Братское захоронение в д.Черенковицы Волосовского р-на ЛО

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Братское захоронение в д.Черенковицы Волосовского р-на ЛО

Сообщение Васса » 09 мар 2013, 11:27

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Обращаюсь к вам с просьбой помочь найти информацию о братском захоронении в д. Черенковицы Волосовского района Ленинградской области,
сверх той, что имеется в ОБД.

260976980 Информация о захоронении
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Ленинградская обл.
Номер захоронения в ВМЦ 47-37
Место захоронения Волосовский р-н, Чирковицкий с/с, д. Черенковицы
Дата создания современного места захоронения __.__.1964
Дата последнего захоронения __.__.1964
Вид захоронения братская могила
Состояние захоронения удовлетворительное
Количество могил 1
Захоронено всего 50
Захоронено известных 0
Захоронено неизвестных 50
Кто шефствует над захоронением Чирковицкий с/с
http://obd-memorial.ru/memorial/imageli ... fdef0f6c2d
http://obd-memorial.ru/memorial/imageli ... 8e04296d72

02011.jpg


Цель поиска дополнительной информации об этой могиле - попытка установить хотя бы в/ч, в составе которой воевали погибшие.

Сама же имею документальное основание предполагать, что захороненные в этой могиле воины - потери из числа л/с 1064 сп 281 сд. Следовательно, среди них может быть и мой дед, Жуков Николай Дмитриевич 1904 г.р., рядовой 1064 сп, пропавший без вести, согласно донесения из в/ч, 21 августа 1941 года, и судьбу которого я пытаюсь установить. http://obd-memorial.ru/memorial/imageli ... 3072809343
Указанная в донесении дата выбытия может быть запоздалой. Свой первый бой дивизия приняла 15 августа 41-го, поэтому период выбытия деда из л/с определяю как 15-21.08.1941.

Ф. 1579 оп.1 дело 24
"Оперативные разведсводки и донесения 1064 сп"

Лист 3.
Серия «Г» Штадив 281. Штабполк 1064 Роща Северо-Восточнее Голятицы 16:00 15.8.41г.
Боевое донесение.

1. Сведения о противнике остаются попрежнему.
2. Полк совершив 17 километр. переход, успешно занял оборону своего участка.
3. Полк расположился:
3й стр. батальон справа (иск.) Пружиницы, с лева (исключ.) Ильеши.
2 стр. бат. (иск.) Ильеши (иск.) Туховицы.
1й стр. бат. в ударной группе
Роща Северо-восточнее Голятицы.
Тылы расположены в роще Юго-Восточнее Буяницы.
Т.П.М. роща восточнее Голятицы.
К.П. - роща 200 м. восточнее Голятицы.


Ф. 1579 оп.1 дело 33
"Журнал боевых действий 281 сд"

Лист 3 (оборот).
19.8.41
В составе 700 шт. 1064 сп до 15.00 вёл интенсивный бой. Сильным арт-мин-пуль огнём пр-ник нанёс полку значительные потери, полк отошёл к 15.00 на фронт совх. Ново-Ивановское - перекрёсток дорог ю/з Бегуницы.

(оригинальные орфография, пунктуация, написание названий населённых пунктов в цитатах архивных документов сохранены)

281 сд.jpg
Фрагмент карты-приложения к архивному делу «281 сд. Боевой путь дивизии» (ЦАМО ф.1579, оп.1, д.2)

Но где и как найти документальное подтверждение/опровержение моего предположения?

Есть в Wiki статья о д. Черенковицы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 1%86%D1%8B
и в ней - краткое упоминание об этом захоронении:
«…С 24? Августа 1941 года по 28 января 1944 года деревня находилась в немецкой оккупации...
В центре деревни, на холме находится братская могила за № 02011, пятидесяти неизвестных советских солдат, погибших в бою за деревню в августе 1941 года [19]…»
Ссылка в тексте:
http://lenww2.ru/index.php/region01/area02?id=122

img_5605.jpg
Автор фото: Алексей Седельников

Автор статьи сообщает о времени гибели солдат без ссылки на источник информации. Но, думается мне, раз человек написал «в августе 1941 года», значит, он всё ж таки опирался на какие-то, известные ему, сведения. Хотя не факт, что это были документы. Источником информации могли быть устные свидетельства местных жителей - возможных очевидцев событий.

