малышев. При приближении немецкого танка к своей позиции, он укрыл пулемет и бросил под гусеницы ближайшей машины связку гранат. Танк был остановлен. Воспользовавшись этим другие курсанты забросали его бутылками с зажигательной семью и уничтожили. Было подбито еще несколько вражеских танков и бронемашин. Тогда в бой вступила немецкая минометная батарея; под прикрытием минометного огня залегшая пехота противника попыталась выйти из боя, но, примкнув штыки, курсанты бросились в контратаку, обратив вражеских солдат в паническое бегство.

Встретив организованное огневое сопротивление, немцы на несколько дней прекратили свои атаки и начали подтягивать резервы. Сосредоточив на этом участке фронта значительные силы, они бросили их на позиции полка Младенцева, прикрывавшего Волоколамское шоссе. Завязались упорные бои. Курсанты не дрогнули и отбили все вражеские атаки, захватив пленных и отбив назад село Лотошино.
Особенно отличился 2-й батальон капитана В.Я. Лободина, державший оборону шоссе на окраинах села Ярополец. Не сумев прорваться через позиции курсантского полка, немцы силами двух дивизий атаковали его соседа с фланга 1077 стрелковый полк (316 СД) Панфиловской дивизии.
Понеся страшные потери 2-й батальон этого полка, его остатки , вынужден был отойти. Полковник Младенцев принял верное решение — силами двух рот батальона капитана Лободина оказать помощь попавшим в беду соседям.
Глубокой ночью, курсанты окружили занятую врагом Львовскую рощу и ударили по не ожидавшему нападения врагу. Понеся огромные потери, немцы отступили, и подразделения 1077-го полка смогли вернуть потерянные позиции, вновь соединив свой фланг с флангом курсантского полка.
19 октября противник, сосредоточив большие силы на западном берегу реки Лама, снова перешел в наступление. Положение советских бойцов осложнялось почти непрерывными бомбовыми ударами неприятельской авиации, господствовавшей в воздухе.
…теряя боевых товарищей, курсанты не дрогнули.
Беспощадным огнем своих пулеметов, штыковыми контратаками они сумели остановить врага.

22 октября наступило некоторое затишье.
Немецкое командование снова подтягивало новые крупные резервы.
Вскоре бои разгорелись по всему фронту.
К исходу дня 27 октября немцам удалось прорваться на участке 690-го стрелкового полка и ворваться в Волоколамск. Однако к месту боев успела подойти 50-я Кавдивизия генерала И.А. Плиева и прорыв немцев был остановлен.
… противник усилил натиск на участке, оборонявшемся курсантским полком.
6 раз немцы поднимались в атаку, но были остановлены.
Утром 28 октября противник снова ударил по обескровленному в прошлых боях 1077-го полку. Две пехотные дивизии врага, усиленные танковыми подразделениями прорвались через ослабленные порядки панфиловцев и стали обходить фланги курсантского полка. Полковник Младенцев приказал занять круговую оборону, но своей позиции на Волоколамском шоссе противнику не отдал. Лишь на исходе дня 29 октября, по приказу Рокоссовского до конца выполнивший свою задачу полк отошел на новый оборонительный рубеж, проходивший по линии Харланиха 1 — Утишево — Ремягино. Противник продолжал рваться к Москве, но курсанты стояли насмерть, отбивая атаки врага.

29 октября 2-й батальон отбросил гитлеровцев за р.Ламу
В бою отличился курсант-пулеметчик Ядвижин. Поддерживая атакующих огнем пулемета, он получил осколочное ранение. Несмотря на это, курсант продолжал вести бой . Новое ранение оказалось для Ядвижина смертельным .

30 октября училищу было приказано занять рубеж обороны западнее болота Стромилово.
Для уточнения обстановки потребовалось взять «языка» .

Подвиг совершили пять курсантов под командованием сержанта Г.А. Овсиенко, которым было приказано пробраться в тыл немцев и взять языка. Ночью разведчики (сержант Г.А. Овсиенко, курсанты Бурдоленко, Цветков, Молотковский и Павлов) проникли в деревню Мусино, где находилась крупная немецкая часть, и в одном из домов захватили девять пленных, которых доставили в расположение советских войск.

13 ноября, во время небольшой паузы между боями, был получен приказ о присвоении курсантам — выпускникам училища воинских званий " лейтенант ". Приказ зачитали во всех подразделениях.
Через день армия Рокоссовского, выполняя приказ Ставки Верховного Главнокомандования, перешла в наступление, стремясь сорвать готовящийся новый удар немцев в направлении Москвы.
В наступлении принял участие и 2-й усиленный батальон курсантского полка, все бойцы которого шли в атаку с лейтенантскими кубиками в петлицах.
Батальон должен был прикрыть правый фланг атакующей врага 25-й танковой бригады на участке Харланиха 1-я, Утишево, Шишково, Барово и Сарвино, нанести удар в направлении деревни Парфеньково и вместе с танкистами выйти на реку Лама и закрепиться в районе — справа Телегино, слева — Ярополец. В случае успеха планировалось разгромить всю Волоколамскую группировку немцев. Однако силы были слишком неравны. Противник, стремившийся любой ценой овладеть Москвой, уже сосредоточил на этом участке фронта новые дивизии и корпуса.

Образцы воинской доблести показали многие курсанты.

В тот же день стало известно о переходе ряда частей войск Волоколамского боевого участка в наступление. Для обеспечения прикрытия правого фланга наступавшей танковой бригады на участке Харланиха 1-я, Утишево, Шишково, Барово и Софьино полковник Младенцев выделил усиленный батальон, который должен был выйти к реке Ламе и закрепиться в районе Телегино, Ярополец.
Плотный огонь врага прижал курсантов к земле. Лейтенант Кулютин с призывом: «Вперед, за Родину!» - первым ринулся в атаку и увлек за собой товарищей .
На скатах завязалась рукопашная схватка .
Мужественно сражался в этом бою командир отделения И.И. Тишин. Когда 14-я рота залегла, его отделению было при казано отразить попытку гитлеровцев обойти и просочиться в ее тыл. Отделение Тишина вышло во фланг противника. Спустя время рота перешла в наступление.
В боях на берегах реки Ламы проявили себя курсанты старшего лейтенанта М.П. Грицая. Своими контратаками они потеснили противника на несколько километров, нанеся ему значительный урон.
Отличилась рота под командованием лейтенанта И.Д. Дементьева. Курсанты под его командованием стойко отражали врага у деревень Ремягино и Буйгород .
На поле боя гитлеровцы оставили три танка и более сотни убитых

В 10 часов утра 16 ноября 1941г. первым пошел в атаку взвод Г.А. Овсиенко.
В рукопашной схватке в немецких окопах он был дважды ранен, но продолжал драться с отчаянно сопротивляющимся врагом. С боями курсантский батальон достиг окрестностей деревни Парфеньково, но, встретив на подступах к этому населенному пункту ожесточенное сопротивление, дальше продвинуться не смог.
Встревоженные действиями советских войск немцы бросили в бой свои резервы, прорвались на правом фланге курсантского батальона и окружили его. Оказавшись в исключительно сложном положении, молодые лейтенанты, тем не менее, отразили все атаки врага. Затем, поддержанный огнем "катюш" батальон вырвался из окружения и отошел в район поселка Харланиха-2.

