Сидоров Иван Иванович, 1902 г.р., 135 сд

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Сидоров Иван Иванович, 1902 г.р., 135 сд

Сообщение Виктор С » 17 июл 2018, 09:59

Ильдар,здравствуйте. Занимаюсь поисками пропавшего без вести в 1943 прадеда Сидорова Ивана Ивановича 1902г.р. 135 сд https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 26page%3D1 История пропажи довольно не понятная. По словам земляка Сорокина Якова Семеновича 1901г.р. ( 28 тбр, ранен 03.03.1943г) их раненых везли на госпитальном эшелоне в тыл,в Калининской области. На эшелон было совершено нападение или бомбардировка. Они вдвоем отползли в кусты на насыпи и прадед сказал,чтобы Сорокин уходил один т.к. у прадеда повреждены были ноги и он будет ему обузой. Сорокин ушел.После чего лечился в госпитале и по инвалидности был мобилизован. Если брать за основу период боев с 01.03.1943 то 135 сд и 28 тбр находились в районе Оленино Калининской обл. До ближайшей ж/д довольно далековато.Помогите хоть какой информацией.
Виктор С
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 июл 2018, 07:45

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Виктор Юрьевич » 18 авг 2019, 15:27

Здравствуйте!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
ТЕМА: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам.
viewtopic.php?f=2&t=15098&start=250
Сидоров Иван Иванович 1902 г.р. 135 СД
Донесение Майнский РВК Ульяновской обл. от 05.03.1947 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65052096
История пропажи довольно не понятная. ПО СЛОВАМ ЗЕМЛЯКА СОРОКИНА Якова Семеновича 1901 г.р. (28 тбр, ранен 03.03.1943 г), их раненых везли на госпитальном эшелоне в тыл, в Калининской области. На эшелон было совершено нападение или бомбардировка.
Если брать за основу период боев с 01.03.1943, то 135 СД и 28 ТБр находились в районе ОЛЕНИНО Калининской обл. До ближайшей ж/дороги довольно далековато.
Они вдвоем отползли в кусты на насыпи и прадед сказал, чтобы Сорокин уходил один, т.к. у прадеда повреждены были ноги и он будет ему обузой.
+++++++++++++++++++++++++++

СОРОКИН ЯКОВ СЕМЕНОВИЧ 1901
Орден «СЛАВА» 3 степени.
Указ Президиума Верховного Совета от 06.11.1945 г.
рядовой 28-я ТБр.
Инвалид 2 группы. Ранение в левое предплечье.
В РККА с 28.08.1941 по 3 марта 1943 гг.
http://www.podvig-naroda.ru/?#id=494970 ... ilDocument
Страница 290 Указа Президиума ВС СССР
+++++++++++++++++++++++++++
МАРТ 1943 г.
Калининский фронт: 39-я Армия – 135-я СД,
158 сд, 178 сд, 186 сд, 117, 130, 136 сбр, 28 ТБР.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Boevo ... 30301.html
+++++++++++++++++++++++++++

ОЛЕНИНО – железнодорожная станция на линии Москва — Рига. В 5 км севернее Оленино проходит автострада Москва – Минск.
ОЛЕНИНО освобождено от оккупантов 4 марта 1943 г.
+++++++++++++++++++++++++++
Укажите ТОЧНОЕ МЕСТО БОЕВ 135-й СД и 28-й ТБр 3-4 марта 1943 г.

Изучайте Списки потерь 135-й СД и Вы узнаете названия области, районов, сел и деревень, где шли бои, пропадали без вести, погибали и хоронились воины…
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDo ... s01-2.html
К примеру, вот СПИСОК потерь 135-я СД с 20 февраля по 20 марта 1943 г.
290 чел.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i ... 177&page=1
Еще Список 791-го СП 135-я СД
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i ... age=1&p=14
Еще Список 135-я СД
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i ... age=1&p=19
Еще Список потерь 135-й СД от 15.04.1943 о потерях с 1 по 20 марта.
116 чел.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?i ... 179&page=1

Есть Отчеты о потерях 135-й СД, сделанные в мае 1943 г., за потери в ЯНВАРЕ-ФЕВРАЛЕ 1943 г..!!!