Имеется и ещё одна, отчасти противоречивая, информация в сети.
По официальным данным, все захороненные в этой могиле - неизвестные. Но вот одно имя уже появилось: Докучаев Василий Сергеевич.
Опубликована фотография с подписью «Братская могила в д.Черенковицы. 2003г. К.Ф.Красников и родственники похороненного в могиле Докучаева Василия Сергеевича».

2a3ff6293d06.jpg
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fportal.loiro.ru%2Ffiles%2Fusers_322_102.ppt&ei=M26BUKLsJsjb4QSr4IDwDQ&usg=AFQjCNFBLRDO_Ta_Q8RHBiffmqMcpZjEDg&cad=rjt

Допускаю, что информация в паспорте захоронения устарела. Но проверка в ОБД данных о Докучаеве В.С. ясности не внесла, а, наоборот, только добавила вопросов - как и когда, кто он, почему он и почему здесь?..

В настоящее время д. Черенковицы входит в состав Зимитицкого СП. Пробовала запросить информацию о захоронениях на территории данного СП у тамошней администрации. Но моё письмо осталось без ответа.
Обращалась в объединённый военкомат г. Кингисепп, Кингисеппского и Волосовского районов ЛО (и письменно обращалась, и лично наносила визит) - результат: «сведениями не располагаем».

Надеюсь, форумчане, на вашу помощь. Заранее благодарю за ответы, советы, комментарии и дополнения.
Буду признательна за подсказки, куда мне следует обратиться с запросом информации об истории этого захоронения.
Спасибо.
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Братское захоронение в д.Черенковицы Волосовского р-на Л

Сообщение Наталия Терехова » 09 мар 2013, 18:06

Здравствуйте !

1941 г.
Фонд 281 стрелковая дивизия. Опись 1. Дело 33.
Журнал боевых действий.
Лист 2 оборот.
14.7.-9.8.41 Период формирования дивизии, получение обозов транспортов, всех видов довольствия, укомплектование личным составом.
18.7.41 прибыло командование дивизии.
В конце июля дивизия приступила к плановой учёбе, тактике, стрельбы, из пулемётов, винтовок и миномётов.
31.8.41. Дивизия принимала присягу.
10.8.-13.8.41 перевозка дивизии по ж.д. в район сосредоточения: ст.Сиверская, Выра, Поддубье, Заречье 25 км. Юго-зап.Красногвардейск.

Лист 3.
Дивизия была подвергнута бомбардировке с воздуха.
А) Сапёрный б-н в районе ст.Тосно: разбито 2 кухни, 6 человек убито, 7 ранено, 3 пропало без вести.
Б) 1066 сп – на ст.Сиверская убит один человек.
Закончив формирование по приказу командующего северо-западным направлением маршала Советского Союза К.Е.Ворошилова 281 сд 12.8.41 сосредоточилась в р-не Большое Заречье-Замостье, Михковицы-Кривое полено-Михайловка, а спустя 3 дня начала оборонительные бои против немецко-фашистских захватчиков на Кингесепском участке фронта, подчиняясь командующему КУО.
Наступательные бои с противником продолжавшиеся в продолжении 17.- 18.8.41 успеха не имели.
Не закончив сбора частей и подразделений в районе Тешкова рассеянных противником, с 10.00 19.8.41 дивизия перешла в наступление с рубежа, достигнутого в ночь на 19.8.41.
Фонд 281 стрелковая дивизия. Опись 1. Дело 33. Журнал боевых действий.


С 10 по 13 августа 1941 года дивизия перебрасывалась по железной дороге в район сосредоточения: Сиверская, Выра, Поддубье, Заречье в 25 километрах юго-западнее Красногвардейска.

Выра, Замостье, Заречье, Поддубье

Изображение
http://www.interbox.narod.ru/Maps/1302.jpg
http://4wd-shop.ru/pok/9002/02037.jpg

Сиверский
Изображение
http://www.interbox.narod.ru/Maps/1402.jpg

12 августа 1941 года в основном заняла оборону на участке Большое Заречье - Замостье, Михковицы - Кривое полено - Михайловка, с 16 августа 1941 года начала наступательные бои, будучи подчинённой Кингисеппскому участку обороны.

17 августа 281 СД вела бои в Марково, Гомонтово, Бегуницы, Голубовицы, Синковицы.
Дивизия была брошена в бой в тот момент, когда узкий оборонительный рубеж уже был прорван немецкими войсками.
Перед дивизией стояла задача, задержать противника на шоссе Кингисепп-Ленинград.
Дивизия выполняла боевую задачу ценой огромных потерь, сковала продвижение противника на две недели, тем самым дала возможность подготовиться Красногвардейскому району к встрече с врагом.

http://sovbel.ucoz.ru/news/kak_voeval_m ... -10-10-905

Самые большие потери 281стрелковая дивизия понесла с 19 по 31 августа и под натиском немцев отходила из одного рубежа на другой.