Внесли свой вклад в разгром немецко-фашистских войск на Волоколамском направлении курсанты-саперы. На минах, поставленных саперной ротой под командованием преподавателя военно-инженерного дела капитана П.С. Петренко, подорвались десятки автомашин, танков и живой силы противника.

16 ноября противник начал новое наступление на Волоколамском участке фронта. 4-я танковая группа ударила в направлении на Истру, 3-я танковая группа — на Клин.

Курсантский полк оказался в полосе наступления 3-й танковой группы. 4 дня сдерживали советские воины многократно превосходящие силы врага.. Героически сражались все подразделения полка, но особенно отличилась рота лейтенанта И. Д. Дементьева, оборонявшая деревню Буйгород, где находился командный пункт полковника Младенцева. Тяжелый бой продолжался 3 дня. Курсанты уничтожили 3 танка и более сотни немецких солдат и офицеров и остановили наступательный порыв врага.

Все же 19 ноября противник смог прорвать линию советской обороны под Волоколамском. В этот день в бою у деревни Гусенево погиб генерал И.В. Панфилов. Подразделения курсантского полка из района Ремячино-Поповкино под давлением численно превосходящих сил противника вынуждены были по приказу командования отойти на рубеж Каверино-Пешково-Шестаково, а затем с боями в район Фадеево-Теряева Слобода. Прикрыв на этом рубеже дорогу, ведущую к Москве, курсанты на двое суток остановили продвижение противника. Выполнив боевую задачу, полковник Младенцев приступил к выполнению приказа , согласно которому отдельный курсантский полк вместе с 25 танковой бригадой должен был в ночь на 22 ноября отойти в район города Клин и занять рубеж Курнатово-Мещерово-Алферово.

После напряжённого боя, длившегося в полуокружении в течение суток, курсантские подразделения были отведены в район Высоковск-Некрасино. Получив сообщение разведки о движении к деревне Некрасино немецкого батальона, полковник Младенцев принял решение устроить засаду и уничтожить вражеское подразделение. Эта боевая задача была поставлена командиру 4-го батальона майору П.Ф. Тряпкину, две роты которого утром 23 ноября замаскировались в Некрасино, еще одна рота заняла позиции к юго-западу от этой деревни. Пропустив вражеское боевое охранение, двигавшееся впереди колонны на мотоциклах, комбат дал сигнал тремя красными ракетами. Увидев их, курсанты открыли огонь по противнику. Немецкий батальон был уничтожен, а его командир попал в плен.

24 ноября по приказу командующего 16-й армией курсантский полк занял оборону в районе Мостки-Зеленино-Матвейково, затем, с остатками 25 танковой бригады и 17 кавдивизии отходил к Москве, цепляясь за каждый рубеж. 28 ноября курсанты вели бои к северу от озера Сенеж, неподалеку от своего училищного лагеря, затем отошли к каналу Москва-Волга. Там поредевший курсантский полк был передан в подчинение командующего 1-й армией.
В ночь с 5 на 6 декабря 1941 г. началось контрнаступление Красной Армии под Москвой. Были освобождены Истра, Солнечногорск, Клин, Яхрома, Высоковск, Калинин и Волоколамск. К исходу 21 декабря советские войска вышли к реке Лама — рубежу с которого начиналась героическая эпопея курсантского полка училища имени Верховного Совета РСФСР.

Орденом Красной Звезды награждены :
Полковник С.И. Младенцев , в последующим в звании генерал – майора командовал 127 СД , 3-я Гв.Армия , 1-й Украинский фронт.
Именем Младенцева Семена Ивановича названа улица в поселке Сосновский Нижегородской обл. Установлен бюст
Награды за боевой путь : два ордена Ленина, четыре ордена Красного Знамени, орден Красной Звезды, медалями.


Полковой комиссар А.Е.Славкин
Майоры – С.И. Лозовой , П.Ф.Тряпкин
Старший политрук И.Н. Комеч
Старший лейтенант Ф.И. Сотенко
Курсанты:
С.И. Босов, Хузья Хустидимов, З.Т. Дьячков , младший сержант Д.В. Борисов , Б.П. Андреев , А.А. Быбин, Г.А. Овсиенко, В.Г. Волчков, старший лейтенант В.М. Пищенко , лейтенант И.М. Соболев , младший лейтенант С.Н.Решетник .


Увековечена память павших смертью храбрых девять курсантов училища [/color]
Н..К. Ткаченко
И.Я. Ядвижин
П.Ф. Епихов
В.Т. Кулютин
И.И. Тишин
В.В. Николаев
А.К. Авельян
В.В. Кокорев
А.С. Воробьев
зачислены почетными курсантами училища


1-й батальон, составленный из курсантов младшего курса, после строительства укреплений под Солнечногорском 20 октября 1941 года передислоцировался в Москву на зимние квартиры и разместился в Хамовниках, где возобновилась подготовка пехотных командиров. К ним присоединились вновь принятые в МКПУ курсанты, обучавшиеся по сокращенной двухмесячной программе.

2 ноября 1941 года училище было эвакуировано в город Новосибирск. Вскоре (15 декабря 1941 г.) туда прибыли уцелевшие командиры, политработники, преподаватели и 158 курсантов, принимавших участие в битве под Москвой.

