Горно-вьючные минометные дивизионы Катюш

История частей и соединений артиллерии, зенитных войск, ракетных частей и соединений (исключая РВСН и части в составе сухопутных соединений).

Модератор: Модераторы

Горно-вьючные минометные дивизионы Катюш

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 06 фев 2014, 07:31

Здравствуйте!
В этой статье
http://topwar.ru/37062-gornye-katyushi.html
говорится о существовании четырех отдельных гвардейских горно-вьючных миномётных дивизионах.
О судьбе 1-го, 2-го и 3-го всё ясно.

А вот куда делся 4 отдельный гвардейский горно-вьючный минометный дивизион?
Он в ДА 15.2 - 15.10.43.
В Боевом составе не прослеживается начиная с ноября 1943. Но судя по всему дивизион сохранялся до конца ВОВ. Где он был?

Это меня заинтересовало потому, что я решил разобраться со всеми гв.оминд.
На конец ВОВ их было 40.
37 в тк и мк. Два (2-й и 3-й) горно-вьючных на 4-м УФ. И еще один. Но какой? 4-й гв.оминдн?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Горно-вьючные минометные дивизионы Катюш

Сообщение Виктор Надикта » 06 фев 2014, 10:07

Здравствуйте!
Андрей, не помню сейчас где, но я встречал сведения, что 4 горно-вючный минометный дивизион был расформирован по окончании боевых действий под Новороссийском и на Кубани.
1 батарея (4 установки) в начале ноября по воздуху были переброшены крымским партизанам. Из этого ли дивизиона они были или нет сказать трудно. Но их участие в ноябрьско-декабрьских боях Северного соединения с немцами в верховьях р. Бурульчи подтверждается источниками. Более того в 2009 г. поисковики нашли остатки одной из них. Установка отреставрирована и передана в качестве экспоната в Центральный музей Тавриды.
С уважением Виктор
Вложения
Катюша3.jpg
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Горно-вьючные минометные дивизионы Катюш

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 06 фев 2014, 14:28

Виктор Надикта писал(а):Андрей, не помню сейчас где, но я встречал сведения, что 4 горно-вючный минометный дивизион был расформирован по окончании боевых действий под Новороссийском и на Кубани.
1 батарея (4 установки) в начале ноября по воздуху были переброшены крымским партизанам. Из этого ли дивизиона они были или нет сказать трудно. Но их участие в ноябрьско-декабрьских боях Северного соединения с немцами в верховьях р. Бурульчи подтверждается источниками. Более того в 2009 г. поисковики нашли остатки одной из них. Установка отреставрирована и передана в качестве экспоната в Центральный музей Тавриды.

Здравствуйте, Виктор!
Нет, эти катюши были не из 4-го дивизиона, а из 1-го (который потом передан в Войско Польское).
В приводимой мною статье:
http://topwar.ru/37062-gornye-katyushi.html
В ноябре 1943 г. командиру 1-го дивизиона капитану Л. Е. Гнаткову было приказано сформировать отдельную гвардейскую горно-вьючную батарею для выполнения специального задания. Эту батарею (командир – старший лейтенант П. П. Авдюков) самолетами перебросили в Крым, в Зуйские леса для совместных действий с партизанами. Батарея принимала активное участие в боевых действиях в горном Крыму в ноябре – декабре 1943 г. и в январе 1944-го, получив высокую оценку со стороны партизанского командования. По некоторым данным, эта батарея полностью погибла в Крыму на высоте Колан-Баир.

Кроме того, 4 дивизион в ДА с 15 февраля по 15 октября 1943 г., что не входит в период боёв Крыму.

