229 дивизия охраны тыла ЛВО

История сухопутных частей и соединений, вопросы по созданию, боевому пути, командованию, судьбе.

Модератор: Модераторы

229 дивизия охраны тыла ЛВО

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 02 апр 2009, 14:46

Здравствуйте

Кто знает, когда сформирована 229 дивизия охраны тыла ЛВО? Где дислоцировалась? Существует ли сейчас.
Мне известно, что подобные "фрукты" имелись в каждом округе - например, на 2005 год еще существовала дивизия охраны тыла СКВО в Волгограде, дивизия охраны тыла МВО в Коврове и т. д.

С уважением, Жуков А.Е.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 229 дивизия охраны тыла ЛВО

Сообщение ccc » 02 апр 2009, 20:36

Жуков Андрей писал(а):Кто знает, когда сформирована 229 дивизия охраны тыла ЛВО? Где дислоцировалась? Существует ли сейчас.Мне известно, что подобные "фрукты" имелись в каждом округе - например, на 2005 год еще существовала дивизия охраны тыла СКВО в Волгограде, дивизия охраны тыла МВО в Коврове и т. д.


Дивизии охраны тыла были в каждом советском округе.
229 дот ЛенВО дислоцировалась в г. Вологда. Сокращена 1.11.2008 года
ccc
Частый гость
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 23:43

Re: 229 дивизия охраны тыла ЛВО

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 03 апр 2009, 07:30

ccc писал(а):229 дот ЛенВО дислоцировалась в г. Вологда. Сокращена 1.11.2008 года

А в остальных округах тоже 1 ноября 2008 расформированы все дот?
Интересно, когда была сформирована 229-я дот?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 229 дивизия охраны тыла ЛВО

Сообщение Редькин Виталий » 23 ноя 2013, 19:22

По времени формирования дивизий охраны тыла:

"Рядом с нашей дивизией размещался Учебный центр связистов (преобразованный вскоре в Бригаду связи), Школа прапорщиков и Самаркандское высшее военное автомобильное командное училище. При этом училище размещалась в одной комнате Дивизия охраны тыла в количестве 15 человек." (http://forums.vif2.ru/showthread.php?t=1454&page=5)

Упомянутая дивизия автора - 114-я, дот, видимо, 236-я.
Временной диапазон службы автора в Самарканде - с 1975 по 85-й.

Выходит, дивизии охраны тыла были сформированы ещё ДО массового сокращения ВС?
Редькин Виталий
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:30
Откуда: Москва

Re: 229 дивизия охраны тыла ЛВО

Сообщение полятков дима » 24 ноя 2013, 10:06

Ув. Виталий здесь на форуме и на рядовом Феськов В.И. писал что дот сф. в середине 80-х.Слободянюк М.В. в соседней ветке пишет что что 233 дот сф. в 85 г.,так-что скорее всего начало формирования дот 1985 г. Правда на форуме сайта рядовой.ру писали что эти дивизии сф задолго до указанного времени,и даже приводилась структура(жаль нельзя сделать ссылку т.к. форум снесли).И еще номер дот 236 в Самарканде вызывает сомнения,потому-что если в ПрикВО, ОдВО и КВО были дот с номерами 230,232,233 234,235(так написао в книге по истории 8 ТА/8 АК) то другие номера тоже сместились(и дивизий было больше чем 16).Полятков Д.
полятков дима
Завсегдатай
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:07

Re: 229 дивизия охраны тыла ЛВО

Сообщение Редькин Виталий » 25 ноя 2013, 17:51

Уважаемый Дмитрий!
То, что дот обычно связывают с горбачёвским периодом, я знаю, почему у меня данная информация и вызвала удивление - время-то не совпадает. В принципе, вполне допускаю, что эти дивизии могли быть сформированы и раньше (задачи охраны тылов-то не в 85-м появились). К тому же, номера в общей линейке были запланированы.

