Где мы должны держать солдат до церемоний? Обращение.

Каждому из нас, имеющему родственника-ветерана, прошедшего Великую Отечественную и другие войны, а равно и героя - труженика тыла, есть чем гордиться. Награды и наградные листы, личные фотографии, рассказы, очерки, копии дневников, архивные документы, благодарности командования и многое другое - это тот информативный пласт, который всё дальше и дальше уходит от современности. А хотелось бы и показать, и сохранить его. Эта рубрика создана специально для тех, кто хочет поделиться столь ценной информацией. Здесь же можно разместить сведения о героических страницах истории, обнаруженных архивных материалах, связанных с НАШИМИ воинами, а также о себе.

Модератор: Модераторы

Где мы должны держать солдат до церемоний? Обращение.

Сообщение Кузнецов Алексей » 23 июл 2017, 16:16

Прошу дать моральную, этическую, а если потребуется, то юридическую оценку работы вверенной мне Мордовской республиканской общественной организации «Архивно-поисковая группа «Броня» (далее – МРОО «Архивно-поисковая группа «Броня»), командиром которой являюсь с момента основания. А также и лично моей деятельности!
Благо, что многие, к кому обращаюсь в данный момент, знают и меня, и отряд не понаслышке. Но ситуация вышла из-под контроля.
Заранее от лица своих товарищей и от себя прошу извинения за всю поднявшуюся грязь, как перед непосредственно бойцом, поднятого нами, так и перед родными этого погибшего…
Равно, как и перед теми родными, кто еще ждет и теперь вынужден видеть некоторую подноготную поисковой работы.
И перед бойцом, и перед родными мы чисты… Будет много букв. Кто осилит и выскажет свое мнение, - спасибо Вам!
По существу. Весной текущего года сводным отрядом МРОО «Архивно-поисковой группы «Броня», в состав которой входили представители поисковых организаций Мордовии, Москвы, Твери, Челябинска, Якутска, Московской, Тверской, Саратовской областей, а также Краснодарского края, проводились поисковые работы на территории Зубцовского района Тверской области.
Всего в ходе весенней Вахты Памяти общими усилиями были обнаружены останки 32 военнослужащих РККА, найдено 3 (три) смертных медальона, установлены личности двух красноармейцев. В т.ч. 27 апреля в районе урочища Холм-Березуйский Зубцовского района Тверской области в воронке от снаряда командиром отряда «Отважный» (г.Якутск) Ивановым В.Г. обнаружены одиночные останки красноармейца. В процессе эксгумации бойцом МРОО «Архивно-поисковая группа «Броня» Сафроновым Д.В. найдена капсула металлического смертного медальона со стандартной запиской. По сохранившимся фрагментам вкладыша установлена личность военнослужащего: красноармеец (ефрейтор), наводчик ПТР 269 отдельного противотанкового дивизиона ЗАХАРОВ ПАВЕЛ ИВАНОВИЧ, 1908 г.р., уроженец Ярославской области Гаврилов-Ямского района д.Наквасиха. По сведениям ОБД «Мемориал» военнослужащий числится погибшим 10 августа 1942 года у д.Холм-Березуйский Зубцовского района Калининской области.
Останки второго опознанного бойца – красноармейца Скуратова Григория Петровича, уроженца Рязанской области, к сожалению, не отделимы.
Все работы проводились согласно сводного плана проведения поисковых работ на территории Тверской области Общероссийского общественного движения по увековечению памяти погибших при защите Отечества «Поисковое движение России» и в тесном взаимодействии с органами власти Зубцовского района Тверской области.
10 мая 2017 года, после завершения весенних поисковых работ, останки всех найденных военнослужащих были размещены на территории коттеджного поселка в д.Лучково в складском помещении, оборудованном под хранение найденных останков и инвентаря нашего отряда. Останки Захарова П.И. были уложены там же, отдельно в мешке, с соответствующей пометкой.
С момента установления личных данных Захарова П.И. началась работа по розыску родных бойца с целью принятия решения о дальнейшей судьбе останков. В ходе Вахты Памяти нам это сделать не удалось.
11 мая, когда мы возвращались домой, поступил звонок от руководителя Ярославского отделения «Поискового движения России» Макаровой М.В. Марина Васильевна попросила подтвердить факт обнаружения останков уроженца Ярославской области и возможность его перезахоронения на родину. Что и было сделано. В ответ были высказаны слова благодарности по поводу обнаружения вновь останков ярославского бойца и пожелания скорейшего возвращения его домой. К слову, осенью прошлого года благодаря помощи в т.ч. Макаровой М.В. нами были перезахоронены в Пошехонский район Ярославской области останки красноармейца Булычева В.А. Мы знали, с кем работаем по возвращению нового солдата домой. Время показало, что
мы этого не знали…
…Все шло как есть. Так, как обычно и происходит у всех поисковиков.
…После определенных и неизбежных трудностей родные Захарова нашлись. В частности, были оповещены внук солдата – Алексей Захаров и правнучка Дарья Тихонова, проживающие в Ярославле.
Останки красноармейца было принято перезахоронить в г.Ярославль на Мемориальном воинском кладбище. Об этом сообщила руководитель Ярославского отделения ПДР Макарова М.В.
Накануне 22 июня т.г. МРОО «Архивно-поисковая группа «Броня» проводила традиционный выезд в Зубцовский район, на места боевых действий лета, осени и зимы 1942-1943 гг. Предварительно об этом состоялся телефонный разговор с Макаровой М.В. Мной, как руководителем данной поисковой экспедиции, был предложен вариант перевозки останков Захарова П.И. из Зубцовского района в г.Саранск. С последующей перевозкой останков бойца в дальнейшем из г.Саранска в г.Ярославль. Туда, где солдатику отмерят его последние метры.