Память о событиях осени 1941 года отразил в своей книге «Убиты под Москвой» бывший курсант Константин Дмитриевич Воробьев , которая была отмечена премией имени Александра Солженицына

Использованы материалы : Волков В. А. «На службе Отечеству.»
С уважением, Наталия Терехова
Аватара пользователя
Наталия Терехова
Ветеран
 
Сообщения: 10606
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 21:51
Откуда: Россия, г.Иваново

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Наталия Терехова » 11 окт 2011, 23:43

Информация из документов, уточняющих потери
Номер записи 61010542
Фамилия Епихов
Имя Петр
Отчество Феофанович
Дата рождения __.__.1918
Дата и место призыва __.__.1938 Ленинский РВК, Московская обл., г. Москва, Ленинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1940
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 324
http://www.obd-memorial.ru/Image2/image ... ee4278fff2
Номер записи 67063924
Фамилия Епихов
Имя Петр
Отчество Феофанович
Дата рождения __.__.1918
Дата и место призыва 29.10.1939 Ленинский РВК, Московская обл., Ленинский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 620
http://www.obd-memorial.ru/Image2/image ... b29e3a9661

Информация из донесения о безвозвратных потерях , источник донесения - Западный фронт , 7.09.1943 г.
Номер записи 3257827
Фамилия Кулютин
Имя Виктор
Отчество Тимофеевич
Последнее место службы Западный фронт 50 Арм.
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между 01.10.1941 и 31.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 102
http://www.obd-memorial.ru/Image2/image ... 3ba0af7f6c
Информация из приказа об исключении из списков
Номер записи – 73942689
http://www.obd-memorial.ru/Image2/image ... 9e8843be5e
номер записи – 74798218
http://www.obd-memorial.ru/Image2/image ... 00e55472ff

Информация из донесения о безвозвратных потерях , источник донесения - Западный фронт , 7.09.1943 г.
Номер записи 3257826
Фамилия Кульков
Имя Федор
Отчество Никандрович
Последнее место службы Западный фронт 5 Арм.
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия между 01.10.1941 и 31.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 102
http://www.obd-memorial.ru/Image2/image ... 3ba0af7f6c
Информация из приказа об исключении из списков
Номер записи – 75002837

http://www.obd-memorial.ru/Image2/image ... 393c64b14d
Номер записи – 75243538
http://www.obd-memorial.ru/Image2/image ... 5eb3503d4f
С уважением, Наталия Терехова
Аватара пользователя
Наталия Терехова
Ветеран
 
Сообщения: 10606
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 21:51
Откуда: Россия, г.Иваново

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение НиколаА » 12 окт 2011, 17:40

Спасибо, Наталия за представленную информацию. Из нее можно сделать вывод, что в могиле на самом верхнем снимке лежат курсанты роты лейтенанта И.Д.Дементьева. У них нет офицерских званий несмотря на зачитанный приказ.
Н.К. Ткаченко - Ткаченко Николай Калинович Курсант 1920 25.10.41 Ярополец
И.Я. Ядвижин - Ядвижин Иосиф Яковлевич Кр-ц 1921 убит 26.10.41 Ярополец
П.Ф. Епихов - Епихов Петр Феофанович Курсант 1918 убит 30.10.41 Ярополец
В.Т. Кулютин - Кулютин Виктор Тимофеевич Курсант 1918 убит 17.11.41 Ярополец
И.И. Тишин - Тишин Иван Иванович Курсант 1910 убит 04.11.41 Ботово
В.В. Николаев - Николаев Василий Васильевич Мл. ком. 1916 убит 19.11.41 Буйгород
А.К. Авельян – судьба неизвестна
В.В. Кокорев - судьба неизвестна
А.С. Воробьев - Воробьев Анатолий Семенович Курсант 1914 убит 04.11.41 д. Ботово
В.Т. Кулютин - Кулютин Виктор Тимофеевич Курсант 1918 убит 17.11.41 Ярополец
Ф.Н. Кульков – судьба неизвестна

Интересно, приказ о присвоении курсантам офицерских званий был списочный или нет?
Из трех последних фамилий двое захоронены в Яропольце. Из тех чья память вроде как увековечена училищем, и которые зачислены навечно в списки курсантов училища пятеро захоронены в Яропольце, двое в Ботово, а почетный курсант - лейтенант Николаев В.В. в овраге на верхнем снимке. Все эти курсанты так и числятся пропавшими без вести, несмотря на почет. Да и все курсанты полка за исключением единиц по настоящее время так и остаются без вести пропавшими. Для живых - так проще и не накладно. Мертвые же ничего не требуют, могут и в поле полежать.
С уважением, Николай.
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Иван Алексеев » 13 окт 2011, 13:15

Здравствуйте.
http://gau.mosreg.ru/news/174.html
Начальник Главного архивного управления Московской области и зам. директора государственного учреждения Московской области «Центральный государственный архив Московской области» Ю. Н. Герасимова приняли участие в героико-патриотической акции «Поезд памяти», посвященной 811 курсантам, погибшим в октябре 1941 на Волоколамском направлении при защите Москвы в составе отдельного Кремлевского полка, сформированного из Московского командного пехотного училища.
В этот день 6 октября 2011 г. в с. Ярополец у памятника погибшим курсантам был проведен митинг, посвященный 70-летию занятию ими оборонительного рубежа кремлевскими курсантами на реке Лама. На митинге выступил заместитель Председателя Правительства Московской области В.В. Громов и другие приглашенные лица. Участники акции возложили венки и цветы к памятнику и местам захоронения павших курсантов – героев Московской битвы, затем был дан салют. И, в заключение для участников и гостей мероприятия была проведена реконструкция первого боя кремлевского полка у моста на берегу реки Лама. Реконструкция эта была осуществлена силами курсантов и членами военно-исторических клубов Москвы.
Настоящая акция являются составной частью мероприятий, посвященных 70-летию Московской битвы.
Мы обращаемся к участникам и гостям юбилейной акции откликнуться на призыв ЦГАМО принять участие в выявлении и сборе документов о Московской битве, поделиться своими воспоминаниями об этом памятном событии.

Может туда попробовать обратиться?
Если Вы уверены, что в могиле курсанты. Я так и не понял, откуда у Вас эта уверенность.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение НиколаА » 13 окт 2011, 14:14

Иван Алексеев писал(а):Здравствуйте.
Мы обращаемся к участникам и гостям юбилейной акции откликнуться на призыв ЦГАМО принять участие в выявлении и сборе документов о Московской битве, поделиться своими воспоминаниями об этом памятном событии.

Может туда попробовать обратиться?
Если Вы уверены, что в могиле курсанты. Я так и не понял, откуда у Вас эта уверенность.


