Запасные части - общие вопросы

История сухопутных частей и соединений, вопросы по созданию, боевому пути, командованию, судьбе.

Модератор: Модераторы

Запасные части - общие вопросы

Сообщение Егор72 » 29 май 2019, 23:59

Здравствуйте Все!
Расскажите, кто знает, в чем принципиальная разница между запасными и учебными полками/бригадами/дивизиями времен Великой Отечественной?
Егор72
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 16:53

Re: Запасные части - общие вопросы

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 30 май 2019, 20:25

Здравствуйте!
В запасных стрелковых частях обучали военному делу необученный личный состав военнообязанных запаса и призывников (новобранцев). То же самое касалось запасных частей по специальностям - связь, инженерные, ж/д, прочее. Перед отправкой на фронт л/с комплектовали в маршевые батальоны, роты, батареи.
В учебных стрелковых и других учебных частях готовили младший начсостав (сержантский состав), как правило, из новобранцев. Перед отправкой на фронт л/с комплектовали в маршевые роты.
В авиационных запасных частях готовили пилотов и формировали авиационные полки для отправки на фронт.
В танковых запасных частях готовили экипажи танков и САУ, комплектовали маршевые команды экипажей, как правило, убывающих на своей технике.
Нюансов немало, перечисленные - главное.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6152
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Запасные части - общие вопросы

Сообщение Егор72 » 31 май 2019, 13:50

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Здравствуйте!
В запасных стрелковых частях обучали военному делу необученный личный состав военнообязанных запаса и призывников (новобранцев).
В учебных стрелковых и других учебных частях готовили младший начсостав (сержантский состав), как правило, из новобранцев.
Нюансов немало, перечисленные - главное.


Спасибо, уважаемый Игорь Иванович!
Судя по "Положению о запасных частях военного времени сухопутных войск", в запасных частях также готовили младший начсостав.
11. Запасная часть, как правило, делится на следующие подразделения:
1) Учебные подразделения (учебные батальоны, учебные артиллерийские дивизионы, учебные батареи, школы и пр.) – для подготовки младшего командного состава, в первую очередь, из рядовых, прошедших действительную военную службу, или подготовленных на учебных сборах.
2) Основные строевые подразделения по специальности:
а) батальоны, роты, эскадроны, артиллерийские дивизионы, батареи, взводы и прочие – для проведения специальной подготовки личного состава;

Получается, главная разница в том, что в запасных частях готовили всех подряд, как рядовых (стрелков, пулеметчиков, минометчиков и т.д.), так и младший начсостав всех специальностей, а в учебных - только младший начсостав?
Так?
Игорь Иванович, не подскажете, где можно ознакомиться с "Положением о учебных частях военного времени сухопутных войск", если таковое существует?
Егор72
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 16:53

Re: Запасные части - общие вопросы

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 31 май 2019, 20:49

Положение, упомянутое Вами, утверждено до войны, когда обособленных учебных частей было очень мало и потому оно касалось именно запасных частей. В связи с этим учебные подразделения, как правило, учебные батальоны и роты, входили в состав запасных частей. Война вызвала необходимость создания в начале 1943 г. обособленных от запасных частей учебных стрелковых бригад, полков, батальонов. Выше сказано, что нюансов немало, все в двух словах не перечислить.
Положение об учебных частях военного времени не попадалось.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6152
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Запасные части - общие вопросы

Сообщение Егор72 » 03 июн 2019, 22:40

Игорь Иванович Ивлев писал(а):.

Спасибо за разъяснение, уважаемый Игорь Иванович!
Помогите, пожалуйста, разобраться с находящимися в ЦАМО фондами запасных частей.
Предстоит поиск бойца, пропавшего без вести.
Призван Палехским РВК (Ивановской области) 4 апреля 1942-го и направлен в 33-ю ЗСБр. Уже 28-го апреля родные получают первое и единственное письмо с дороги (ст. Сандово - по пути на Ленинградский фронт).
И все... После войны однополчанин бойца сообщил жене, что тот был ранен на Ленинградском фронте и умер в госпитале.
В ОБД, кроме послевоенного поиска женой ничего нет.
Планируется поездка в ЦАМО, поэтому хочется разобраться с фондами, в которых хранятся документы бригады.
1. Правильно ли я понимаю, что документы разделены на фонды полков, входивших в ЗСБр и фонд управления бригады?
Или еще какие-нибудь фонды по ЗСБр есть?
2. С фондами полков все более или менее ясно, а с фондом управления пока нет.
Что и в каких делах управления ЗСБр может быть на конкретного бойца из переменного состава?
3. Где именно (в каком фонде?) хранятся документы ПРБ/ПРП (приемно-распределительного батальона/пункта), ведь именно там (как я предполагаю)
заполнялись Учетные Карточки и составлялись Именные Списки на прибывающих бойцов?
И там же, в ПРБ происходило распределение пополнения по полкам ЗСБр?
4. Через какие ВПП (военно-пересыльные пункты) мог пройти и засветиться боец по пути из 33-й ЗСБр (Муром) на Ленинградский фронт?
Заранее благодарен за информацию, может она и другим людям пригодится!
С уважением,
Егор
Егор72
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 16:53

Re: Запасные части - общие вопросы

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 04 июн 2019, 20:47

1. Бойца следует искать в фондах подразделений 33 зсбр: 99, 108, 127, 362 зсп, 45 зап. обс, 42 зсапб. В фонде управления 33 зсбр персональных документов красноармейцев переменного состава зсп, за редким исключением, нет.
2. ПРБ подчинялся управлению зсбр и вёл регистрацию прибывших и убывших лиц переменного состава. Это и есть одно из редких исключений для фонда управления зсбр. Описи ПРБ находятся в описи фонда зсбр.
3. При следовании на фронт маршевого пополнения из зсбр никакие ВПП более им не проходились: зсп - эшелон - фронт. На фронте - приёмка представителем либо отдела укомплектования штаба фронта, либо аналогичного из штаба армии, либо из фронтового зсп, либо из армейского зсп. Нередки случаи., когда прибытие маршевых батальонов/рот/эскадронов/батарей на фронт сопровождалось одновременной встречей и одним из указанных представителей, и представителем штаба конкретной в/ч, куда сразу же распределялось пополнение. При приёмке составлялся акт в 3 экз.: для зсп тылового округа, для в/ч распределения, для штаба армии/фронта (или фронтового/армейского зсп - смотря кто принимал).

Списки переменного состава зсп и ВПП уже оцифрованы и размещены на сайте МО РФ "Мемориал" и "Память народа". Если искомый воин в них отсутствует, то, вполне возможно, что в фондах зсп и ПРБ зсбр отсутствуют списки переменного состава с его упоминанием. Однако, если Вы уже собрались в архив, то приехать и убедиться в этом, или опровергнуть это предположение, несомненно нужно.

Из 33 зсбр в апреле 1942 г. были отправки следующих маршевых рот на ЛФ и ВолхФ (назначение - станция Жихарево, всего 36 маршевых рот):
I. 16.04.42, эшелон 41717 - №№ 6520-6526, 6623-6629 маршевые стрелковые роты (мр), всего 14.
Прибытие в 54 А 24.04.42. Из них:
6624, 6625 мр - в 115 сд
6525, 6623, 6624 мр - в 285 сд
6524, 6627 мр - в 198 сд
6628, 6629 мр - в 3 гв. сд
6626 мр - в 140 осбр.
Остальные 6520, 6521, 6522, 6526 мр - прибыли в 8 А 24.04.42, распределены в 1 огсбр, 177 сд, 286 сд, 128 сд (точное распределение кто куда не указано).

II. 23.04.42, эшелон 41748 - №№ 6502-6519, 6527-6528 мр, всего 20.
Прибытие в 54 А 02.05.42. Из них:
6505, 6517, 6527, 6528 мр - в 11 сд
6509, 6510 мр - в 198 сд
6502, 6503, 6504, 6507, 6518, 6519 мр - в 281 сд
6506, 6515, 6516 мр - в 294 сд
6508, 6517 мр, 0547 мрс (из эшелона 41749) - в 311 сд
6511, 6512, 6513 мр переданы в 8 А.

III. 25.04.42, эшелон 41749 - №№ 0547 марш. рота специалистов (мрс), 6517 пульрота, всего 2.
Прибытие в 8 А 04.05.42. Из них:
одна мр - в 286 сд, две мр - в 128 сд, пульрота - в 1 огсбр (точное распределение № рот не указано). Очевидно, что среди прибывших в 8 А - часть мр из эшелона 41748 (6511, 6512, 6513 мр).

Предполагаю, что Ваш воин следовал в 41748 или 41749 эшелоне.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6152
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Запасные части - общие вопросы

Сообщение Егор72 » 05 июн 2019, 18:53

Премного Вам благодарен за столь подробный ответ, уважаемый Игорь Иванович!
Если я Вас правильно понял, то все документы по личному составу из фондов ЗСП и ВПП уже выложены!??
Тогда это получается полный тупик по моему бойцу, его нет ни на "Мемориале", ни на "Памяти Народа"...!!!
Я, конечно, постараюсь проверить в ЦАМО, но вероятность, что его, к примеру, пропустили почти нулевая...
А документы по ЛС (раненых и больных) из фондов госпиталей будут выкладываться?

Прошу еще помочь помочь разобраться с вопросами возникшими при ознакомлении с описью дел ЗСП!
Вопросы такие:
На листах дела, где перечислены документы по прибытию и выбытию личного состава, а также Учетные Карточки и Учетно-Послужные листы имеется надпись карандашом "картотека". На поисковых сайтах встречал упоминания о некоей картотеке по ЛС запасных частей, которая недоступна для исследователей.
В принципе данные из нее получить можно, но только через заявление в приемную и трехмесячное ожидание...
Это и есть та недоступная для исследователей картотека, о которой говорят? Что она из себя представляет?
Или это просто сводный документ, куда внесены все данные по персоналиям переменного состава из разных источников: учетных карточек, учетно-послужных листов, именных списков, алфавитных списков и т.д.?

По этому ЗСП такая картина:
-За 1941-й в наличии Учетно-Послужные листы.
-За 1942-43-й в наличии Учетные Карточки.
-За 1944-й есть и то , и другое.
-За 1945-й в наличии Учетно-Послужные листы.

Где и когда заполнялись на бойцов Учетно-Послужные листы?
Учетные Карточки и Учетно-Послужные листы доступны исследователям?

Просмотрев опись фонда ЗСП, обратил внимание еще на один интересный момент.
Основная часть документов полка сдавалась в архив в сентябре-октябре 1945-го самим полком за подписью начштаба полка.
А вот документы по прибытию и выбытию личного состава полка, а также Учетные Карточки и Учетно-Послужные листы сдавались в архив в 53-54-м годах ЛВО (Ленинградским военным округом?) за подписью начальника Ленинградского ВПП!??
Можете ли это как-нибудь прокомментировать, может какие соображения будут на этот счет?

С уважением,
Егор
Егор72
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 16:53

Re: Запасные части - общие вопросы

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 05 июн 2019, 21:01

Картотека зсп должна была быть оцифрована так же, как и списки переменного состава зсп, и размещена на "Мемориале" и "Памяти народа".
Учётно-послужные листы для переменного состава зсп введены в феврале 1944 г. и только с марта-апреля начали составляться. Их и сохранили.
Учётные карточки переменного состава зсп 1941-1944 гг. - нечастое явление для зсп. Коль они упомянуты в описи, то есть и в хранилище. В остальном см. первое предложение.
В читальный зал карточки не приносят, хранители фондов иногда по просьбе исследователей могут посмотреть картотеку полка. Если нужна копия, то оформляется запрос через приёмную с последующей оплатой и ожиданием.
По ранбольным лечебных учреждений (из архива ВМД в СПб) часть сведений уже размещена на сайтах МО РФ. Предполагаю, что массив будет дополняться.
Кто и как сдавал документы в архив значения не имеет, главное - чтобы они были в архиве.
Своего воина поищите по искажениям ФИО. Кроме того, у Вас теперь есть номера маршевых рот. В приказах на отправку мр на фронт в апреле 1942 г. найдите по каждому полку какие роты они формировали. Поскольку полк, где был Ваш воин, известен, то по номерам мр и полка в "Мемориале" поищите весь л/с рот за вторую половину апреля. Потом каждого человека пробейте по основной базе данных потерь л/с в "Мемориале". Назначение рот Вам известно. Тем самым получите 1-2 дивизии (или бригаду), куда мог попасть Ваш воин. Следом запрашиваете описи фондов стрелковых полков этих дивизий и смотрите доки по л/с. При отсутствии книг учёта рядового и сержантского состава проверяйте финансовые ведомости, опираясь на выявленные списки мр. Также нужно смотреть приказы полков на включение и исключение из списков л/с. Возможно, Ваш воин отыщется в полковых (бригадных) документах.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6152
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Запасные части - общие вопросы

Сообщение Егор72 » 12 июн 2019, 23:46

Спасибо за разъяснение, уважаемый Игорь Иванович!
Игорь Иванович Ивлев писал(а):Своего воина поищите по искажениям ФИО.

Искал уже разными способами.
- Вообще без фамилии (по имени и отчеству) + Палехский РВК
- вообще без фамилии (по имени) + Палехский РВК
- по дате призыва + Палехский РВК
- по месту рождения
- по дате призыва (2148 человек)
- по 33 зсбр + Палехский РВК
- по полкам 33 зсбр + Палехский РВК
- в "Памяти Народа" просмотрел разные варианты написания фамилии
ничего не нашел...
Как искать по всем возможным искажениям, опечаткам и опискам в фамилии просто не представляю...
Ведь, в любом случае, у человека даже с искажением фамилии должно быть место призыва "Палехский РВК", а по нему я уже искал, не так уж много им призвано народа.
Игорь Иванович Ивлев писал(а):Поскольку полк, где был Ваш воин, известен...

Увы, номер полка неизвестен (только 33 зсбр), та информация, что я выложил про опись документов полка и др. сведения из нее - это просто для иллюстрации сведений, которые могут быть в описи, а полк к моему бойцу отношения не имеет.
Более того, я уже сомневаюсь и в 33 зсбр, поскольку:
- в одном из ответов военкомата указан вообще 33 зсп, а это вроде Архангельск. Больше военкомат ничего не дал, ни номера команды, ни ее списка, говорят нет ничего
- по документам 33 зсбр и ее зсп нет ни одного человека, направленного туда в 1942-43-м году Палехским РВК
- зато по документам 4 зсбр (Иваново) таких людей полно и часть из них обнаружена мной в 3 осб 33 ОСБр (призваны Палехским РВК одновременно с моим бойцом +- 1 день).
Вот такая ситуация. Как и куда теперь двигаться дальше?
Игорь Иванович, а насколько часто такое встречается, что вот призвали человека, есть запись в военкомате, а дальше ничего, никаких следов?
И еще такой вопрос по ОБД "Мемориал" - насколько я понял, если выбрать при запросе только пункт "В сводных записях по всем документам", то в полученном списке все фамилии должны быть уникальными, один человек - одна запись?
По Палехскому РВК есть повторы...

Потом посчитал потери за четыре года (по данным ОБД "Мемориал") - получилось всего 8 270 909 человек (правда, без данных ВПП и ЗСП, но это с повторами).
А где остальные люди?
У Вас я где-то прочитал, что только без вести пропавших было больше 12 000 000 человек (12,7 млн.?)
А по данным региональных Книг Памяти из призванных (34,5 млн. человек) каждый второй (в среднем) не вернулся.
Егор72
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 16:53

Re: Запасные части - общие вопросы

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 21 июн 2019, 22:35

По данным тех же Книг Памяти всего воевало 40,7 млн чел. http://soldat.ru/news/1064.html
О 12,7 млн чел. пропавших без вести военнослужащих здесь http://soldat.ru/news/1127.html
По полкам 33 зсбр - в архиве нужно перелопачивать документы всех подразделений бригады - 99, 108, 127, 362 зсп, 45 зап. обс, 42 зсапб. После окончания работы можно будет сделать вывод - был ли воин в них. Отправку из 33 зсбр дал выше. Алгоритм отработки документов дивизий на фронте тоже.
В военкоматах может не остаться даже записей о мобилизации воинов. Людей "вычистили" из истории страны. Документальный разрыв цепочки между мобилизацией и отправкой на фронт искусственный и целенаправленный, осуществлён во второй половине 50-х гг. по указанию Хрущева. Реализован уничтожением учётных карточек военнообязанных запаса, присланных всеми военкоматами СССР в архив МВС в Подольск в 1950-1951 гг. Кроме того, либо уничтожены, либо засекречены и укрыты от использования многие сотни тысяч списков маршевых подразделений. А имеющиеся редкие списки мр в фондах частей случайно выпали из общего числа изъятых. Это уже очевидный факт. Поэтому так непросто установить движение воина из РВК в зсбр или из зсбр на фронт. Но нередко можно. Путь для этого Вам показан.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6152
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Запасные части - общие вопросы

Сообщение Егор72 » 08 июн 2020, 01:05

В ОБД "Мемориал" наконец-то появились данные по моему бойцу:
Кирсанов Василий Иванович
Дата рождения/Возраст
__.__.1894
Название ВПП/ЗП
362 зсп 33 зсд
Дата убытия
16.04.1942
Номер команды
6524
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8565
Номер описи источника информации
0319059
Номер дела источника информации
0010

Но при попытке выяснить состав этой команды для поиска по судьбе сослуживцев (фильтр "6524"по полю "номер команды") ОБД не только не выдает списка команды, но и самого Кирсанова не видит! Кто хорошо разбирается в поиске по ОБД и объяснит в чем проблема?
Егор72
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 16:53

Re: Запасные части - общие вопросы

Сообщение Ольга48 » 08 июн 2020, 15:03

Здравствуйте!
Окно расширенного поиска скомпановали недавно, поля не все работают, образы документов по ВПП не воспроизводятся. Будем надеяться, что наладят работу со временем.
Попробуйте всё писать в одну поисковую строку.

На запрос "362 зсп 33 зсд" "6524" выдан список на 252 человека:
https://obd-memorial.ru/html/search.htm ... ps=100&p=1
128. Кирсанов Василий Иванович 1894
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 16735
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Запасные части - общие вопросы

Сообщение Егор72 » 09 июн 2020, 20:16

Большое спасибо, Ольга!
Скажите, пожалуйста, тогда почему не работает поиск по сочетанию номера команды и месту призыва ("палехский рвк" "6524") в общей строке?
Хотя я точно знаю, что в этой команде есть несколько человек, призванных палехским РВК (тот же Кирсанов)?
Не подскажете ли, есть ли на этом сайте (либо на других, либо в печатном виде) тема посвященная обсуждению вопросов, связанных с работой ОБД, особенностями поиска в ней, документированными и недокументированными возможностями ОБД и т.д.?
И как можно войти в старую версию (флэш) ОБД? Раньше на гл. странице было сообщение, что можно перейти, а сейчас его не видно?
Егор72
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 16:53

Re: Запасные части - общие вопросы

Сообщение Ольга48 » 10 июн 2020, 15:33

Егор72 писал(а):Скажите, пожалуйста, тогда почему не работает поиск по сочетанию номера команды и месту призыва ("палехский рвк" "6524") в общей строке?
Хотя я точно знаю, что в этой команде есть несколько человек, призванных палехским РВК (тот же Кирсанов)?

Для этого необходимо, чтобы слова "палехский рвк" присутствовали в записи(ях).
Открыла несколько персоналий из команды 6524 - нет информации о месте призыва в оцифровке. Как система поиска выдаст то, что не введено?
Егор72 писал(а):И как можно войти в старую версию (флэш) ОБД? Раньше на гл. странице было сообщение, что можно перейти, а сейчас его не видно?

Никак. Отлаживается новая.

"Уважаемые пользователи! В связи с проведением технологических работ документы могут быть временно недоступны"
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 16735
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Запасные части - общие вопросы

Сообщение Егор72 » 10 июн 2020, 18:08

Ольга, спасибо за помощь!

Для этого необходимо, чтобы слова "палехский рвк" присутствовали в записи(ях).


Не могу понять... Ведь по Кирсанову в записях ОБД есть слова "палехский рвк" и "6524", но выборка его по этому сочетанию не происходит!?

Фамилия Кирсанов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1894
Дата и место призыва 04.04.1942 Палехский РВК, Ивановская обл., Палехский р-н
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977522
Номер дела источника информации 493

С уважением,
Егор
Егор72
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 16:53

Re: Запасные части - общие вопросы

Сообщение Ольга48 » 10 июн 2020, 18:18

Если ставите ДВА фильтра "палехский рвк" и "6524", то будут системой поиска выбраны документы, в которых упоминаются ОБА условия.
Как поняла, таких нет.
Только порознь:
Палехский РВК
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71860974
6524
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2004694632
Ольга48
Ветеран
 
Сообщения: 16735
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 14:45
Откуда: г. Липецк

Re: Запасные части - общие вопросы

Сообщение Иван Алексеев » 10 июн 2020, 18:39

Здравствуйте.
Егор72 писал(а):Скажите, пожалуйста, тогда почему не работает поиск по сочетанию номера команды и месту призыва ("палехский рвк" "6524") в общей строке?

Если это алфавитные книги, то там, скорее всего, нет РВК. Только дата и куда убыл.

А зачем Вам видеть эти страницы? Вы знаете, куда направлена маршевая рота.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6722
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Запасные части - общие вопросы

Сообщение Егор72 » 12 июн 2020, 23:30

Ольга, спасибо! Я думал, что поиск по ОБД более солидный... :(
Если база данных общая, то почему бы по фамилии, которая имеется в списке команды не отследить и РВК призыва, ведь это элементарная задача...
Если же базы раздельные, то задача чуть-чуть посложнее, но, видно, баловать нас не собираются...

Иван Алексеев писал(а):Здравствуйте.
А зачем Вам видеть эти страницы? Вы знаете, куда направлена маршевая рота.


Здравствуйте! Спасибо за внимание к моим вопросам!
Моя идея - отобрать убывших с этой командой земляков Кирсанова и попробовать проследить их судьбу (облегчить себе задачу - не проверять каждого из 252-х человек). Один из земляков впоследствии сообщил, что Кирсанов был ранен на Лен. фронте и умер в госпитале. Чтобы послать конкретный запрос в мед. архив, крайне желательно знать в/ч, в которой он воевал.
Но дело в том, что в 198 сд, в которую убыла команда 6524, мне не удалось обнаружить ни одного его земляка!
Зато в 33 осбр я нашел как минимум 3-х земляков, один из которых был призван 04.04.1942 г. (как и Кирсанов!).
Могло ли быть так, что направлялась команда в 198 сд (54 А), а попала в 33 осбр (54-я армия 4-й гвардейский стрелковый корпус)?
Егор72
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 16:53

Re: Запасные части - общие вопросы

Сообщение Иван Алексеев » 13 июн 2020, 06:31

Следующим в списке за Кирсановым идет
Колесов Николай Дмитриевич
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1894
Военно-пересыльный пункт: 362 зсп 33 зсд
Выбытие из воинской части: 16.04.1942
Номер команды: 6524
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e61498781/
Последнее место службы: 33 сб 3 хб

Бабакин Федор Иванович https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... e52344941/
Последнее место службы: 33 осбр
Бабакин Федор Иванович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1895
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: 362 зсп 33 зсд
Выбытие из воинской части: 16.04.1942
Номер команды: 6524

И за Бабакиным в донесении о потерях идет
Копылов Иван Николаевич
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1901
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: 362 зсп 33 зсд
Прибыл в часть: 10.04.1942
Выбытие из воинской части: 16.04.1942
Номер команды: 6524

И Королев Иван Яковлевич
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1895
Воинское звание: рядовой
Военно-пересыльный пункт: 362 зсп 33 зсд
Прибыл в часть: 10.04.1942
Выбытие из воинской части: 16.04.1942
Номер команды: 6524

Егор72 писал(а):Могло ли быть так, что направлялась команда в 198 сд (54 А), а попала в 33 осбр (54-я армия 4-й гвардейский стрелковый корпус)?

18 апреля 198 и 281 сд перешли в подчинение 4 гв. ск. 198 сд и 33 осбр вели потом совместно бой за рощу"Клин".
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6722
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: Запасные части - общие вопросы

Сообщение Иван Алексеев » 13 июн 2020, 14:59

Егор72 писал(а):облегчить себе задачу - не проверять каждого из 252-х человек

Правильно будет проверять всех. Даже если будете знать часть.
Тотон (Титой) Самуил Тимофеевич https://pamyat-naroda.ru/heroes/memoria ... 004376213/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig- ... e80401490/ 33 осбр
А вот у Ястребова И.Г. https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-che ... sok5273166 в декабре виден 506 сп и 1029 сп 198 сд https://pamyat-naroda.ru/heroes/isp-che ... ok5273166/
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6722
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область


Вернуться в Сухопутные войска (пехота, танки, кавалерия, их запасные части)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33