Наша коллега Макарова М.В. согласилась на данный вариант. Разговор, повторяюсь, был телефонный. Макарова М.В. выразила полное одобрение.
27 июня т.г. останки Захарова П.И. были нами доставлены в г.Саранск. Доставлены в похоронной урне с непосредственными документами на транспортировку останков. Акт передачи останков на мое имя был подписан Главой Администрации Зубцовского района Е.В.Егоровым. Останки до решения их судьбы мной были помещены на балконе моей
квартиры. 27 июня об этом я сообщил Макаровой М.В., и получил опять же устное подтверждение дальнейшей работы и слова благодарности за доставку останков в Саранск…
Боец был доставлен в Саранск!
Что дальше? Дальше моя фраза в письме к «коллегам-поисковикам», которая многое поменяла: «Солдат живет у меня на балконе». Ничего кощунственного в этих словах, а тем более поступке, не вижу по сей день. Ребята, мы не играем с останками, и тем более судьбами тех, кого потревожили… Бойца, поднятого нами, находящегося по дороге к дому, лично воспринимаю как гостя! Исстари было традицией привечать у себя путника, возвращающегося к себе...
Со стороны Ярославля в личной переписке после выше озвученной моей фразы поступила просьба-совет не сообщать никому больше "что боец живет у меня дома". Наши "коллеги" усмотрели в этом какой-то криминал. На ответ, что все документы на доставку останков есть, снова как скороговорка последовала рекомендация молчать. Коллеги, может тогда мы все занимаемся "криминалом", тревожа незахороненные кости?..
Информация о том, что останки находятся по прежнему у меня ушла на один из ресурсов Ярославля. Не с нашей подачи.
Параллельно этим событиями состоялось несколько разговоров с Макаровой М.В., в одном из которых Марина Васильевна задала вопрос: "нужен ли нам пиар, помпез возвращения бойца домой, подключение к теме поискового проекта "Дорога домой"?". Разумеется, нам это особо не к чему. Да и сами родные высказывали желание провести все скромно... Вернуть бойца домой без всякого лишнего в данной ситуации шума, и на этом поставить точку. Тогда, казалось, мы нашли общий язык с Макаровой М.В.
Однако ветер вскорости поменялся. В Ярославле, видимо, сочли, что дальнейшее размещение на ресурсах информации о незахороненных останков и якобы бездействии ярославских поисковиков вредит их чести и достоинства. В телефонном разговоре с Макаровой М.В. последняя еще раз пыталась упрекнуть меня, что останки красноамейца не были сданы мной (куда, на основании чего???), и они вынуждены решать проблемы (верю, не так просто похоронить бойца в большом городе) в Ярославле. Разговора не вышло. Марина Васильевна обвинила меня в нарушении поисковых этических, моральных и других кодексов Поиска. В ответ просто просил ее решить, когда нам-таки доставить бойца домой?..
Еще до этого, 15 июня по просьбе Макаровой М.В. в адрес были высланы сканы протокола раскопа и эксгумации останков Захарова. П.И., которые должны были быть переданы в органы власти Ярославля и военный комиссариат Ярославской области. Документы, подтверждающие официально факт обнаружения останков. Параллельно родные красноармейца подали соответствующие заявления на возвращение бойца домой.
Однако в начале июля в наш адрес пришло письмо за подписью военкома Ярославской области Н.Суркова с просьбой предоставить все необходимые документы. Выходит, за это время ярославскими "коллегами" наши высланные документы так им и не были переданы...
Макарова М.В. в телефонном разговоре заверила, что гор.администрацией Ярославля принято решение похоронить бойца на мемориальном кладбище, остается решить по дате церемонии. Прозвучало время "не раньше сентября". Очень хочу вновь спросить, почему именно сентябрь, и зачем мы тогда привезли бойца в Саранск досрочно, мы бы спокойно его забрали с собой и в августе. Марина Васильевна была об этом в курсе... Предвидя закономерные вопросы, скажу, что лично для нас никакой финансовой помощи по доставке останков из Саранска в Ярославль не нужно. Но и лишних затрат по забору бойца из Тверской области с последующей транспортировкой на родину тоже. Понимая общую обстановку, пытались облегчить и свои нервы и ярославских бывших уже "коллег". К слову, ни нас, ни родных солдата о решении хоронить бойца в сентябре никто не поставил в известность. Никаких бумаг мы так и не увидели. Мной было высказано откровенное, что Ярославль запустил процесс возвращения бойца домой.
В дальнейшем Макаровой М.В. были инсценированы проверки лично моей работы. Соответствующие обращения ею были поданы в Тверское и Мордовское отделения ПДР. Крайним шагом стало обращение Макаровой М.В. в ОВД по Республике Мордовии (дело на меня пошло в управлении Уголовного Розыска) с просьбой проверить, на основании чего лично я храню (!) дома останки бойца Захарова П.И. В настоящее время занимаюсь подготовкой всех документов на бойца и на наш отряд с передачей их в силовые структуры.
В приватной беседе с силовиками они мне рекомендовали максимально скоро "избавиться" от останков. Иначе... Иначе что? Родные, едва не плача, узнав о ситуации, хотят забрать бойца к себе. На них тоже кто-то напишет заявление?
Разместил фото. Павел Иванович слева. Ну и место, где сейчас храню бойца...