Все это обычный треп для отчета о проведенном мероприятии! 70 лет говорят об одном и том же, кино снимают, а курсанты как лежали без вести пропавшими под их трибунами, так и лежат до сих пор!
Звонил я за месяц до этой поездки организаторам этого шоу. Состоялся пустой разговор, как училище бережет память о курсантах и собирает деньги на еще более масштабный проект вместо существующего в Яропольце, каждый год туда выезжает на митинг. Пытался взывать к совести нынешних курсантов http://www.mkpu.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=540 http://www.mkpu.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=537 но их больше интересуют прикольные номара на авто и значки с эмблемой училища, написал письма в администарцию Волоколамского района (глава района - выпускник того же училища, что и убитые курсанты, послал письмо в Правительство Московской области Громову, вчера написал письмо Собянину. Никаких ответов. Никому этот геморрой не нужен. Всех устраивает та ситуация, что есть. Все знают свои роли, чего, где и когда сказать. Для них этого достаточно! Разве бы я на этот форум пошел, если бы что-то сдвинулось? Не пошел бы! Да и здесь никто и не выссказался по существу ситуации. Так что завязываю я с этим вопросом. Пусть все остается как есть. А список этого захорония взят из перечня братских могил Волоколамского р-на, раньше это была ссылка http://www.mognb.ru/data/volokol-z.htm теперь там только сайт библиотеки. Звонил и туда, обещали восстановить у директора тоже кто-то пропал без вести в войну, но ... уже больше месяца, а ничего не восстановлено. Этот перечень можно увидеть по ссылке: http://www.portal.mognb.ru/data/volokol-z.htm
Вот список Буйгородского захоронения:


Братское захоронение с. Буйгород Кашинского сельского поселения
Волоколамского района Московской области
Всего похоронено 23 чел., из них известны 11 чел., неизвестны 12 чел.
№ п/п ФИО Воинское звание Год рождения Дата гибели
1. Анойко Павел Исаакович Кр-ц 1922 19.12.41 47 отд. стр. бр. убит
2. Банников Иван Андреевич Кр-ц 1905 19.12.41 нет сведений
3. Главатский Александр Александрович Кр-ц 1922 20.12.41 47 отд. стр. бр. убит
4. Гук Гавриил Егорович Кр-ц 1909 19.12.41 47 отд. стр. бр. убит
5. Кокарев Виталий Васильевич С-т 1910 19.11.41 курсант По спискам лейтенант училища пропал без вести (воен. Совет 5 армии)
между 01.10.1941 и 31.12.1941
6. Николаев Василий Васильевич Мл. ком. 1916 19.11.41 курсант По спискам лейтенант училища пропал без вести (воен. Совет 5 армии)
между 01.10.1941 и 31.12.1941
7. Прындиков Василий Васильевич Мл. ком. 1914 19.11.41 курсант По спискам лейтенант училища пропал без вести (воен. Совет 5 армии)
между 01.10.1941 и 31.12.1941
8. Солоницин Митрофан Дмитриевич Кр-ц 1921 19.12.41 47 отд. стр. бр. убит
9. Табатчиков Андрей Петрович Кр-ц 1918 20.12.41 47 отд. стр. бр. убит
10. Урасов Александр Алексеевич Кр-ц 1923 19.12.41 47 отд. стр. бр. убит
11. Шабанов Григорий Константинович Кр-ц 1904 19.11.41 курсант По спискам лейтенант училища пропал без вести (воен. Совет 5 армии)
между 01.10.1941 и 31.12.1941 Разыскивали сестра и жена.

Как я писал постом выше Николаев навечно зачислен в ряды училища за мужество и героизм. Основную массу погибших перенесли из этих мест в Ботово в 1952 году. Так что оставшиеся неизвестными это скорее всего бойцы 47 отд. стр. бр. и курсанты. Других частей здесь не было только еще приданные пулеметчики и артиллеристы. Кроме того либо здесь либо в Ботово должны находиться останки курсанта Семенова Алексея Ивановича (его нет в списках похороненных) редкое исключение, но на него была отправлена похоронка руководством училища с точной привязкой места гибели к д. Ремягино и датой 19.11.41 г.. Должны быть еще останки второго номера противотанкового орудия, первый номер похоронен в Ботово (перенесли останки в 52 году). Надо сказать, что захоронение это того времени. И в нем может оказаться и больше и меньше останков, чем указано в списке, а может и ничего не оказаться. Вспомнили о нем годах уже в 70-х. Тогда даже ограды не было. Был маленький треугольничек обелиска. Непонятно почему не захоронили бойцов на кладбище, хотя до него не так уж и далеко, почему хоронили отдельно от массовой могилы, которую потом перенесли в Ботово, почему оставили эту, а не перенесли ее вместе с остальными останками? Можно предполагать все что угодно. Странная могила... Хотя списки есть.
В общем с достаточной близкой вероятностью можно установить время и место захоронения многих курсантов числящихся по сию пору пропавшими без вести. Но кому это надо?

С уважением, Николай!
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Иван Алексеев » 13 окт 2011, 14:56

Так как среди захороненных есть погибшие в декабрьских боях
1 уд А.jpg

Может пригодится
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Иван Алексеев » 13 окт 2011, 15:21

Номер записи 51244819
Фамилия Банников
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Челябинская обл., Миньярский р-н
Дата и место призыва Миньярский РВК, Челябинская обл., Миньярский р-н
Последнее место службы 47 отд. стр. бр.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.12.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1254
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... aea99b361f
Убит в бою за деревню Ботово. Значится похороненным в Ботово
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Иван Алексеев » 13 окт 2011, 15:27

Окойко Главатский
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 467d44a014
Погибли в бою за Буйгород, значатся похороненными там же.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Лариса » 13 окт 2011, 15:35

НиколаА писал(а):. .. Никаких ответов. Никому этот геморрой не нужен. Всех устраивает та ситуация, что есть. Все знают свои роли, чего, где и когда сказать. Для них этого достаточно! Разве бы я на этот форум пошел, если бы что-то сдвинулось? Не пошел бы! Да и здесь никто и не высказался по существу ситуации. Так что завязываю я с этим вопросом. Пусть все остается как есть.
С уважением, Николай!