17-19 августа 1941 года ведёт почти безуспешное наступление в районе Тешкова, ответным огнём частично была рассеяна.

Бегуницы, Буяницы, Голятицы, Гомонтово, Ильеши, Ивановское, Марково, Пружицы, Тешково,Черенковицы

Изображение
http://www.interbox.narod.ru/Maps/1302.jpg

Изображение
http://4wd-shop.ru/pok/9002/02037.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/281-%FF_%F ... 8%E7%E8%FF

С 16 августа 1941 года по 28 января 1944 года деревня Черенковицы находилась в немецкой оккупации.
В здании школы находилась комендатура.
Население угнали на принудительные работы в Германию и в Прибалтику.
При отступлении немцы деревню сожгли.

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=& ... Dg&cad=rjt
С уважением, Наталия Терехова
Аватара пользователя
Наталия Терехова
Ветеран
 
Сообщения: 10606
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 21:51
Откуда: Россия, г.Иваново

Re: Братское захоронение в д.Черенковицы Волосовского р-на Л

Сообщение Васса » 10 мар 2013, 11:01

Добрый день!
Благодарю Наталию Терехову за дополнения к теме.
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Братское захоронение в д.Черенковицы Волосовского р-на Л

Сообщение Васса » 22 ноя 2013, 15:37

Добрый день!

Спасибо Дмитрию Жуку за подсказку нового направления поиска, содержащуюся в его теме viewtopic.php?f=2&t=25786

Приступила к отработке этого направления по данному захоронению.
Первым делом вновь попыталась вывести на диалог администрацию Зимитицкого СП.
На этот раз ответили, незамедлительно, и ответил глава администрации. Сообщил следующее:
К моему большому сожалению никаких сведений о перезахороненых в братском захоронении в д.Черенковицы в администрации Зимитицкого сельского поселения не имеется. На памятнике никаких фамилий не нанесено.Свидетели говорят, что там захоронены только останки неустановленных лиц. Извините, что не смог Вам помочь. Глава поселения Каменик В.В.

На мою, последовавшую за этим, просьбу отрекомендовать мне кого-либо из местных историков, краеведов или знающих местных старожилов
получила от Владимира Владимировича в ответ:
К моему глубокому сожалению ничем Вам помочь не могу, но буду иметь в виду Вашу просьбу. Если найду какую-либо информацию, то обязательно Вам сообщу.

На этом пока наш диалог и приостановлен. До поры...

Затем, учитывая открытие Дмитрия Жука, сделанное им в "подвалах" отдела культуры своей районной администрации,
обратилась за информацией в архивный отдел администрации Волосовского района.
Ответили оперативно:
Архивный отдел администрации Волосовского муниципального района сообщает, что интересующими Вас сведениями о братском захоронении в д. Черенковицы не располагает. Ваш запрос переадресован в администрацию Зимитицкого сельского поселения (д. Зимитицы, Волосовского района Лениградской области). Кроме того, рекомендуем также обратиться в Ленинградский областной государственный архив в г. Выборге (ГКУ ЛОГАВ, г. Выборг, ул. Штурма, д. 1), т.к. документы исполкома Волосовского Райсовета до 1970 года включительно переданы на хранение в ЛОГАВ.

"Ваш запрос переадресован в администрацию Зимитицкого сельского поселения...";)

Рекомендацией воспользовалась, в ЛОГАВ обратилась.
К сожалению, пока только дистанционно, т.к. лично посетить архив пока не имею возможности.
На свой запрос получила ответ:

ответ из ЛОГАВ.jpg

Что ж, не беда, отрицательный результат - тоже результат. К тому же есть ещё в запасе ходы.
Некоторые из них также "подсказаны" Дмитрием. Но уже в другой его теме viewtopic.php?f=2&t=35030
Очень внимательно и с большой благодарностью к её автору слежу за новыми авторскими постами.
Так что, Дмитрий, нет повода для сомнений в пользе Ваших сообщений и публикаций найденных Вами документов. Большое Вам спасибо!
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Братское захоронение в д.Черенковицы Волосовского р-на Л