Командир МРОО «Архивно-поисковая группа «Броня» Кузнецов А.С

Наша справка. Поисковая группа «Броня» была создана в 2001 году. Постоянной пропиской мест работ с этого момента стала территория Зубцовского района Тверской области. Весной 2005 года мы прошли регистрацию в Минюсте РФ, получив статус официальной общественной организации. С 2001 года по текущий момент нашими силами, совместно с отрядами г.Зубцова и Москвы, на территории Зубцовского района Тверской области подняты останки более 1400 бойцов и командиров РККА. Общими усилиями установлены имена поднятых – более 550 человек, найдено родных – более 200 человек. Установлены и перезахоронены на родину по решению родственников военнослужащих и властей – 12 бойцов и командиров. Останки этих солдат обрели покой в г.Москва, Пермь, Нижегородской, Оренбургской, Пензенской, Ульяновской, Ярославской областях и
Красноярском крае.
Наводчик ПТР Павел Захаров может встать в редкий ряд вернувшихся на родину. Но пока судьба его останков остается под вопросом.

P.S. Поясните мне неразумному, где теперь хранить бойцов пока они находятся между землей и небом, если даже "коллеги" несут на тебя?..
Вложения
P1010108.JPG
P1010105.JPG
Аватара пользователя
Кузнецов Алексей
Старожил
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 12:08
Откуда: Республика Мордовия

Re: Где мы должны держать солдат до церемоний? Обращение.

