Кузин Кирилл Платонович - "Бронетагорск"

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Кузин Кирилл Платонович - "Бронетагорск"

Сообщение oants » 26 дек 2008, 10:28

Здравствуйте!

Спасибо модераторам сайта за бескорыстную помощь в деле поиска погибших солдат!

Я пытаюсь найти какую-либо информацию о своем прадеде.

Кузин Кирилл Платонович

Родился в 1904 г. в селе Андреевка Сердобского уезда Саратовской губернии (позже Бакурский, сейчас Екатериновский район Саратовской области).
Проживал: Новосибирская область (с 26.01.43 - Кемеровская область), г. Ленинск-Кузнецкий, ул. Красный Лог, д. 61
Жена – Кузина (Кудряшова) Мария Дмитриевна
Работал шахтером, после снятия брони 30.06.1943 призван Ленинск-Кузнецким

По словам дочери (надежда на ее память плохая) по каким-то причинам попал в штрафную роту, ранило, лечился в госпитале. Говорит, что после неоднократных обращений в военкомат удалось выяснить что Кузин К.П. погиб в эшелоне, разбомбленном немцами под «Бронетагорском». Память бабушку конечно подводит, так как такого города не существует.

Писем не сохранилось, на сайте http://www.obd-memorial.ru/ числится пропавшим без вести в январе 1944 года (дата скорее всего вычислена прибавлением 2-х месяцев к дате последнего письма). Архивы пока молчат.

Пожалуйста, помогите с поиском, дайте совет. Воевал всего полгода, но событий произошло множество, может удасться за что-нибудь зацепиться.

С уважением, Оанц Денис Николаевич (правнук)
oants
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 10:18

Re: Кузин Кирилл Платонович - "Бронетагорск"

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 28 дек 2008, 21:36

Здравствуйте!
Вам нужно послать запрос в архив военно-мед. документов в Питер, адрес тут http://soldat.ru/arch/departmental.html Воин лечился в госпитале, в архиве могут быть данные и о в/ч, откуда прибыл, и о в/ч, куда убыл.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6185
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Кузин Кирилл Платонович - "Бронетагорск"

Сообщение oants » 30 дек 2008, 13:23

Добрый день!

Запросы отправлены в ЦАМО и в Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея.
У меня два вопроса:
1) Возможен ли вариант, что из ЦАМО придет информация, которая пока еще не выложена на http://www.obd-memorial.ru/ или ничего нового ждать не стоит?
2) Как долго приходится ждать ответов из этих архивов?

Спасибо.
oants
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 10:18

Re: Кузин Кирилл Платонович - "Бронетагорск"

Сообщение Лидия » 30 дек 2008, 14:14

Здравствуйте всем!

В ОБД данные лишь на потери, а по ранению бойцов данные хранятся в Архиве Военно-медицинского музея в Санкт-Петербурге в архивах медицинских в/ч, так же, говорят, там есть неполная картотека на раненых бойцов.
Из Питера, из Архива Воен.-мед.документов ответ примерно месяц ждать, не считая времени на доставку почтой.

Из ЦАМО ответа ждать год-полтора. В ЦАМО гражданам РФ можно самим в читальном зале работать с документами Архива. Можно так же, приехав туда, там запрос с работниками Архива составить - тогда ответ быстрее придёт: через месяц-другой, т.к. этот запрос исполнять другие работники будут.
С уважением, Л.Г. Лескова.
Лидия
Ветеран
 
Сообщения: 5596
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 17:12
Откуда: Нижегородская область

Re: Кузин Кирилл Платонович - "Бронетагорск"

Сообщение oants » 20 янв 2009, 14:48

Здравствуйте!
Сегодня в конце концов обратился Ленинск-Кузнецкий ГВК Кемеровской области.
На мою просьбу найти призывную карту, сотрудница архива заявила, что я неправильно информирован, никакие призывные карты в годы войны не велись.
По ее словам составлялись "алфавитные списки" куда заносились лишь ФИО и дата рождения, писалось это на папиросной бумаге и хранились эти документы три года. Достала потрепанную Книгу памяти Кемеровской области и зачитала мне отрывок, который я уже давно прочел на сайте http://www.obd-memorial.ru/.

Не знаю как к этому отнестись. Правду ли она говорит или не хочет искать? Это был последний шанс. Спасибо.
oants
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 10:18

Re: Кузин Кирилл Платонович - "Бронетагорск"

Сообщение Илья Каширин » 20 янв 2009, 15:17

Здравствуйте Денис!
Сам как раз занимаюсь поисками в военкомате. Еще лет 10 назад - мы обращались через родных в военкомат призыва, и нам прислали официальную справку, в которой содержались всего лишь сведения из Книги Памяти. В прошлом году я сам разговаривал с работниками архивов военкомата, и мне сказали, что призывных документов у них нет, а есть вручную переписанная в послевоенные годы призывная книга с ФИО, и датой призыва. Они мне ее даже цитировали выдержку по моему деду. Приглашют вместе посмотреть - своими глазами, нет ли еще какого рода документов. Поеду на той неделе, и скажу про результат. Встречал не раз сообщения, что кроме таких книг в военкоматах ничего не осталось. Вам наверное имеет смысл спросить хотя бы про такую книгу. Есть статья от 12.01.2009 на главной странице сайта - там как раз об этом.

С уважением, Илья.
Аватара пользователя
Илья Каширин
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 09:30
Откуда: Ярославль

Re: Кузин Кирилл Платонович - "Бронетагорск"

Сообщение Александр Леонидович Дударенок » 22 янв 2009, 21:41

oants писал(а): По словам дочери (надежда на ее память плохая) по каким-то причинам попал в штрафную роту, ранило, лечился в госпитале. Говорит, что после неоднократных обращений в военкомат удалось выяснить что Кузин К.П. погиб в эшелоне, разбомбленном немцами под «Бронетагорском». Память бабушку конечно подводит, так как такого города не существует.

Писем не сохранилось, на сайте http://www.obd-memorial.ru/ числится пропавшим без вести в январе 1944 года (дата скорее всего вычислена прибавлением 2-х месяцев к дате последнего письма). Архивы пока молчат.


Сегодня встретил в ОБД в анкете на розыск бойца странное название в чем-то созвучное с тем, что написали Вы.
В моем случае речь шла о некоем Бронегорске. В контексте сведений из анкеты мне удалось установичть, что речь идет о железнодорожной станции Бронна Гура - так она называлась на польский манер. Сейчас она называется Бронная Гора. Находится она недалеко (восточнее) Бреста. Возможно Бронетагорск это тоже искаженное название Бронной Гуры...
Кстати ее освободили от немецв в июле 1944. Фронт там потом недалеко стабилизировался и в приниципе немецкая авиация могла до туда доставать...
Александр Леонидович Дударенок
 

Re: Кузин Кирилл Платонович - "Бронетагорск"

Сообщение oants » 18 фев 2009, 12:31

Спасибо всем за ответы!

Получил ответ из Военно-медицинского музея, который дал множество полезной информации.

Цитирую текст:

--------------------
Стрелок 345 сп красноармеец Кузин Кирилл Платонович, 1904 года рождения, на фронте Великой Отечественной войны 18 сентября 1943 года получил сквозное пулевое ранение левой стопы с повреждением ногтевой фаланги IV пальца; касательное осколочное ранение IV пальца правой стопы без повреждения кости, по поводу чего находился на излечении в 374 МСБ с 19.09.1943 г.; ХППГ 1119 с 20.09.1943 г.; ЭП 160; СЭГ 2749 с 24.09.1943 г., а с 30 сентября 1943 года в ФГЛР 3918, Бокситогорск, из которого выбыл 31 декабря 1943 года в батальон выздоравливающих.

Примечание: осложнение: остеомиелит IV пальца левой стопы. 11.12. 1943 г. операция - секвестротомия, удалён ноготь IV пальца. Призван Ленинск-Кузнецким РВК в 1943 г. Домашний адрес: г.Ленинск-Кузнецк, 1-ый Кр. Лог, 61; жена - Кудряшова Мария Дмитриевна.

Основание: подлинная история болезни № 125 ФГЛР 3918; карточки учета раненых и больных № 125 ФГЛР 3918; № 55872 СЭГ 2749.
--------------------

Но тут же рождается вопрос:

345-й стрелковый полк я обнаружил в составе 27-й стрелковой дивизии 26-й армии Карельского фронта. Дивизия с 1941 по 1944 держала оборону севернее Онежского озера на реке Онда.

Но если проследить дислокацию госпиталей на момент ранения, то получается:
1. ХППГ 1119 в сентябре 1943 располагался в селе Пречистое Смоленской области, в октябре 1943 - в селе Вишневка Смоленской области.
2. Эвакуационный пункт 160 с 01.07.1943 по 15.10.1943 располагался в селе Трунаево Смоленской области.
3. Сортировочный эвакгоспиталь 2749 с 01.01.1942 по 20.07.1944 находился в г. Калинин.

Таким образом выходит что ранение 18.09.43 получено в районе проведения Духовщинско-Демидовской операции в Смоленской области (операция проводилась с 14 сентября по 2 октября 1943 года). В чем может быть причина такого расхождения, как вы думаете? Доверять наверное стоит информации по госпиталям чем единственной цифре с номером полка.

Если он попадал в штрафроту (как вспоминала дочь), то его должны вернуть в прежний полк? Такие перемещения происходят в пределах одной армии (фронта) или могли с Карельского отправить на калининский?

Имелось несколько десятков батальонов выздоравливающих, где насколько я понял проходили восстановление до 15 суток.
Имеется ли шанс узнать в какой именно батальон попал легкораненный и его проследить его дальнейшую судьбу?

Предоставляют ли для просмотра документы в Военно-медицинском музее?

Оказалось Бронетагорск - это Бокситогорск...
oants
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 10:18

Re: Кузин Кирилл Платонович - "Бронетагорск"

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 18 фев 2009, 21:20

Здравствуйте!

oants писал(а):Спасибо всем за ответы!