Сообщение Лариса » 22 ноя 2013, 20:26

Здравствуйте!
Светлана, немного поработала с донесениями 281 сд за нужный нам период, именно, за август 1941 года.
На что обратила внимание - в донесениях о месте захоронения указывается, н.п. ГОЛЯТИЦЫ , но пишут- 1 км восточнее , либо 1 км ( 0,5) км юго- восточнее ГОЛЯТИЦЫ. Посмотрите на карту внимательно. В той стороне находится н.п. ЧЕРЕНКОВИЦЫ ! К тому же в донесениях Черенковицы пишутся лишь в совместимости двух населенных пунктов. Пример- Черенковицы- Голятицы.
Может стоит выписать Вам всех бойцов, у которых против места захоронения стоят такие записи, проверить их( пробить) по ОБД ??
Не знаю, но могу лишь предположить, что это - один из вариантов того, что эти бойцы были перезахоронены ( ??) в Черенковицы.
И еще- по той же Вашей ссылке, где написано о деревне Черенковицы , нашла, что :
...в центре деревни, на холме находится братская могила ...в которой похоронены 50 неизвестных советских воинов, погибших в боях за Черенковицы и В СОСЕДНИХ ДЕРЕВНЯХ в августе 1941 года.
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9297
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Братское захоронение в д.Черенковицы Волосовского р-на Л

Сообщение Васса » 22 ноя 2013, 23:00

Здравствуйте, Лариса! Спасибо за Ваше участие!

Лариса писал(а):в донесениях Черенковицы пишутся лишь в совместимости двух населенных пунктов. Пример- Черенковицы- Голятицы.
Может стоит выписать Вам всех бойцов, у которых против места захоронения стоят такие записи, проверить их( пробить) по ОБД ??

Прежде я уже анализировала потери дивизии по всем упоминающимся в донесениях н.п. этой местности.
Период, как уже сообщала ранее, расширила от первого боя до отхода дивизии за рубеж Бегуницы - Ново-Ивановское, когда линия фронта по сути была сметена.
Но ничего конкретного и полезного из тех доступных крох информации вывести не смогла.

Но Ваш совет, Лариса, придал новый импульс моему усердию.
Попробую ещё раз, по Вашей рекомендации, проанализировать донесения дивизии. Уже с учётом Ваших примечаний.

Голятицы! А ведь именно между Голятицами и Черенковицами располагался К.П. дедова полка. К.П. - это командный пункт?
И Т.П.М. - там же. Кстати, подскажите, пожалуйста, кто знает, что это такое - Т.П.М.?

Васса писал(а):
Ф. 1579 оп.1 дело 24
"Оперативные разведсводки и донесения 1064 сп"

Лист 3.
Серия «Г» Штадив 281. Штабполк 1064 Роща Северо-Восточнее Голятицы 16:00 15.8.41г.
Боевое донесение.
...
1й стр. бат. в ударной группе
Роща Северо-восточнее Голятицы.

Тылы расположены в роще Юго-Восточнее Буяницы.
Т.П.М. роща восточнее Голятицы.
К.П. - роща 200 м. восточнее Голятицы.

...


Лариса писал(а):И еще- по той же Вашей ссылке, где написано о деревне Черенковицы , нашла, что :
...в центре деревни, на холме находится братская могила ...в которой похоронены 50 неизвестных советских воинов, погибших в боях за Черенковицы и В СОСЕДНИХ ДЕРЕВНЯХ в августе 1941 года.

А вот за это, Лариса, отдельное спасибо! Тому, на что Вы обратили особое внимание, я в своё время не придала значения.
Ведь это действительно можно расценивать как косвенный признак того, что эта могила - результат в том числе и переносов/перезахоронений солдатских останков.
Буду пытаться найти документальные "следы".

Хотя из ОБД вряд ли что ещё удастся выжать по этому захоронению в Черенковицах. Разве что будут новые пополнения в ОБД. Регулярно слежу и за этим.
Но и пытаюсь найти документы, более-менее проясняющие ситуацию, в архивах, в военкоматах, в воспоминаниях ветеранов и местных жителей...
Уверена, что в броне этой неизвестности должно быть слабое место. Иначе не может и быть. Нужно только его отыскать. Пока этого сделать не удалось.
Но нет повода опускать руки: ведь мой поиск набирает всё больше и больше оборотов, да и есть ещё где искать)

Ещё раз спасибо всем!
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО

Re: Братское захоронение в д.Черенковицы Волосовского р-на Л

Сообщение Лариса » 22 ноя 2013, 23:34

Светлана, вот сейчас читала оперативную сводку штаба 1-й танковой дивизии (номер 77) о боевых действиях частей дивизии к 18 часам 12 августа 1941 года.
МСБ располагался в 1,5 км восточнее Голятицы.
( сборник боевых документов Великой Отечественной войны. Выпуск 33 )
Должны ведь тоже быть сведения из МСБ о потерях .
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 9297
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Братское захоронение в д.Черенковицы Волосовского р-на ЛО

Сообщение Щербинин Сергей » 23 ноя 2013, 00:00

Здравствуйте!