ПОЧЕМУ в 1947 г. Ваши родственники в послевоенное время, во время опроса их работниками РВК, не сообщили им данные о ранении вашего прадеда, полученные от СОРОКИНА?!
Почему они не спросили СОРОКИНА – кому он сообщил о бомбежке госпиталя и ранении Вашего прадеда, когда он сам, и каким образом, добрался до стационарного Госпиталя?!
Сохранены ли фронтовые письма прадеда с 1941 по 1943 годы???
Почему родственники не писали запросы о розыске в Москву, в УУП?
Почему они до сих пор не узнали номер ПОЛКА или батальона (дивизиона), отд. роты, в которой он служил?!
+++++++++++++++++++++++++++
Обратитесь за помощью на этот Форум, может быть, они что-то знают…
Список форумов Городской интернет-портал Ржев » История Ржевской битвы 1941-1943 гг. » ОЛЕНИНО
http://rzev.ru/modules/phpBB2/viewtopic ... fi=1&t=310
Розыск воинов 45-й кавдивизии (52, 55 и 58 кавполки, ППС 722)
Боевой путь http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2246
БЛОГ и ФОТОАЛЬБОМ http://www.polk.ru/forum/index.php?app=blog&type=all
http://www.polk.ru/forum/index.php?app=gallery
Аватара пользователя
Виктор Юрьевич
Ветеран
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 12:31
Откуда: Москва

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Виктор Юрьевич » 18 авг 2019, 16:31

Я всё вспоминал, что где-то я уже встречал ответы на подобный Вашему запрос!?
Вот нашел ВАШ же запрос и разъяснения данные Вам модераторами Форума "ЗАБЫТЫЙ ПОЛК".

135 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ.
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=514&page=3
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=514&page=4
Розыск воинов 45-й кавдивизии (52, 55 и 58 кавполки, ППС 722)
Боевой путь http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2246
БЛОГ и ФОТОАЛЬБОМ http://www.polk.ru/forum/index.php?app=blog&type=all
http://www.polk.ru/forum/index.php?app=gallery
Аватара пользователя
Виктор Юрьевич
Ветеран
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 12:31
Откуда: Москва

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Виктор С » 18 авг 2019, 21:45

Уважаемый Виктор Юрьевич, все ваши рекомендации данные мне на форуме ,,Забытый полк,, я выполнил. Данные рекомендации выше тоже. Написал в архив МО и архив МД в Питере. Ответов нет уже 8 месяцев. Обращался к поисковикам из Ржева и руководству поискового движения Ржева. Ответ оказался таков: Мы таким не занимаемся, работаем только по известным захоронениям. Напишите мне на эл. почту, я посмотрю фамилию. Ответа нет уже 2 месяца. Почему родственники не обращались? Я не знаю! На данный момент жива только одна дочь Сидорова, ей 92 года. Спрашиваю её,говорит мы ( дети) маленькие были, откуда я знаю. Написал сюда в надежде узнать что-либо о санитарных эшелонах Калининского фронта.
Виктор С
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 июл 2018, 07:45

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Виктор С » 18 авг 2019, 21:48

Письма есть, но всего несколько штук. Последнее написано в феврале 1943.
Виктор С
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 июл 2018, 07:45

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Виктор Юрьевич » 19 авг 2019, 13:51

Виктор С писал(а):Уважаемый Виктор Юрьевич, все ваши рекомендации данные мне на форуме ,,Забытый полк,, я выполнил. Данные рекомендации выше тоже. Написал в архив МО и архив МД в Питере. Ответов нет уже 8 месяцев. Обращался к поисковикам из Ржева и руководству поискового движения Ржева. Ответ оказался таков: [b]Мы таким не занимаемся, работаем только по известным захоронениям. [/b]Напишите мне на эл. почту, я посмотрю фамилию. Ответа нет уже 2 месяца. Почему родственники не обращались? Я не знаю! На данный момент жива только одна дочь Сидорова, ей 92 года. Спрашиваю её,говорит мы ( дети) маленькие были, откуда я знаю. Написал сюда в надежде узнать что-либо о санитарных эшелонах Калининского фронта.