По номерам дот "за Уралом" мне встречалась такая информация: 236-я дот - ТуркВО (Самарканд); 237 дот - САВО (Гвардейский), 240 дот - УрВО (Свердловск или Камышлов - были расхождения), 241 дот - СибВО (Новосибирск или Бердск), 244 дот - ЗабВО (Чита), 245 дот - ЗабВО (Нижнеудинск), 246 дот - ДВО (Хабаровск, Красная Речка).
Редькин Виталий
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:30
Откуда: Москва

Re: 229 дивизия охраны тыла ЛВО

Сообщение полятков дима » 25 ноя 2013, 21:16

Уважаемый Виталий мне попадалась информация что дот были сф. одновременно с запасными дивизиями в 1972 г.но насколько она достоверна я сказать не могу. Указанные Вами номера дот давно гуляют по сети, но если данные Михаила Васильевича верны(а для сомнений нет повода) и в трех украинских округах было пять дот номера дивизий в остальных округах должны быть другими.К тому-же 245 мсд не могла находится в Нижнеудинске и быть дот,она была в Гусиноозерске и ее история неоднократно обсуждалась и здесь на форуме и на сайтах ЗабВО.Могу только выдвинуть гипотезу что указанная Виталием Ивановичем 247 мсд(к) в Дровяной была дот а в ДВО была 249 дот.Номера дивизий охраны тыла идут компактно с небольшими вкраплениями(242 мсд,243 мсд,245 мсд) и эти номера были-бы логичны, но это только версия.С Ув.Полятков Д.
полятков дима
Завсегдатай
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:07

Re: 229 дивизия охраны тыла ЛВО

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 26 ноя 2013, 05:43

Добрый день!

Мне известны следующие дивизии охраны тыла:

228 – МВО, Москва
229 – ЛВО, Вологда
230 – ПрибВО, Добеле (Рига)
231 – БВО, Уручье (Минск)
232 – ПрикВО, Славута
233 – ПрикВО, Хмельницкий
234 – ОдВО, Тирасполь
235 – КВО, Артемовск
236 – САВО, Отар
237 – ТуркВО, Самарканд
238 – ПриВО, Куйбышев
239 – СКВО, Волгоград
240 – УрВО, Свердловск
241 – СибВО, Новосибирск
244 – ЗабВО, Чита
246 – ДВО, Хабаровск
273 – ДВО, Чегдомын

С уважением
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: 229 дивизия охраны тыла ЛВО

Сообщение полятков дима » 26 ноя 2013, 20:29

Здравствуйте Виталий Иванович.В соседней ветке Вы дали ссылку на блог Владимира Аванесова и там написано что он был командиром кадра дот и начальником гарнизона(!) но не в Хабаровске(штаб округа и трех армий) не в Чегдомыне(управление 1 жд корпуса) Аванесов по должности не мог им быть, выходит тов.генерал так сильно путает свою биографию ? И не могла ли быть 273 дот просто сильно кадрированной или зап. мсд второго эшелона 43 АК(47 ОА) по типу 278 мсд 35 ОА ? С Уважением Полятков Д.
полятков дима
Завсегдатай
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:07

Re: 229 дивизия охраны тыла ЛВО

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 27 ноя 2013, 04:37

полятков дима писал(а):Здравствуйте Виталий Иванович.В соседней ветке Вы дали ссылку на блог Владимира Аванесова и там написано что он был командиром кадра дот и начальником гарнизона(!) но не в Хабаровске(штаб округа и трех армий) не в Чегдомыне(управление 1 жд корпуса) Аванесов по должности не мог им быть, выходит тов.генерал так сильно путает свою биографию ? И не могла ли быть 273 дот просто сильно кадрированной или зап. мсд второго эшелона 43 АК(47 ОА) по типу 278 мсд 35 ОА ? С Уважением Полятков Д.