Получил ответ из Военно-медицинского музея, который дал множество полезной информации.

Цитирую текст:

--------------------
Стрелок 345 сп красноармеец Кузин Кирилл Платонович, 1904 года рождения, на фронте Великой Отечественной войны 18 сентября 1943 года получил сквозное пулевое ранение левой стопы с повреждением ногтевой фаланги IV пальца; касательное осколочное ранение IV пальца правой стопы без повреждения кости, по поводу чего находился на излечении в 374 МСБ с 19.09.1943 г.; ХППГ 1119 с 20.09.1943 г.; ЭП 160; СЭГ 2749 с 24.09.1943 г., а с 30 сентября 1943 года в ФГЛР 3918, Бокситогорск, из которого выбыл 31 декабря 1943 года в батальон выздоравливающих.


В справке (и, соответственно, в документе, на основании которого создана справка) ошибка: 374 медсанбат (омсб) на 19.09.43 входил в состав 219 сд (2ф), в которую также входил 375 сп, а не 345. В госпиталях очень часто искажали номера частей. Поэтому 27 сд (2ф) Карельского фронта здесь ни при чем.

345-й стрелковый полк я обнаружил в составе 27-й стрелковой дивизии 26-й армии Карельского фронта. Дивизия с 1941 по 1944 держала оборону севернее Онежского озера на реке Онда.
Но если проследить дислокацию госпиталей на момент ранения, то получается:
1. ХППГ 1119 в сентябре 1943 располагался в селе Пречистое Смоленской области, в октябре 1943 - в селе Вишневка Смоленской области.
2. Эвакуационный пункт 160 с 01.07.1943 по 15.10.1943 располагался в селе Трунаево Смоленской области.
3. Сортировочный эвакгоспиталь 2749 с 01.01.1942 по 20.07.1944 находился в г. Калинин.


С 02.09.43 по 16.10.43 219 сд (2ф) воевала в составе 84 ск 39 А Калининского фронта. Армия участвовала в это время в Смоленско-Рославльской наст. операции. Ее полоса наступления прошла через Духовщину, которая была освобождена 19.09.43, на Касплю и Рудню.

Таким образом выходит что ранение 18.09.43 получено в районе проведения Духовщинско-Демидовской операции в Смоленской области (операция проводилась с 14 сентября по 2 октября 1943 года). В чем может быть причина такого расхождения, как вы думаете? Доверять наверное стоит информации по госпиталям чем единственной цифре с номером полка.


Верно.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6185
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Кузин Кирилл Платонович - "Бронетагорск"

Сообщение oants » 19 фев 2009, 01:39

Спасибо огромное, Игорь Иванович, будем искать дальше!
oants
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 10:18

Re: Кузин Кирилл Платонович - "Бронетагорск"

Сообщение oants » 19 май 2009, 10:47

...с 30 сентября 1943 года в ФГЛР 3918, Бокситогорск, из которого выбыл 31 декабря 1943 года в батальон выздоравливающих.

Эта фраза завела меня в тупик, выхода из которого не вижу. Продвижения никакого. Как действовать дальше, подскажите пожалуйста!
Есть ли шанс выяснить в какой из батальонов выздоравливающих и куда потом? Я так понимаю что срок нахождения там составлял 15 суток.
Куда писать? Где искать? Help!!!
oants
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 10:18

Re: Кузин Кирилл Платонович - "Бронетагорск"

Сообщение Альфия » 11 июн 2009, 11:52

Здравствуйте, Денис!
Под Бокситогорском в войну действительно был разбомблен санитарный поезд.
Об этом в городе знают многие. Произошло это на перегоне за д. Дыми, рядом с мостом через железную дорогу. Там же недалеко расположен н.п. Красный Броневик (Антониево-Дымский монастырь). Вообще эту местность вокруг Дымского озера в народе называют Броневик . Вероятно Вашей бабушке сообщили что эшелон разбомбили под Бокситогорском у Броневика и эти два наименования слились в одно “Бронетагорск”.
Если Ваш дед действительно погиб тогда, то захоронен он где-то рядом как неизвестный. Ближайшие братские захоронения находятся в Галично, Астрачи, Бокситогорске. В Дыми раньше тоже была братская могила.

В гимназии г.Бокситогорска есть очень хороший школьный музей , посвященный событиям ВОВ на территории района. Ему больше 30 лет.
http://www.vesty.spb.ru/modules.php?nam ... t&sid=8090
Ленинградская обл., Бокситогорск г., Школьная ул., 13 +7 (81366) 20523

C Уважением,Альфия.
Вложения
Дыми1.JPG
С уважением, Альфия
Альфия
Старожил
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:09

Re: Кузин Кирилл Платонович - "Бронетагорск"

Сообщение oants » 23 ноя 2010, 17:08

Большое спасибо, Альфия! На самом деле многое совпадает.
А в какое время это могло произойти? Меня конечно же интересует начало 1944 года. Если раньше, то версия отпадает.
Попробую написать в школьный музей.
oants
Новичок
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 10:18


Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 267