Вопросы:
1. Сохранялся ли 4 гв.огвминдн до конца ВОВ или расформирован после октября 1943 г.?
2. Какой дивизион был 40-м по счёту на май 1945 г.?
Перечислю на всякий случай имеющиеся известные:
1) 2 - 25тк
2) 10 - 1 тк
3) 11 - 5 гв.мк
4) 28 - 2 гв.тк
5) 35 - 9 гв.мк
6) 40 - 7 мк
7) 41 - 1 мк
8) 43 - 1 гв.тк
9) 47 - 5 тк
10) 52 - 6 гв.мк
11) 53 - 11 гв.тк
12) 89 - 12 гв.тк
13) 106 - 18 тк
14) 115 - 11 тк
15) 126 - 9 гв.тк
16) 127 - 5 гв.тк
17) 128 - 10 тк
18) 129 - 4 гв.мк
19) 201 - 31 тк
20) 205 - 8 мк
21) 240 - 4 гв.тк
22) 248 - 10 гв.тк
23) 286 - 9 тк
24) 307 - 8 гв.тк
25) 324 - 3 гв.тк
26) 334 - 3 гв.мк
27) 348 - 19 тк
28) 405 - 8 гв.мк
29) 406 - 20 тк
30) 407 - 1 гв.мк
31) 408 - 2 гв.мк
32) 409 - 29 тк
33) 410 - 7 гв.мк
34) 439 - 6 гв.тк
35) 440 - 7 гв.тк
36) 441 - 9 мк
37) 442 - 23 тк.

Плюс 2 и 3 гв.огвминдн в составе 4 УФ.

Итого 39 получается. А надо 40.
У Широкорада есть упоминания, что 37 для корпусов (я их перечислил) + 3 армейского уровня. Т.е. 2 и 3 гв.оминдн и какой еще дивизион был армейского уровня? В Боевом составе я почему то ничего не нахожу.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Горно-вьючные минометные дивизионы Катюш

Сообщение oleq_wr » 08 фев 2014, 01:40

Добрый вечер Андрей!
вот этот пропущен
2 отдельный гвардейский минометный дивизион 10 механизированного корпуса, боевой период - 9.8.45-3.9.45
С уважением Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: Горно-вьючные минометные дивизионы Катюш

Сообщение Александр Дубина » 08 фев 2014, 03:39

oleq_wr писал(а):Добрый вечер Андрей!
вот этот пропущен
2 отдельный гвардейский минометный дивизион 10 механизированного корпуса, боевой период - 9.8.45-3.9.45
С уважением Олег.


Добрый день!
Как раз указан самым первым, - после завершения разгрома фашистской Германии 2 гв. миндн 25 тк был переброшен на Дальний Восток и вошел в состав 10 мк.

С уважением,
Александр.
Александр Дубина
Частый гость
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 17:22

Re: Горно-вьючные минометные дивизионы Катюш

Сообщение oleq_wr » 08 фев 2014, 08:42

Александр Дубина писал(а):
oleq_wr писал(а):Добрый вечер Андрей!
вот этот пропущен
2 отдельный гвардейский минометный дивизион 10 механизированного корпуса, боевой период - 9.8.45-3.9.45
С уважением Олег.


Добрый день!
Как раз указан самым первым, - после завершения разгрома фашистской Германии 2 гв. миндн 25 тк был переброшен на Дальний Восток и вошел в состав 10 мк.

С уважением,
Александр.

Ага и поэтому в перечне №31 они указаны разными строками...
2 отдельный гвардейский минометный дивизион Западного фронта и 25 танкового корпуса
26.10.41-23.9.43
19.11.43-11.5.45
2 отдельный гвардейский минометный дивизион 10 механизированного корпуса
9.8.45-3.9.45
Тогда бы было вот так:
" 2 отдельный гвардейский минометный дивизион Западного фронта и 25 танкового корпуса
26.10.41-23.9.43
19.11.43-11.5.45
Переименован в 2 отдельный гвардейский минометный дивизион 10 механизированного корпуса
9.8.45-3.9.45"
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: Горно-вьючные минометные дивизионы Катюш

Сообщение Виктор Надикта » 08 фев 2014, 12:07

Добрый день!
А зачем 2 отдельный гвардейский минометный дивизион переименовывать во 2 отдельный гвардейский минометный дивизион? Он был просто переподчинен.
Возможно, оставшийся это 1 отдельный горно-вьючный минометный дивизион, который продолжал числиться в РККА, несмотря на то что стал основой польских минометчиков. Или это все таки потерявшийся 4 отдельный гвардейский горно-вьючный минометный дивизион. Из состава Действующей армии выведен - вот и не светится ни в одном объединении или соединении.
С уважением Виктор
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: Горно-вьючные минометные дивизионы Катюш

Сообщение волынец » 08 фев 2014, 19:33

Здравствуйте.
Александр Дубина писал:

oleq_wr писал(а):Добрый вечер Андрей!
вот этот пропущен
2 отдельный гвардейский минометный дивизион 10 механизированного корпуса, боевой период - 9.8.45-3.9.45
С уважением Олег.