Николай, здравствуйте!
Из выше написанного, я поняла, что у Вас есть руки, ноги,глаза, сердце.... Вы не привязаны к жизненным обстоятельствам, можете передвигаться, звонить,
писать , посвятить этой теме часть своей жизни, заниматься исследованием .
Не гоже Вам руки опускать. Делайте депутатские запросы. Теребите всех, от кого зависит этот вопрос.
Связывайтесь с поисковыми отрядами . Живите темой, раз ее подняли, раз сердце болит, а голове не дает покоя эта ситуация.
Вопрос того стОит.
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9430
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение НиколаА » 13 окт 2011, 17:50

Иван Алексеев писал(а):Фамилия Банников
Имя Иван
Отчество Андреевич
Дата рождения __.__.1905
Причина выбытия убит
Дата выбытия 19.12.1941
Убит в бою за деревню Ботово. Значится похороненным в Ботово

Я этот документ видел. В списках захороненных в Ботово его имени нет. Да и дата 19 - это дата боя за Буйгород-Ремягино-Поповкино. Ботово чуть подальше, похоже, брали на другой день 20, судя по датам захоронения.
С уважением, Николай
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Лариса » 13 окт 2011, 21:57

Николай, я снова к Вам вернулась.
А на правах исследователя, если в ЦАМО , да и с документами основательно самому поработать ??
Поднимите в теме этот вопрос. К Игорю Ивановичу за советом , к поисковикам и исследователям опытным, кто в архиве Подольском часто бывает. Подскажут - какие фонды смотреть, что и как.
Конечно, подумаете, легко советовать, но , поверьте, под лежачий камень вода не течет.
Вам в сотоварищи нужен поисковик, который эти овраги знает, как пять своих пальцев, есть такие в районе? Наверное, есть.
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9430
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение НиколаА » 14 окт 2011, 14:41

Сегодня позвонил на телеканал "Звезда", который снимал 6 октября сюжет в Яропольце, рассказал. Вроде проявили интерес. Может что и сдвинется.
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Лариса » 14 окт 2011, 15:47

НиколаА писал(а):Сегодня позвонил на телеканал "Звезда", который снимал 6 октября сюжет в Яропольце, рассказал. Вроде проявили интерес. Может что и сдвинется.

Я также обратилась за помощью . Вначале, чтобы прочитали тему. Чтобы подсказали, к кому из московских поисковиков, владеющих информацией по этому району, можно написать, позвонить, чтобы дельный совет дали.
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9430
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение НиколаА » 15 окт 2011, 16:17

Запрос на розыск сына от 28 марта 1948 года.
Изображение
Как мы видим похоронки на тот момент родственники не получали. К запросу приложено письмо курсанта, которое близкие хранили 7 лет.
Изображение Изображение
Погибшие за свою Родину верили в эту страну больше нас с вами.
Имя этого курсанта есть на одной из могил.

С уважением, Николай
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение НиколаА » 17 окт 2011, 11:25

Этот курсант похоронен либо в могиле фото сверху, либо в Ботово.
Изображение
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение НиколаА » 17 окт 2011, 21:35

Лариса писал(а): Чтобы подсказали, к кому из московских поисковиков, владеющих информацией по этому району, можно написать, позвонить, чтобы дельный совет дали.

Человек здесь я новый, но многое мне не понятно. Вы пишите поисковиков, владеющих информацией по этому району. Если бы такие были, то непременно задали бы себе вопрос. Куда, например исчезли в этом районе две кавдивизии? Немецкий генерал красочно расписывает как было уничтожено 2000 конников за 6 минут без единой царапины для его солдат. Такой факт не мог бы пройти мимо внимания поисковиков.

С уважением, Николай.
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Иван Алексеев » 18 окт 2011, 07:27

Здравствуйте.
А конкретнее? Что Вы имеете в виду?
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение НиколаА » 18 окт 2011, 08:41

Иван Алексеев писал(а):Здравствуйте.
А конкретнее? Что Вы имеете в виду?