Сообщение Рафик Рашитович Салахиев » 23 июл 2017, 23:18

Здравствуйте, Алексей Сергеевич!
Искренне жаль, что Вам приходится тратить свои моральные силы на абсолютно ненужную шумиху. Силы, которые так нужны для дальнейшей бесконечной работы по поиску и установлению погибших воинов. Зная Вас лично, ваш отряд, вашу работу, да даже независимо от этого могу сказать, что шум этот поднят на пустом месте, абсолютно безосновательно. Хранить останки воинов приходится в самых разных местах: в лесу во времянках, оставлять как в вашем случае на базах, при перевозке оставляли и в музее, и в гараже, считаю, за десятилетия было всякое. Но отношение к останкам, к бойцам от этого не менялось, делаем мы это с чистым сердцем, с искренним уважением к погибшим. Обстоятельства в каждом случае были разные. Были случаи, когда сами родственники для упрощения процедур перевозки увозили в вещевых сумках, было, что хранили до захоронения также на балконе. Не понимаю, что толкнуло М.В.Макарову на разборки. К сожалению, я ее не знаю. Но, считаю, что в данном случае она не права. Конечно, в большом городе сложно организовать захоронение, особенно на старых кладбищах, тем более на мемориальном, требуется время. Мы в этом году хоронили в Перми, тоже изнервничались, для разрешения на похороны на простом старом городском кладбище рядом с могилой жены потребовалось даже получить в загсе свидетельство о смерти. На организационные дела ушел месяц. Мы были на постоянной связи с родственниками, как могли поддерживали друг друга в этих хлопотах. В итоге все прошло очень достойно.
Перечитываю и из написанного Вами не вижу где там у вас нарушение этических норм...
Это мое сообщение - в поддержку Вас, берегите себя, вашей работы ждут еще много ненайденных бойцов. Где хранить останки найденных воинов в будущем - работайте как умеете, как вы это делаете профессионально уже множество лет. Не знаю какие слова подобрать. Главное спокойствие.
Случай, конечно, получился неожиданный и исключительный. Передадите останки в угрозыск - у них что, в отделении есть священное место для хранения останков? Мне кажется, если кому-то срочно передавать, то только родственникам, никому больше. Нужно договориться с ОВД, созвониться с родственниками и отвезти в Ярославль. А еще лучше, если и силовики созвонятся с Ярославлем, ускорят организацию захоронения, пусть поскромнее, пусть не на мемориальном кладбище, но так, как хотели бы родственники. Все будет хорошо.
С уважением, Рафик Салахиев.
Аватара пользователя
Рафик Рашитович Салахиев
Модератор
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 09:00
Откуда: г.Казань

Re: Где мы должны держать солдат до церемоний? Обращение.

Сообщение Лидия » 24 июл 2017, 13:12

Здравствуйте!

Алексей Сергеевич, для меня вы - ЧЕЛОВЕК с большой буквы. Знаю вас много лет по вашей работе, по отчетам на форуме, по совместной работе над записками медальонов, как порядочного культурного человека, как грамотного, знающего толк специалиста в поисковом деле.
По-моему, вы никого в своей жизни даже не обидели никогда.
Я такого мнения о вас.

Та женщина, видимо, впереди дела поставила свои эмоции.
Мы все люди разные. Всё бывает.

Не ведитесь вы на её такую нечестную выпадку, не расстраивайтесь очень-то, всё образуется.

Поступайте по долгу и совести, как и всегда. Вы всё правильно делаете.
А той женщине Бог судья..
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: р.п. Вознесенское Нижегородская область

Re: Где мы должны держать солдат до церемоний? Обращение.

Сообщение Лариса Алексеевна » 24 июл 2017, 14:16

Здравствуйте!
Уважаемый Алексей Сергеевич!
Вы, в поисковом движении человек известный и уважаемый!

То, что произошло с Вами и может произойти ещё с кем-то, результат недоработки руководства Поискового движения России.

Читаем Моральный кодекс поисковика на сайте http://rf-poisk.ru/page/180/:
3. Отношение к останкам павших воинов
- предпринять все необходимые меры для достойного хранения найденных останков защитников Отечества до их торжественного захоронения;
Какие меры, какое место является достойным для хранения найденных останков, каким образом осуществлять передачу останков родственникам и т.д.