Красноармеец Семенов Егор Васильевич, 1899 г.р., погиб 16.08.1941 года. Похоронен в 1 км западнее д. Черенковицы Волосовского района Ленинградской области.

Номер записи 1221451
Фамилия Семенов
Имя Егор
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1899
Место рождения Окуловский р-н, Заругский с/с, дер. Черницко
Дата и место призыва Окуловский РВК, Ленинградская обл., Окуловский р-н
Последнее место службы 281 СД
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 16.08.1941
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink ... 2691342975
С уважением, Сергей Владимирович
Щербинин Сергей
Ветеран
 
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 23:28
Откуда: г. Санкт-Петербург, г. Пушкин

Братское захоронение в д.Черенковицы Волосовского р-на ЛО

Сообщение Щербинин Сергей » 23 ноя 2013, 00:01

Красноармеец Евсеев Яков Евсеевич, 1904 г.р., погиб 18.08.1941 года и похоронен в полукилометре юго-западнее д. Чирковицы Волосовского района Ленинградской области. Возможно, был перезахоронен в братскую могилу в д. Черенковицы.

Номер записи 1221511
Фамилия Евсеев
Имя Яков
Отчество Евсеевич
Дата рождения __.__.1904
Место рождения Окуловский р-н, дер. Подгорье
Дата и место призыва Окуловский РВК, Ленинградская обл., Окуловский р-н
Последнее место службы 281 СД
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 18.08.1941
Название источника информации ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink ... 78ead69166
С уважением, Сергей Владимирович
Щербинин Сергей
Ветеран
 
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 23:28
Откуда: г. Санкт-Петербург, г. Пушкин

Re: Братское захоронение в д.Черенковицы Волосовского р-на Л

Сообщение Васса » 23 ноя 2013, 16:44

Васса писал(а):
Лариса писал(а):И еще- по той же Вашей ссылке, где написано о деревне Черенковицы , нашла, что :
...в центре деревни, на холме находится братская могила ...в которой похоронены 50 неизвестных советских воинов, погибших в боях за Черенковицы и В СОСЕДНИХ ДЕРЕВНЯХ в августе 1941 года.

А вот за это, Лариса, отдельное спасибо! Тому, на что Вы обратили особое внимание, я в своё время не придала значения.
Ведь это действительно можно расценивать как косвенный признак того, что эта могила - результат в том числе и переносов/перезахоронений солдатских останков.

Ну никак мне не верилось, что я могла не обратить внимания на эту деталь и не придать ей значения. Этого просто не могло быть!
Выяснила! Эта вставка - "И В СОСЕДНИХ ДЕРЕВНЯХ" - впервые появилась в статье всего лишь 3 месяца назад)
http://ru.m.wikipedia.org/w/index.php?t ... on=history
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D ... ..57597445

Так что, ещё раз спасибо, Лариса, за то, что оповестили меня об этом обновлении)
Буду выходить на контакт с автором статьи. В сети узнала, что ему известны некоторые обстоятельства.

Сергей Владимирович, здравствуйте!
Благодарю Вас за внимание и присоединение к обсуждению.

Что же касается потерь в районе н.п. Чирковицы, то они, по некоторым данным, или там и остались, или, если и были перезахоронены, то, вероятней всего - в Зимитицы. Есть такая информация. Пока, к сожалению, тоже только на словах. Документально пока не подтверждено.
По этим Чирковицам ранее мной уже начат поиск. Правда, несколько иной направленности и на другом сайте. Но тоже в рамках установления судьбы моего деда Николая Дмитриевича.
http://www.sgvavia.ru/forum/149-2602-1
С уважением, Светлана
внучка солдат РККА - Жукова Николая Дмитриевича и Иванова Петра Никитича
Васса
Ветеран
 
Сообщения: 907
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 19:41
Откуда: МО


Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 40