Здравствуйте!
Вообще-то я хотел вынести вопрос о контрударе 15-16 ноября 1941 в отдельную тему (даты разные в разных источниках). Слишком много вопросов, на которые нет ответа. В день начала Клинско-Солнечногорской оборонительной операции, в полосе 16-й армии силами 58-й танковой дивизии (полковник А.А.Котляров), 17-й горнокавалерийской дивизии (генерал-майор П.С.Иванов) и 44-й кавалерийской дивизии (полковник П.Ф.Куклин) были атакованы части 4-й танковой группы. Удар оказался крайне неудачным, сопровождался большими потерями наступавших. Так, 58-я танковая дивизия потеряла до трети личного состава и 157 единиц бронетехники из 198. 44 -я кавалерийская дивизия потеряла почти весь свой личный состав, в 17-й кавалерийской дивизии потери составили до трёх четвёртых личного состава.
Из описания хода боевых действий немецкой 4-й танковой группы генерал-полковника Гёпнера с 14 октября по 5 декабря 1941 года: декабрь 1941 г.:
... Удар 5-го корпуса
16 ноября 5-й корпус генерала пехоты Руофа (2-я танковая дивизия, 35-я и 106-я пехотные дивизии), на левом фланге 4-й танковой группы, первым из состава группы переходит в наступление из района Волоколамск в направлении на Клин. 23-я пехотная дивизия следует за ним в качестве резерва. Задача корпуса - овладеть городом Клин и затем, повернув на юго-восток, отрезать Москву с севера. Противник всеми средствами пытается не допустить охвата своей столицы. Разгораются ожесточенные бои. К каким средствам в этой борьбе прибегают русские яснее всего можно увидеть на примере одного боевого донесения, в котором дается описание атаки 44-й кавалерийской дивизии противника, имевшей место 17 ноября в районе Мусино. Эта азиатская кавалерия была спешно переброшена противником на наиболее угрожаемый северный фланг Московской обороны.
"В 9.00 утренний туман рассеивается и, наконец, можно видеть вокруг холодный зимний ландшафт. Мы находимся на вершине холмистой гряды, несколько восточнее Мусино, у наблюдательного пункта одной батареи. В 3-х километрах от нас начинается лес, исчезающий за горизонтом. Между нами и лесом простираются неширокие поля с небольшим кустарником. Сквозь тонкий снежный покров проглядывают борозды и жнивьё. Солнце поднимается всё выше. Один из наших полков имеет задачу наступать в северном направлении. Он занимает исходный рубеж в деревне за нами. 10.00 утра.
Внезапно в направлении намеченного наступления полка показывается 60-70 конных, которые после нескольких выстрелов нашей артиллерии скрываются в глубине леса. Но наше командование рассчитывает на наличие у противника кавалерии, поэтому появлению конных не придается особого значения. Справа от нас виднеются деревянные крытые соломой избы деревни Парфиниково. Дома вытянулись подковой в сторону леса. Эта деревня ещё вчера была ареной ожесточенных боев, и сегодня он по-прежнему остается заманчивой целью для советских войск.
Вдруг перед этими избами, занятыми солдатами одного из батальонов нашего полка, появляются четыре танка. Сейчас они двигаются не ощупью и осторожно, как обычно, а несутся по замерзшему полю напрямик к намеченной цели. Тольео один раз они делают небольшую остановку и затем несутся дальше. Почему молчат хорошо замаскированные на окраине деревни гаубицы и противотанковые орудия, спрашиваем мы себя. Правда, за танками нет сопровождающией пехоты, но опасность прорыва, кажется, все более вероятной. Но за пушками и орудиями стоят испытанные в боях солдаты, которые ещё вчера на коротких дистанциях уничтожили не один танк; и вот разрываются первые снаряды. Вспыхнув, головной танк проходит ещё 100 метров и затем взрывается. В течение 10 минут такая же участь постигает и остальных трех. Танки противника медленно догорают.
Все наше внимание ещё приковано к этому быстро развернувшемуся бою, как вдруг короткая команда стоящего впереди командира дивизии заставляет нас перевести свой взгляд с юга на восток. Его острый взгляд различил в глубине леса скачущую по узкой просеке кавалерию. Кажется, это крупные силы, которые то исчезают за деревьями, то вновь появляются на небольших полянах, и, наконец, продвигаясь на юг, исчезают в чаще. По телефону короткие ясные приказы передаются на батарею. Неожиданно в 3000 метрах от нас на опушке леса появляются конные. Сначала их немного, потом 50, 100, 300 и, наконец, справа и слева из гущи леса на запад несутся все новые массы конницы. Нам все ещё не верится, что противник намерен атаковать нас на этом широком поле, предназначенном, как кажется, только для парадов. Правда, при случае говорили об этой возможности, говорили также о небольших конных атаках в оборонительных боях под Смоленском, но атака силами более чем одного эскадрона против нашего совершенного оружия и на местности, над которой полностью господствуем мы, кажется безрассудным предприятием.
И тем не менее противник пускает в ход этот свой последний козырь. Появляющиеся в беспорядке из леса массы конницы незаметно и быстро принимают боевой порядок. Теперь это уже три шеренги, эшелонирующиеся друг за другом, которые скачут в южном направлении, удаляясь от леса.
Это непередаваемо прекрасное зрелище, когда в ясном солнечном зимнем ландшафте, седло к седлу, низко нагнувшись к шеям лошадей, с блестящими саблями наголо кавалерийский полк несется в атаку. Кажется, что вернулись времена монгольского нашествия, и неудержимый поток маленьких черных косматых лошадей с вросшими в них азиатами стремительно врывается в страны запада.
Но вот очарование рассеивается. Офицер-наблюдатель кричит в телефонную трубку данные для стрельбы. Пулеметы выкатываются на край окопов, солдаты сбрасывают теплые варежки и начинается представление, которое не может нарисовать даже самая большая фантазия. Батарея ведет огонь с открытой огневой позиции. С шипением вылетают из стволов первые снаряды и разрываются в массе атакующих. К ним присоединяются разрывные снаряды противотанковых пушек. Из деревни южнее нас ведут огонь все орудия, которые только-что уничтожали русские танки. Сплошное черное облако висит над продолжающим скачку эскадроном. По-видимому, уже ничто не может сдержать этот порыв, хотя снаряды то и дело вырывают огромные бреши в сплошной массе лошадиных тел. И совершенно необъяснимо, как в этом море огня эскадрон несколько поворачивает вправо, и его авангард выносится прямо на открытую сторону деревни.
Огонь наших артиллеристов образует сплошную стену. Лошадиные трупы взлетают на воздух. Невозможно разобрать, где люди, где кони. Эскадрон потерял управление и цель своего наступления. То, что совсем недавно было картиной, напоминающей парад, теперь превратилось в беспомощную массу. Вся масса эскадрона топчется бесцельно на месте. То вправо, то влево уносятся одичавшие в этом аду кони, давя все что осталось живого на своем пути. Немногие ещё усидевшие на конях кавалеристы тонут в этой сплошной массе, и наша артиллерия добивает последние остатки атаки.
И вот из леса несется в атаку второй конный полк. Невозможно представить себе, что после такой гибели всех эскадронов первого полка, кошмарное представление повторится вновь. Направление атаки и расстояние теперь известно, и гибель второго полка происходит ещё быстрее, чем первого. Только 30 кавалеристов во главе с офицером на прекрасном коне подскакивают почти к самой деревне, и здесь они гибнут в огне наших пулеметов.
Глубокая тишина воцаряется над полем боя. Все смотрят туда, где только что, как во сне, неслись многочисленные кони. Одна из первых больших конных атак второй мировой войны произошла под Москвой. Надо надеяться, что она была первой и последней в этой войне, а может быть и во всей военной истории. Но вот звучат резкие приказы. Полк переходит в наступление."...
(Взято из сборника Русский Архив: Великая Отечественная Т. 15(4-1), Москва, изд. "ТЕРРА", 1997, с.50-52)
У меня есть вопросы и в частности о рассказе генерала и о странностях контрудара. И Шапошников и Рокосовский путаются в своих воспоминаниях.
20 ноября командир 58 -й танковой дивизии генерал Котляров застрелился, оставив записку:
«Общая дезорганизация и потеря управления. Виновны высшие штабы. Не хочу нести ответственность за общий бардак. Отходите на Ямуга за противотанковые препятствия, спасайте Москву». После подписи добавил: «Впереди без перспектив».
Похоже, последний был прав.

С уважением, Николай
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Иван Алексеев » 18 окт 2011, 18:44

А вот донесения о потерях 44 кд пока не увидел в ОБД.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 6198de2c2c
Справка-запрос
Кургаев Сергей Николаевич. 29 оэс 44 кд
Погиб 25.11.1941 под д. Маслово
Ссылка на донесение ф. 3572, о. 2, д. 5. Но в ОБД этого фонда нет. Что это за фонд?

По поводу немецкого боевого донесения. Этого мало, чтобы составить картину боев. Лгали они много. Поражают эти "холодный зимний ландшафт", "сквозь тонкий снежный покров проглядывают борозды и жнивьё".
НиколаА писал(а): 44 -я кавалерийская дивизия потеряла почти весь свой личный состав

Ну это вряд-ли.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Иван Алексеев » 18 окт 2011, 18:56

А вот по 17 кд донесения есть. Вх № 18901 (донесение от 5 августа 42-го). Звучит, например, с. Егорье Лотошинского района - погибли 16.11. В донесении есть списки попавших в плен 16.11, что мне встречалость в донесениях крайне редко. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 1496eacfcb
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение НиколаА » 18 окт 2011, 22:09

Иван Алексеев писал(а):А вот донесения о потерях 44 кд пока не увидел в ОБД.

НиколаА писал(а): 44 -я кавалерийская дивизия потеряла почти весь свой личный состав

Ну это вряд-ли.