Так отправьте им, поисковикам Ржева, и в Администрацию и Военкоматы районов мест захоронения, распечатки листов "с известными захоронениями", которые Вы уже, наверное сами внимательно изучили и нашли в указанных выше мною Списках потерь 135-й СД.
Розыск воинов 45-й кавдивизии (52, 55 и 58 кавполки, ППС 722)
Боевой путь http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2246
БЛОГ и ФОТОАЛЬБОМ http://www.polk.ru/forum/index.php?app=blog&type=all
http://www.polk.ru/forum/index.php?app=gallery
Аватара пользователя
Виктор Юрьевич
Ветеран
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 12:31
Откуда: Москва

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Виктор Юрьевич » 19 авг 2019, 13:51

Виктор С писал(а):Уважаемый Виктор Юрьевич, все ваши рекомендации данные мне на форуме ,,Забытый полк,, я выполнил. Данные рекомендации выше тоже. Написал в архив МО и архив МД в Питере. Ответов нет уже 8 месяцев. Обращался к поисковикам из Ржева и руководству поискового движения Ржева. Ответ оказался таков: [b]Мы таким не занимаемся, работаем только по известным захоронениям. [/b]Напишите мне на эл. почту, я посмотрю фамилию. Ответа нет уже 2 месяца. Почему родственники не обращались? Я не знаю! На данный момент жива только одна дочь Сидорова, ей 92 года. Спрашиваю её,говорит мы ( дети) маленькие были, откуда я знаю. Написал сюда в надежде узнать что-либо о санитарных эшелонах Калининского фронта.

Так отправьте им, поисковикам Ржева, и в Администрацию и Военкоматы районов мест захоронения, распечатки листов "с известными захоронениями", которые Вы уже, наверное сами внимательно изучили и нашли в указанных выше мною Списках потерь 135-й СД.
Розыск воинов 45-й кавдивизии (52, 55 и 58 кавполки, ППС 722)
Боевой путь http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2246
БЛОГ и ФОТОАЛЬБОМ http://www.polk.ru/forum/index.php?app=blog&type=all
http://www.polk.ru/forum/index.php?app=gallery
Аватара пользователя
Виктор Юрьевич
Ветеран
 
Сообщения: 906
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 12:31
Откуда: Москва

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Виктор С » 19 авг 2019, 16:27

Доброго времени суток,Виктор Юрьевич. Сегодня моя душа не выдержала и я позвонил в Питерский архив. Новость хорошая. Сказали что ответ по Сидорову уже отправили на почту, а по Сорокину еще не готов. И что-то мне подсказывает, что по Сидорову положительного результата не будет. Спросите почему так думаю? Сорокин лечился в госпиталях и по нему информация есть в архиве, её собрать легче и быстрее. Соответственно и ответ по нему должен быть раньше. Хотя ...... может я и не прав.
Виктор С
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 июл 2018, 07:45

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Виктор С » 25 авг 2019, 07:39

2019825091239.jpg
Вот такой ответ я получил из архива Питера. Подскажите,что делать дальше?
Виктор С
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 июл 2018, 07:45

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Виктор С » 07 сен 2019, 07:45

3.03.1943г- 138 ОМСБ; 08.03.1943 - ЭП № 172; 12.03.1943- СЭГ №2749; 17.03.1943- ЭГ № 3081; 04.06.1943- ЭГ № 3379

Согласно этим записям, на 3 марта 138 омсб находился в д. Бурцево в тылу 135 сд при наступлении на Оленино. Через 5 дней Сорокин попадает в 172 эп, который находится на станции и деревни Брылево. Через эту станцию проходит ж/д Селижарово-Кувшиново-Торжок-Калинин. А 12.03 Сорокин находится уже в госпитале г.Калинин.

Получается,что со слов Сорокина, действительно их с прадедом отпраляли со ст. Бурцево санитарным эшелоном. Возможно и в ЭП № 172 они были вместе.

Если сан.эшелон действительно подвергся бомбежке или нападению, как узнать № эшелона или район, ж/д перегон или станцию?

А возможно отправить повторный запрос в архив Питера,уже с указанием ЭП № 172 с проверкой по спискам поступивших раненых и отправленных в тыл? До этого я писал с указанием только места службы 135 сд. и примерной датой ранения.
Виктор С
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 июл 2018, 07:45

Re: Собираю информацию по "погибшим" эшелонам

Сообщение Виктор С » 07 сен 2019, 07:49

Ответ из архива
Вложения
2019904194441.jpg
Виктор С
Новичок
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 16 июл 2018, 07:45


Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Саша Медведь, Google [Bot], Татьяна Сечина и гости: 111