Хабаровск - это условно: вокруг него находилась масса военных городков (гарнизонов), которым и мог руководить полковник Аванесов, и это же касается Чегдомына, хотя и в меньшей степени. Кстати, ошибаются и генералы - 265-й гвардейской мсд не существовало
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: 229 дивизия охраны тыла ЛВО

Сообщение полятков дима » 27 ноя 2013, 11:13

Здравствуйте Виталий Иванович.Спасибо за разьяснения, непонятен только номер чегдомынской дивизии как-то не попадает он в линейку остальных дот.И если можно еще пару вопросов. У Вас пропущена дот в ЗакВО, нет-ли информации по ней ? И нет-ли у Вас данных о наличии моб.группы в 33 или 79 мсд на Сахалине, бывший в/с 51 ОА сказал что на острове в особый период развертывалось три дивизии ? С Уважением Полятков Д.
полятков дима
Завсегдатай
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:07

Re: 229 дивизия охраны тыла ЛВО

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 28 ноя 2013, 04:39

полятков дима писал(а):Здравствуйте Виталий Иванович.Спасибо за разьяснения, непонятен только номер чегдомынской дивизии как-то не попадает он в линейку остальных дот.И если можно еще пару вопросов. У Вас пропущена дот в ЗакВО, нет-ли информации по ней ? И нет-ли у Вас данных о наличии моб.группы в 33 или 79 мсд на Сахалине, бывший в/с 51 ОА сказал что на острове в особый период развертывалось три дивизии ? С Уважением Полятков Д.


Ну и что, что не попадает - в этой линейке есть и "вкрапления" обычных дивизий.
Про ЗакВО я тоже думал и искал - пока нет такой информации, как и по дивизиям второго штата при закавказских формированиях.
На Сахалине при 33 и 79 мсд были вторые штаты - это я точно знаю, поскольку был в обеих дивизиях лично (но вот какие?). Например, при поронайской 79 мсд были боксы с техникой, в которых стояли законсервированные Т-34-85 и БТР-152
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: 229 дивизия охраны тыла ЛВО

Сообщение полятков дима » 28 ноя 2013, 11:48

Здравствуйте Виталий Иванович.Еще раз большое спасибо за ответ, особенно по Сахалину. Долго не мог понять почему в 51 ОА две мсд и одна пулад а для усиления перебрасывается дивизия аж из К-на-А(через Татарский пролив!).Остается непонятным столь малое(для ДВО) количество дивизий в 43 АК/47 ОА (272,118,73 мсд) плюс по войне 129 мсд,если 273 дивизия была дот может где-то были еще части например кадр или моб.группа под 73 мсд ? По ЗакВО действительно все запутанно, помимо упоминаемых Вами 49 мсд (Баку) и 152 мсд (в Кутаиси с 81 г. а до этого где была и под кем ?) должны быть еще две-три дивизии второго штата.По воспоминаниям служивших там при развертывании в трех армиях а так-же отдельных должно быть около 20 дивизий. С Уважением Полятков Д.
полятков дима
Завсегдатай
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:07

Re: 229 дивизия охраны тыла ЛВО

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 28 ноя 2013, 12:04

полятков дима писал(а):Здравствуйте Виталий Иванович.Еще раз большое спасибо за ответ, особенно по Сахалину. Долго не мог понять почему в 51 ОА две мсд и одна пулад а для усиления перебрасывается дивизия аж из К-на-А(через Татарский пролив!).Остается непонятным столь малое(для ДВО) количество дивизий в 43 АК/47 ОА (272,118,73 мсд) плюс по войне 129 мсд,если 273 дивизия была дот может где-то были еще части например кадр или моб.группа под 73 мсд ? По ЗакВО действительно все запутанно, помимо упоминаемых Вами 49 мсд (Баку) и 152 мсд (в Кутаиси с 81 г. а до этого где была и под кем ?) должны быть еще две-три дивизии второго штата.По воспоминаниям служивших там при развертывании в трех армиях а так-же отдельных должно быть около 20 дивизий. С Уважением Полятков Д.


Я нисколько не сомневаюсь, что номера мсд от 1 до 300 были заполнены (впрочем, как и тд от 1 до 90). Но вот выявить их без открытия данных ЦАМО нереально. И узнать, что они собой представляли - тоже: точно известны А и Б, более-менее В - а вот Г и "бумажные" остаются под ?
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: 229 дивизия охраны тыла ЛВО

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 28 ноя 2013, 13:23

Виталий Иванович Феськов писал(а):Я нисколько не сомневаюсь, что номера мсд от 1 до 300 были заполнены (впрочем, как и тд от 1 до 90). Но вот выявить их без открытия данных ЦАМО нереально. И узнать, что они собой представляли - тоже: точно известны А и Б, более-менее В - а вот Г и "бумажные" остаются под ?