Добрый день!
Как раз указан самым первым, - после завершения разгрома фашистской Германии 2 гв. миндн 25 тк был переброшен на Дальний Восток и вошел в состав 10 мк.

С уважением,
Александр.


Насколько я помню, 2-й гв. МинДн 10-го МК это бывший 2-й гв. горно-вьючный МинДн из состава артиллерии 4-го УФ. Штат 10-го МК вообще был по возможности адаптирован для действий в горно-лесистой местности.
С уважением, волынец.
волынец
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 00:59
Откуда: г. Москва

Re: Горно-вьючные минометные дивизионы Катюш

Сообщение oleq_wr » 09 фев 2014, 01:49

Виктор Надикта писал(а):Добрый день!
А зачем 2 отдельный гвардейский минометный дивизион переименовывать во 2 отдельный гвардейский минометный дивизион? Он был просто переподчинен.
Возможно, оставшийся это 1 отдельный горно-вьючный минометный дивизион, который продолжал числиться в РККА, несмотря на то что стал основой польских минометчиков. Или это все таки потерявшийся 4 отдельный гвардейский горно-вьючный минометный дивизион. Из состава Действующей армии выведен - вот и не светится ни в одном объединении или соединении.
С уважением Виктор

А тогда периоды боевых действий были бы указаны вот так:
" 2 отдельный гвардейский минометный дивизион Западного фронта и 25 танкового корпуса
26.10.41-23.9.43
19.11.43-11.5.45
9.8.45-3.9.45".
А не так как указаны в перечне № 31.
С уважением Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: Горно-вьючные минометные дивизионы Катюш

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 09 фев 2014, 16:25

волынец писал(а):Насколько я помню, 2-й гв. МинДн 10-го МК это бывший 2-й гв. горно-вьючный МинДн из состава артиллерии 4-го УФ. Штат 10-го МК вообще был по возможности адаптирован для действий в горно-лесистой местности.

Не подскажите источник информации, где говорится что 2 гв.миндн 10 мк это бывший 2 гв.гвминдн 4 УФ?
2 гв. горно-вьючный миндн был в/ч пп 23760, а 2 гв.миндн 25 тк - был в/ч пп 19709. Может быть эти данные как-то позволят прояснить ситуацию?

А то если буквально верить Перечню № 31, то получается что 2 гв.миндн 10 мк вообще в ВОВ не участвовал. И это вообще какое-то новое формирование.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Горно-вьючные минометные дивизионы Катюш

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 09 фев 2014, 16:29

Виктор Надикта писал(а):Возможно, оставшийся это 1 отдельный горно-вьючный минометный дивизион, который продолжал числиться в РККА, несмотря на то что стал основой польских минометчиков. Или это все таки потерявшийся 4 отдельный гвардейский горно-вьючный минометный дивизион. Из состава Действующей армии выведен - вот и не светится ни в одном объединении или соединении.

Есть версия, 4 гв.гвминдн подчинили какому-либо стрелковому корпусу, стоящему в Закавказье (12 или 13), а корпусные части в Боевом составе не указываются.

По поводу того, что сороковым по счёту минометным дивизионом был 1 гв.гвминдн - а разве части Войска Польского вообще в статистику численности частей РККА входили? Честно говоря не могу вспомнить такого. Тогда бы и число и стрелковых дивизий стало больше, и артбригад, и артполков. Ну и тогда должны были считать Чехословацкие части. Или катюши полякам не доверили и посему там полностью были воины РККА не польской национальности? Я про это ничего не знаю.
Кстати, 1 гв.гвминдн был в 1 тк Войска Польского. А были ли еще танковые корпуса у союзников, где бы были гвардейские минометные дивизионы (Катюши на вооружении)?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Горно-вьючные минометные дивизионы Катюш

Сообщение Иван Алексеев » 09 фев 2014, 16:53

Перечень № 36
1 гвардейский минометный дивизион 1 танкового корпуса
http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_36_04.html

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):В этой статье
http://topwar.ru/37062-gornye-katyushi.html
говорится о существовании четырех отдельных гвардейских горно-вьючных миномётных дивизионах.