Уважаемый, Иван!
Факт потерь 44 и 17 кавдивизии признан нашими, а они не любят такие вещи признавать, и если признают, то это действительно имеет место быть. Не понятно только где эти дивизии были потеряны?
В ОБД нет очень многого.
По Волоколамскому району насчитывается 70 захоронений, в которых покоится прах свыше 16000 красноармейцев. Из них свыше 9000 до настоящего времени так и остаются неизвестными. А из тех чьи имена васечены на могильных плитах половины нет в ОБД. Нет вообще никаких упоминаний, словно это солдаты другого государства. Получается из 16000 только 3500 имен, по-настоящему, известны.
По другим районам и областям нет даже списков захороненных, подобных волоколамским с привязкой к местности. В ОБД списки очень старые и во многом не соответствующие реалиям. О какой памяти можно тут говорить? 70 лет трубим о памяти к павшим, но только трубим. С этой могилой куда только не обращался, никто не почесался.

С уважением, Николай
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Иван Алексеев » 19 окт 2011, 13:46

НиколаА писал(а):Факт потерь 44 и 17 кавдивизии признан нашими, а они не любят такие вещи признавать, и если признают, то это действительно имеет место быть. Не понятно только где эти дивизии были потеряны?

А ссылку на документ с упоминанием этого факта можно выложить?
44 кд.jpg

Видимо этот удар 44 кд и 58 тд упоминается в немецком донесении. Правда до Мусино еще далеко. Но и на карте видны исправления. А 17 кд действует в этот день в другом районе.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение НиколаА » 19 окт 2011, 20:09

Обстановка на карте изложена неверно, что и подтверждает слова комдива 58-й как "общий бардак". Если этот удар планировали и определяли Сталин с Жуковым 10 ноября, а приказ отдавал Жуков, то и задачи ставились странными, а уж направление контрудара вообще неприемлемым. В тех местах кони повредят ноги, а танки утонут в болотах. Так оно отчасти и случилось.
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение НиколаА » 19 окт 2011, 21:21

Неверна хотя бы в силу того, что в момент контрудара курсантский полк занимал свои постоянные позиции под Яропольцом. И по плану должен был нанести удар на Парфеньково, что он и делал, но комполка, похоже быстро сообразил гибельность этой затеи. И остановил усиленный батальон на краю деревни. Из позиции, что дана на карте курсанты в район выполнения боевой задачи просто не могли бы физически попасть. И это было правильное решение. Т.к. дорогу на Клин кроме полка кремлевских курсантов прикрывать было некому.
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Иван Алексеев » 19 окт 2011, 21:51

НиколаА писал(а):Неверна хотя бы в силу того, что в момент контрудара курсантский полк занимал свои постоянные позиции под Яропольцом. И по плану должен был нанести удар на Парфеньково, что он и делал, но комполка, похоже быстро сообразил гибельность этой затеи. И остановил усиленный батальон на краю деревни. Из позиции, что дана на карте курсанты в район выполнения боевой задачи просто не могли бы физически попасть. И это было правильное решение. Т.к. дорогу на Клин кроме полка кремлевских курсантов прикрывать было некому.

Поясните, что Вы имеете в виду. Постоянные позиции это те, что на карте или нет? Почему с позиций, которые на карте, нельзя ударить в направлении на Парфеньково? Кстати, видимо этот удар и стерт с карты чуть севернее удара 44 кд. Курсантский полк не участвовал в этом?
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение НиколаА » 19 окт 2011, 23:01

Иван Алексеев писал(а):Поясните, что Вы имеете в виду. Постоянные позиции это те, что на карте или нет? Почему с позиций, которые на карте, нельзя ударить в направлении на Парфеньково? Кстати, видимо этот удар и стерт с карты чуть севернее удара 44 кд. Курсантский полк не участвовал в этом?

Постоянные позиции курсантского полка это вдоль реки Ламы. Там было врыто 16 ДОТов, поэтому немцы и не атаковали в лоб, а пытались обойти полк. В силу этого Ярополец они не захватывали, и отходить полку без угрозы окружения нужды просто не было. Обстановка на флангах, правда, не ясна. Слева раньше был 1077сп панфиловцев. Справа похоже уже никого не было. В контрударе должна была принимать 126 с.д.. И вроде как она захватила 16 ноября Ботово. Но информация по этой дивизии вообще противоречивая. Одни говорят, что это был только артиллерийский дивизион, вышедший из окружения. Другие источники говорят о стрелковом полке, но самое интересное, что следов в Ботово этой дивизии просто нет. Но зато есть погибшие 133 сд, которые ни в одном документе не упоминаются кроме донесения штаба самой дивизии и списка на братской могиле. По уму 133 сд находилась на левом фланге 316 дивизии. И как часть ее оказалась с другой стороны загадка. Почему войска полезли по болотам, а не ударили через Поповкино и Калистово на Волоколамск (там расстояние невелико км 12-15 и легкие танки с кавалерией пролетели бы быстро)?
Из Ремягино и Буйгорода только до Масленниково 9 км. От Утишево меньше, но там нет дорог. К тому же Ботово по разной информации то ли было уже сдано то ли было отбито. Последние захоронения в Яропольце и Михайловском относятся к 17 ноября. Контрудар наносился 16 ноября. В общем сплошные загадки.

С уважением, Николай
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение НиколаА » 20 окт 2011, 08:08

СКОЛЬКО ПРИМЕРНО МОЖЕТ СТОИТЬ В ДЕНЕЖНОМ ВЫРАЖЕНИИ ПЕРЕЗАХОРОНЕНИЕ ОСТАНКОВ ИЗ ЭТОЙ МОГИЛЫ?
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Иван Алексеев » 20 окт 2011, 19:32

НиколаА писал(а):Постоянные позиции курсантского полка это вдоль реки Ламы. Там было врыто 16 ДОТов, поэтому немцы и не атаковали в лоб, а пытались обойти полк.

Вот это?
Курсантский полк 20 октября.jpg
Положение на 20 октября

Но это положение на 20 октября. 16 ноября все указывает на положение на рубеже Харланиха-Поповкино.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Иван Алексеев » 20 окт 2011, 20:00

29 октября.jpg
29 октября еще на рубеже Бородино Алеферьево

30 октября.jpg

Положение 1 ноября.jpg
1 ноября
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Иван Алексеев » 20 окт 2011, 20:34

17 ноября.jpg
17 ноября
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение НиколаА » 21 окт 2011, 21:46

Видите ли, Иван, я не ставил целью изучения оперативной обстановке на данном участке фронта в ноябре 1941 года. Меня интересовал только курсантский полк. Поэтому вся информация, которую имею, получал из разных источников и делал выводы. Должен сказать что сам командующий 16-й армией Рокосовский тоже не совсем ориентировался. Изложу только факты, которые легко уточняются по ОБД. 126 сд в Ботово не было, была 133 сд, которая потеряла в бою не менее 24 бойцов за 17-18 ноября, о которой нет упоминания ни в одном документе. 17 ноября в Яропольце погибло 30 бойцов и 10 на следующий день. Если курсанты в это время стояли на линии Поповкино - Утишево как они могли оказаться в Яропольце? К тому же как минимум один был перезахоронен из Мусино, где вроде как было уничтожено 2 полка кавалерии. Т.е. оперативная обстановка по карте явно не бьется с временем и местом гибели бойцов. Несмотря на то что 58-я танковая дивизия была практически уничтожена из-за глупости высших штабов, она отличалась от всех частей которые действовали на этом участке фронта крайней пунктуальностью. Кстати комиссар за разгром дивизии был приговорен к 10 годам лишения свободы с отсрочкой исполнения до конца войны и закончил войну генералом и Героем Советского Союза. Так вот эта дивизия несмотря на огромные потери и катастрофическую обстановку хоронила своих солдат со схемами захоронений и подробным перечнем безвозвратных потерь. Кроме того есть любопытный документ безвозвратных потерь каждого танка за 16 -19 ноября http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorp ... i_58td.htm . В захоронении Ботово убитыми за 17-18 ноября являются только бойцы 133 сд и экипаж одного танка 58 дивизии. Почти все погибшие курсанты, захороненные в Ботово были убиты после 19 числа. Как по-Вашему какие выводы напрашиваются?

С уважением, Николай
С уважением, Николай!
Они спасли Москву, а кто подумает о них? viewtopic.php?f=2&t=27838
Аватара пользователя
НиколаА
Ветеран
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 21:58

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Иван Алексеев » 21 окт 2011, 22:49

НиколаА писал(а):Почти все погибшие курсанты, захороненные в Ботово были убиты после 19 числа. Как по-Вашему какие выводы напрашиваются?

Это Ваши слова:
НиколаА писал(а): После войны была еще одна могила крупная в Ремягино. Но в 52 году останки перезахоронили в д. Ботово.

Вывод - они погибли под Ремягино, а не в Ботово.
НиколаА писал(а): Мусино, где вроде как было уничтожено 2 полка кавалерии.

Именно "вроде".
НиколаА писал(а): Если курсанты в это время стояли на линии Поповкино - Утишево как они могли оказаться в Яропольце?

Также как и в Ботово.
НиколаА писал(а):126 сд в Ботово не было

126 сд 16 ноября.jpg
16 ноября

С 126 сд конечно много вопросов. Одни " Вроде как". Выходила из-под Сычевки. Переправилась через Вазузу или у Степаново, или у Жерновки и вышла к 16 армии. В оперативной сводке № 232 генштаба от 16.10.41 есть такая информация: "В ночь с 14 на 15.10 части, выходившие из окружения с направления Сычевка, выбили группу противника с 30 танками из района Середа и сосредоточились в районе Бол. Ситково. Состав и принадлежность вышедших из окружения частей уточняется". Скорее всего, это и была 126 сд. Затем, вроде как, свели вышедших в один полк. Пытались доукомплектовать. Был, вроде как, артполк. Дивизион из него отдали в артполк 316 сд. Затем туда убыл и стрелковый полк. В 126 сд включили сп из состава 108 сд. Поэтому дивизией все это можно назвать условно.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Иван Алексеев » 21 окт 2011, 23:32

НиколаА писал(а):Кроме того есть любопытный документ безвозвратных потерь каждого танка за 16 -19 ноября http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorp ... i_58td.htm .

Опять же данные по этой ссылке доказывают верность данных с карты. 16 ноября 58 тд потеряла 17 танков. Звучат деревни Хрулево (11 танков), Блуди (3 танка), Бортники (2 танка), Рогачево (1 танк).
Так что 15-16 ноября были потеряны не 157 танков.
НиколаА писал(а):Вообще-то я хотел вынести вопрос о контрударе 15-16 ноября 1941 в отдельную тему (даты разные в разных источниках). Слишком много вопросов, на которые нет ответа. В день начала Клинско-Солнечногорской оборонительной операции, в полосе 16-й армии силами 58-й танковой дивизии (полковник А.А.Котляров), 17-й горнокавалерийской дивизии (генерал-майор П.С.Иванов) и 44-й кавалерийской дивизии (полковник П.Ф.Куклин) были атакованы части 4-й танковой группы. Удар оказался крайне неудачным, сопровождался большими потерями наступавших. Так, 58-я танковая дивизия потеряла до трети личного состава и 157 единиц бронетехники из 198.


НиколаА писал(а): Должен сказать что сам командующий 16-й армией Рокосовский тоже не совсем ориентировался.


А это из чего видно?

НиколаА писал(а):Изложу только факты, которые легко уточняются по ОБД. 126 сд в Ботово не было

И еще по 126 сд.
Если в ОБД не НИ ОДНОГО донесения о потерях за 1941 год (поправьте, если это не так, я ведь мог и не найти их) - это не значит , что потерь не было вообще, в том числе под Ботово.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Иван Алексеев » 22 окт 2011, 09:18

Кулютин Виктор Тимофеевич
Кулютин В.Т..jpg

В наградном указано, что он погиб 21 октября, что противоречит всему, что в этой теме о нем известно.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Как быть с братской могилой?

Сообщение Иван Алексеев » 22 окт 2011, 10:02

Некоторые наградные
Тимченко Б.Г..jpg
Командир разведроты

Тимченко Б.Г. (2).jpg
Командир разведроты

НиколаА писал(а):И по плану должен был нанести удар на Парфеньково, что он и делал, но комполка, похоже быстро сообразил гибельность этой затеи. И остановил усиленный батальон на краю деревни. И это было правильное решение. Т.к. дорогу на Клин кроме полка кремлевских курсантов прикрывать было некому.

Сражались за Парфеньково, уничтожали врага, отходили только по приказу.
Грицай М.П.jpg
Командир роты

Пищенко В.М..jpg
Командир роты

Из наградного Пищенко: "В боях у д. Парфеньково 16.11-41 и Гусево в наступательном бою т. Пищенко потерял до 70% курсантов, но не отступил до получения приказа".
Кто-то скажет... не важно, что скажут. Время было такое. Важно было не отступить. Не застрелиться. Выполнить приказ.
Лободин В.Я..jpg
Командир батальона

Лободин В.Я. (2).jpg
Командир батальона
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6174
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

След.

Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Андрей Максимов-2, Google Adsense [Bot], Ольга48, РАИСА САФИНОВА, Лариса, Татьяна Сечина и гости: 103