А в каком году появились типы А, Б, В, Г ? И в каком году отменены?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 229 дивизия охраны тыла ЛВО

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 28 ноя 2013, 14:00

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):А в каком году появились типы А, Б, В, Г ? И в каком году отменены?


Точные даты сказать сложно: первые упоминания о таких типах приходятся на середину 1960-х - последние на конец 1980-х. Это время совпадает с появлением и исчезновением дивизий кадра
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: 229 дивизия охраны тыла ЛВО

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 28 ноя 2013, 14:48

Виталий Иванович Феськов писал(а):Точные даты сказать сложно: первые упоминания о таких типах приходятся на середину 1960-х - последние на конец 1980-х. Это время совпадает с появлением и исчезновением дивизий кадра

Вспоминаю занятия по дисциплине "Управление подразделениями в мирное время" в МКПУ в 2000 г. Чётко помню, что преподаватель давал под запись про мсд типа А, Б, В, Г. Сейчас точно и не вспомню, но по моему мы это хозяйство в секретные тетради записывали еще (анахронизм, мать его, пронумерованные, прошитые, скреплённые гербовой печатью и "посыпанные песком").
Т.е. нам давали устаревшую информацию или в 2000 г. эти типы еще сохранялись?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 229 дивизия охраны тыла ЛВО

Сообщение Редькин Виталий » 29 ноя 2013, 21:57

Виталий Иванович Феськов писал(а):
полятков дима писал(а):Я нисколько не сомневаюсь, что номера мсд от 1 до 300 были заполнены (впрочем, как и тд от 1 до 90).

Рискну утверждать, что нисколько не сомневаюсь и в том, что были заполнены номера мсд и от 300 этак до 400 (а уж до 350 - точно). И мобпотенциал СССР, и нумерация мотострелковых полков (100 - в танковых дивизиях, ещё порядка 900 считаем на 300 мсд... даже с учётом отдельных полков номеров "в диапазоне" хватает ещё на сотню дивизий) заставляют предположить, что "бумажных" дивизий было не меньше, чем "живых" (не кадрированных).

По оренбургской дивизии: в городе встретился однажды утверждением, что она якобы была охраны тыла. В этом сомневаюсь до степени уверенности в обратном, но в связи с этим возникают два вопроса:
- был ли возможен переход дивизий из дот в мсд и наоборот;
- что вообще представляла собой оргструктура дот?

С уважением
Редькин Виталий
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 20:30
Откуда: Москва

Re: 229 дивизия охраны тыла ЛВО

Сообщение Виталий Иванович Феськов » 30 ноя 2013, 16:36

Очень сомневаюсь, что № мсд вышли за 300 и тем более достигли 400: хоть где-то они бы проявились, а так только до 300 (и то там неизвестно около 50 номеров).
И мотополки считаете неправильно - в их диапазон входили также мехполки ГО (а их было в районе 100 - может и больше) и танковые полки, за которыми резервировались № мсп.
По имеющимся данным, в состав ДОТ входили 4 мсп, оад, озрад, оисб, обс, орхз и прочая мелочь.
Виталий Иванович Феськов
Ветеран
 
Сообщения: 1434
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 04:57
Откуда: Томск, Россия

Re: 229 дивизия охраны тыла ЛВО

Сообщение полятков дима » 01 дек 2013, 10:24

Здравствуйте.Вполне возможно что и до 300 не все номера были заполнены как пример 281,282,283,284 дбо , сомнительно что к 89 г. были расформированы где-то дивизии кадра или ФВВ в такой строгой последовательности и эти номера тут-же дали вновь сф. дбо. И дополнение по запасным дивизиям, скорее всего они были созданы в 1960г. по крайней мере 251 зап.мсд в середине 60-х уже существовала. С Уважением Полятков Д.
полятков дима
Завсегдатай
 
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 15:07


Вернуться в Сухопутные войска (пехота, танки, кавалерия, их запасные части)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12