Автор статьи явно использовал статью Алферова из книги "Вышли на фронт "Катюши"
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Горно-вьючные минометные дивизионы Катюш

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 09 фев 2014, 17:23

Иван Алексеев писал(а):Перечень № 36
1 гвардейский минометный дивизион 1 танкового корпуса
http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_36_04.html

Довольно интересно. Похоже это единственная гвардейская часть в войсках союзников. И единственное формирование у союзников, вооруженное катюшами. Или это не так?
Интересно было бы взглянуть на фото военнослужащих этой части. Есть ли у них гвардейские нагрудные знаки и форма одежды Войска Польского или Красной Армии? Кем комплектовался дивизион - поляками или русскими?
Иван Алексеев писал(а):Автор статьи явно использовал статью Алферова из книги "Вышли на фронт "Катюши"

Вполне возможно. А не могли бы дать ссылку на статью Алферова?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Горно-вьючные минометные дивизионы Катюш

Сообщение Иван Алексеев » 09 фев 2014, 17:33

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Вполне возможно. А не могли бы дать ссылку на статью Алферова?

У меня есть эта книга. Перед статьей Алферова есть статья Ермольчика Д.И., командира 3 оггмд. Как я понял из статьи, 4 дивизион так и не был сформирован (по просьбе моряков... и т.д.), хотя и говорится о том, что все четыре дивизиона участвовали в боях за Новороссийск. Может недоработка редактора.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Горно-вьючные минометные дивизионы Катюш

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 09 фев 2014, 17:36

Иван Алексеев писал(а):
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):У меня есть эта книга. Перед статьей Алферова есть статья Ермольчика Д.И., командира 3 оггмд. Как я понял из статьи, 4 дивизион так и не был сформирован (по просьбе моряков... и т.д.), хотя и говорится о том, что все четыре дивизиона участвовали в боях за Новороссийск. Может недоработка редактора.

У вас эта книга в эл. виде или в бумажном?
Если б 4 дивизион не был сформирован, его бы не было в перечне № 31. А он там есть. Стало быть дивизион был. Только вот что потом с ним стало?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Горно-вьючные минометные дивизионы Катюш

Сообщение Иван Алексеев » 09 фев 2014, 17:53

Ах, да. Есть в перечне. Книга в бумажном виде.
DSCF9796.JPG

DSCF9797.JPG

DSCF9798.JPG

DSCF9799.JPG

DSCF9800.JPG

DSCF9801.JPG

DSCF9803.jpg
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6209
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Горно-вьючные минометные дивизионы Катюш

Сообщение волынец » 10 фев 2014, 20:05

Здравствуйте.
Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):
волынец писал(а):Насколько я помню, 2-й гв. МинДн 10-го МК это бывший 2-й гв. горно-вьючный МинДн из состава артиллерии 4-го УФ. Штат 10-го МК вообще был по возможности адаптирован для действий в горно-лесистой местности.

Не подскажите источник информации, где говорится что 2 гв.миндн 10 мк это бывший 2 гв.гвминдн 4 УФ?
2 гв. горно-вьючный миндн был в/ч пп 23760, а 2 гв.миндн 25 тк - был в/ч пп 19709. Может быть эти данные как-то позволят прояснить ситуацию?
А то если буквально верить Перечню № 31, то получается что 2 гв.миндн 10 мк вообще в ВОВ не участвовал. И это вообще какое-то новое формирование.


Вот копии наградных документов с "Подвига народа". Думаю преемственность 2-го гв. Карпатского МинДн и 2-го гв. Карпатского горно-вьючного МинДн очевидна.
С уважением, волынец.
Вложения
лист 1.jpg
наградной л.1.jpg
наградной л.2.jpg
волынец
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 00:59
Откуда: г. Москва

Re: Горно-вьючные минометные дивизионы Катюш

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 11 фев 2014, 06:14

волынец писал(а):Вот копии наградных документов с "Подвига народа". Думаю преемственность 2-го гв. Карпатского МинДн и 2-го гв. Карпатского горно-вьючного МинДн очевидна.

Здравствуйте, Олег!
Большое спасибо! Побеждён ещё один стереотип.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Горно-вьючные минометные дивизионы Катюш

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 11 фев 2014, 06:17

Иван Алексеев писал(а):Ах, да. Есть в перечне. Книга в бумажном виде.

Большое спасибо за сканы.
Про 4-й дивизион интересно. Быть может и действительно он впоследствии был расформирован, т.к. матчасть была роздана по катерам?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06


Вернуться в Артиллерия всех видов (РВиА)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron