272 ттп 60 тд - происхождение

История сухопутных частей и соединений, вопросы по созданию, боевому пути, командованию, судьбе.

Модератор: Модераторы

272 ттп 60 тд - происхождение

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 14 ноя 2017, 17:43

Здравствуйте!

Известно, что в г. Дзержинск (город б..., дождей и воинских частей, кто был тот поймёт) Горьковской области с 1957 г. по 1989 г. дислоцировался 272-й танковый полк (до 60-х гг. тяжёлый) (в/ч 21084) 60-й (43-й до 1965 г.) танковой дивизии 13-го гв.ак МВО.
В 1959 г. – 1961 г. в составе полка 3 батальона тяжёлых танков. 1-й и 2-й тб – ИС-3, 3-й тб – САУ-152. В каждом батальоне 31 машина. В составе полка рота связи, рота разведки на ПТ-76, рота истребителей танков, рота химической защиты.
Пытаюсь понять его происхождение.
И есть интересные версии.

Так, в 60-й тд из Кантемировской дивизии был 14-й гв.тп. Т.е. его перебросили из Наро-Фоминска в Дзержинск (или в Горький).
Из Таманской тоже следы тянутся. Т.е. 43-ю тд формировали как минимум с привлечением частей и кадров еще двух дивизий МВО.
Итак,
В декабре 1953 г. директивой ГШ от 29 декабря 1953 г. № орг/2/576378 и директивой командующего войсками МВО от 30 декабря 1953 г. № 153102 после переформирования 2-й гв.сд в 23-ю гв.мехд в её составе появляется 166-й тяжёлый танко-самоходный полк (штат № 010/363).
С 26 декабря 1955 г. директивой ГК СВ от 15 декабря 1955 г. № ОШ/2/1368061 и директивой командующего войсками МВО от 19 декабря 1955 г. № орг/002525 из 166-го тяжёлого танко-самоходного полка сформирован 42-й отдельный тяжёлый танко-самоходный батальон (штат № 010/603).
С 5 мая 1957 г. директивой ГК СВ от 12 марта 1957 г. № ОШ/1/243671 и директивой командующего войсками МВО от 26 марта 1957 г. № орг/00631 в связи с переформированием 23-й гв.мехд в 23-ю гв.мсд 42-й отдельный тяжёлый танко-самоходный батальон расформирован.

Какой был номер в/ч у 166 ттсп - 42 оттсб исторический формуляр Таманской дивизии не сообщает.
Но есть версия, что в/ч 21084.
И 42-й оттсб в 1957 г. не расформирован, а из Алабино переброшен в Дзержинск в состав переформировываемой из 60-й сд 43-й тд.

Прошу подсказать, в первую очередь Игорь Иванович, не откажите пожалуйста, всё равно кроме вас никто не знает ответа на этот вопрос, верно ли я нашёл происхождение 272-го тяжелого танкового полка 60-й тд? Или это не так?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 272 ттп 60 тд - происхождение

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 15 ноя 2017, 05:22

Добрый день!
Имеющиеся сведения говорят о том, что основой для 272 тп (сведений о тяжести нет) в марте 1957 г. стал 202 сп (бывший 1283 сп) 60 сд - Померанский ОБХ 2 ст. ОС 3 ст.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6015
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: 272 ттп 60 тд - происхождение

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 15 ноя 2017, 07:43

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Имеющиеся сведения говорят о том, что основой для 272 тп (сведений о тяжести нет) в марте 1957 г. стал 202 сп (бывший 1283 сп) 60 сд - Померанский ОБХ 2 ст. ОС 3 ст.

Спасибо!
Если не секрет "имеющиеся сведения" - это косвенные записи в личных делах, выписки из ИФ, сопоставление многих данных или иное?

272-й тп точно был тяжёлым
http://www.farvater-submariners.16mb.co ... bin_1.html
После окончания обучения присвоили нам сержантские воинские звания и направили для дальнейшего прохождения службы в 272-й тяжелый танковый полк, который дислоцировался на окраине г. Дзержинска Горьковской области.
Полк был укомплектован тремя батальонами тяжелых танков. На вооружении первого и второго батальонов были танки ИС-3, а третьего батальона САУ-152 – самоходные артиллерийские установки 152-мм калибра. Батальоны состояли из трех танковых рот, и по штату числилось по 31 танку, таким образом, в полку было порядка ста танков и САУ.
Кроме того, в состав полка входили: рота связи, рота разведки на плавающих танках, рота истребителей танков, рота химической защиты и более мелкие подразделения. Снова напрашивается аналогия с вооружением современных полков.
Зимой личный состав полка размещался в кирпичных казармах с печным отоплением и удобствами на улице, а летом все выезжали в Гороховецкие лагеря, где полк жил в палаточном городке, расположенном среди деревьев и кустарников, в непосредственной близости от полигона и танкодрома. Время проходило в стрельбах из танкового оружия, вождении танков, марш-бросках и учениях.

К тому же по штатам танковой дивизии 1957 года в ней должно быть 2 танковых полка и 1 тяжёлый танковый полк. Танковыми в 43-й тд были 14-й гв. и 285-й. А тяжелым танковым 272-й.
Или у вас есть версии что тяжелым был 14-й гв. или 285-й (это очень сомнительно).

Что касается 1283-го сп...
1283-й стрелковый Померанский орденов Суворова и Богдана Хмельницкого полк, в/ч пп 04614 летом 1946 г. переформирован в 146-й отдельный стрелковый Померанский орденов Суворова и Богдана Хмельницкого батальон 6-й осбр. В октябре 1953 г. переформирован в 1283-й сп. В марте 1955 г. - в 202-й сп.

И вот наступает 1957 год.
1285-й стрелковый Пражский Краснознамённый ордена Суворова полк, в/ч 61483 (с 1946 по 1953 - 150-й осб 6-й осбр, с 1955 г. номера полка не знаю - подскажите?) расформирован.
1281-й стрелковый орденов Суворова, Кутузова и Александра Невского полк, в/ч 61470 (с 1946 по 1953 - 142-й осб 6-й осбр, с 1955 г. номера полка не знаю - подскажите?) переформирован в 422-й мсп (кстати в какой омсб он переформировывался в период 1958-62, подскажите если знаете ?) 43-й тд.

285-й танко-самоходный Уманско-Варшавский Краснознамённый ордена Кутузова полк (в/ч 77755) 60-й сд переформирован в 285-й тп 43-й тд.
С Кантемировской дивизии прибывает оказавшийся не нужным ей (с 1957 по штату в танковой дивизии стало не 4, а 3 танковых полка, из них 1 тяжёлый) 14-й гв.тп.

И вот остается незакрытым вопрос.
На базе чего всё таки был сформирован для 43-й тд 272-й тяжёлый танковый полк (в/ч 21084)?
Моя версия - на базе переданного из Таманской дивизии 42-го оттсб (какой у него был номер в/ч подскажите?).
Ваша версия - на базе 202-го стрелкового Померанского орденов Суворова и Богдана Хмельницкого полка (в/ч 04614).
Под словом "база" в данном случае я понимаю юридическую преемственность. Т.е. передачу Боевого Знамени, наград, исторического формуляра, условного наименования. С личным составом понимаю, что вероятно могли быть люди откуда угодно.

Тут чтобы вероятно ответить на этот вопрос нужно понимать:
1) какой был номер в/ч у 42-го оттсб? Если 21084 то очень даже вероятно, что юридически 42-й оттсб и стал 272-м ттп, а 202-й сп расформирован;
2) именовался ли 272-й ттп (а с 60-х просто тп) Померанским орденов Суворова и Богдана Хмельницкого с 1957 по 1989 годы? Лично мне нигде такого не попадалось. Хотя в соцсетях есть фото военнослужащих этого полка. Да и то, что номер в/ч 202-го сп - т.е. 04614 не перешёл к 272-му ттп косвенно говорит об отсутствии преемственности (хотя это не обязательно).
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4997
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06


Вернуться в Сухопутные войска (пехота, танки, кавалерия, их запасные части)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9