Вот о реликвиях очень подробно.
4. Отношение к реликвиям, найденным на полях сражений, и памяти павших
- все обнаруженные личные вещи солдат и командиров, их награды и документы времен Великой Отечественной войны в установленном законодательством Российской Федерации порядке передаются родственникам погибших, в государственные и общественные музеи, либо на временное хранение в учреждения и организации, где созданы специально оборудованные места для их хранения и экспонирования;

Вот так. Об останках погибших солдат- 2 слова, о реликвиях подробно.

И ещё из Морального кодекса поисковика

Для участников Движения недопустимо:

- совершение действий прямо или косвенно унижающих честь поисковика, товарищей по поисковому движению, поисковой организации (отряда) и всего поискового сообщества, либо иным образом дискредитирующих поисковое движение;
В случае нарушения положений настоящего свода в отношении участника Движения могут применяться меры общественного порицания, вплоть до исключения из Движения.

Считаю, что данный случай как раз и есть совершение действий прямо унижающих честь поисковика Кузнецова А.С. Макаровой М.В., которая заслуживает общественного порицания. Не бог ей судья, а Поисковое Движение России.
С уважением, Лариса Алексеевна
Аватара пользователя
Лариса Алексеевна
Ветеран
 
Сообщения: 3959
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 08:17
Откуда: Москва
Skype: karelkor

Re: Где мы должны держать солдат до церемоний? Обращение.

Сообщение Ольга48 » 24 июл 2017, 19:59

Добрый вечер!
На мой взгляд, все проблемы от того, что поисковики на себя взвалили ВСЁ.
Должно выглядеть так: поисковики нашли останки и оформили всё документально. Соответствующее место для временного хранения должна предоставить местная власть. Если родственники хотят вывезти останки для захоронения в другой регион, то обращаются к администрации своего региона (города) с просьбой о помощи в транспортировке и последующем погребении.
Погибшие – защитники Отечества, вот пусть Отечество (в лице чиновников) достойно организует их последний путь. А не родственники «в сумке на электричке».
Алексей, Вы не сделали ничего постыдного, честь и хвала за Вашу поисковую работу. Просто, без лишней суеты, надо всем от власти требовать исполнения долга по отношению к погибшим!

С уважением,
Смольянинова О.И.
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 14997
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Где мы должны держать солдат до церемоний? Обращение.

Сообщение Кузнецов Алексей » 08 авг 2017, 16:02

Здравствуйте!

Коллеги, от участия в дальнейшей полемике о поисковом движении, Памяти и отношение к этому со стороны общества воздержусь. Только в этой ветке перемалываем эти темы по пятому кругу... Доложу обстановку. Сегодня получил в полиции Заключение проверки по обращению Макаровой М.В. по факту хранения мной останков красноармейца Захарова П.И. на балконе своей квартиры. Если в двух словах, то в моих действиях признаков совершения какого-либо преступления или административного правонарушения установлено не было... О принятом решении заявителю дан ответ... Обращение Макаровой М.В. списать в номенклатурное дело...
Что имеем на сегодняшний день? Останки бойца находятся в музее, куда были переданы по Акту...
Родные солдата уже согласны на погребение останков в Тверской области - устали от всего этого...
Администрация Ярославля предпринимают усилия похоронить бойца на родине, но внятного решения пока нет.
Руководство ПДР через руководителя Мордовским отделением движения передало, что держит ситуацию на контроле, и погребение бойца якобы отложено на сентябрь. Подтверждения этой информации нет. Лично на нас никто не выходил с информацией об этом. Все опять на словах.
На следующий неделе нам выезжать в Зубцов, провожать остальных бойцов, ждем окончательного решения ярославских властей (не Макаровой М.В.!!!) и родных солдата.
Личные эмоции по ситуации оставлю за кадром.
Одно скажу - достали!

С уважением, Алексей

P.S. Итог подведу, когда эта история завершится.
Аватара пользователя
Кузнецов Алексей
Старожил
 
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 12:08
Откуда: Республика Мордовия


Вернуться в НАШИ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30

cron