Лаптев Николай Прокопьевич (вообще нет о нём ничего)

[Лаптев И.А.]

Ищу сведения, касающиеся родственника - ЛАПТЕВА Николая Прокопьевича (может быть указан как Прокофьевич), 1919 года рождения, уроженца с. Козловка Лопатинского района Пензенской области (какое-то время район входил в Саратовскую область), призванного в Красную Армию Октябрьским РВК г. Саратова, где проживал по адресу: Октябрьский район, Клинический посёлок, ул. Арбатская, дом 4 (сейчас это дом 6). В 1943 году пропал без вести или погиб (точно сказать сейчас утверждать не могу).
-------------
По какой-то причине не был включён в Книгу Памяти г. Саратова, хотя его отец и брат там указаны на одной странице. Когда наши родственники сказали об этом кому-то из работников военкомата, то было дано обещание исправить и включить сведения о нём в какой-либо очередной том, но и это не сделано.
Бабушка,когда была жива, утверждала, что было извещение о гибели, но оно и фото, к сожалению, не сохранились, так как был пожар.
Поиск по obd_memorial результатов не дал. Находятся сведения об однофамильцах, а о нём ничего нет.
Изображение из Книги Памяти, где указаны его отец (выделен красным цветом, его я тоже ищу) и брат Дмитрий (его могилу мы нашли в г. Кирове!) прикладываю для информации.
Осенью постараюсь съездить в Саратов и попробую сам разузнать что-либо в военкомате.

[Д. Ю.]

Есть немного пока
Фамилия Лапшев
Имя Никол.
Отчество Прокоф.
Дата рождения __.__.1919
Место рождения Пензенская обл., Лопатинский р-н, с. Козловка
Дата и место призыва __.09.1940 Октябрьский РВК, Саратовская обл., г. Саратов, Октябрьский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1941
Источники информации ЦАМО

Ваш?
Посмотрел список по д. Козловка, Пензенской, там больше сотни имён. Если это Ваш, то такая технология может сработать. Выбирайте всех земляков призванных в это время и смотрите, где они оказались? Пропал в самом начале войны, не исключён вариант окружения или плена, а это не один человек, т.е. пока по судьбе кого-то выясняем возможную судьбу своего. Может у кого-то выяснится номер полка или дивизии, а это уже здорово. Будет шанс.
Я так понимаю, что отец 97 года рождения и сын 19-го, оба ушли на фронт?

[buran]

Здравствуйте!
Посмотрел многих призванных 09.1940 из Октябрьского РВК Саратова. Сложность в том ,что на "Октябрьский" выходит
много военкоматов со всего СССР.Жаль,что нет более точной даты призыва.У одного вышло п/о88-3(мсмбр-?)-видимо
3 мотострелковая бригада.Еще есть ппс 019-7 осбр.Но более склонен к п/я 028 , это
17 погранотряд дислоцированный на начало войны в Бресте.
С уважением ,Иван.

[Лаптев И.А.]

buran, Ю.П. , огромное спасибо! Да, это наш Лаптев Николай, сын моего деда Прокофия (Прокопия). Мне почему-то не удавалось найти эту информацию, хотя я в obd-memorial часто захожу, проверяю. Надеюсь, что не всю информацию ещё внесли и появится что-то новое. Как видно, писарь исправлял, Т и Ш, возможно переносил с каких-то рукописных материалов.. Это вносит конечно же неудобства при поиске. Может поэтому его и в книгу памяти не включили. Поищу ещё ЛапШева, возможно что-то удастся связать.. Годы призыва я могу указывать неточно, так как спросить не у кого, к сожалению. Сам я сейчас живу в Туле и сходим в военкомат, я или племянник, когда сможем приехать в Саратов. Там надо будет много вопросов задать.
=================
В списке документа, составленном в военкомате, кроме фамилии неверно указан и адрес,
правильно - дом № 4.
Там же и пошла "гулять" ошибка с фамилией жены Прокопия (Прокофия)- Лаптевой Марии Ефимовны (моя бабушка), так как у сына она же в качестве матери записана тоже ЛапШева..
Писарь очень механически всё печатал..
С уважением, Игорь-

[Лаптев И.А.]

Ваш?
Посмотрел список по д. Козловка, Пензенской, там больше сотни имён. Если это Ваш, то такая технология может сработать. Выбирайте всех земляков призванных в это время и смотрите, где они оказались? Пропал в самом начале войны, не исключён вариант окружения или плена, а это не один человек, т.е. пока по судьбе кого-то выясняем возможную судьбу своего. Может у кого-то выяснится номер полка или дивизии, а это уже здорово. Будет шанс.
Я так понимаю, что отец 97 года рождения и сын 19-го, оба ушли на фронт?

На фронт ушли почти все мужчины нашей семьи. Четверо. Дед (Прокофий), его сыновья Николай , 1919 г.р.,(получается, что с началом войны уже находился на действительной срочной...), Дмитрий, 1921 г.р. (умер от ран в 397 ЭГв апреле 1942г, красноармеец 749 сп Ленинградского фронта, похоронен в г. Кирове, его могилу мы нашли этим летом!) и Алексей, 1925 г.р. (мой отец, жив остался, с войны вернулся и потом стал кадровым офицером авиации ПВО, но уже к сожалению умер). Одного только на фронт не взяли - Ивана, который был редкой рабочей профессии - сварщик. Его завод не отпустил по "броне" .

Постараюсь внимательно следовать Вашим советам.

[Д. Ю.]

С 17-м погранотрядом версия мне представляется наиболее реальной. 40-й год, призыва в массовом порядке ещё не было, а пограничники первыми встретили врага и он так же пропал в самом начале войны.
Кто занимается пограничниками?

[Лаптев И.А.]

С 17-м погранотрядом версия мне представляется наиболее реальной. 40-й год, призыва в массовом порядке ещё не было, а пограничники первыми встретили врага и он так же пропал в самом начале войны.
Кто занимается пограничниками?

Я извиняюсь, вопрос ко мне или к людям, которые тоже занимаются поиском?

[Д. Ю.]

Вопрос ко Всем, кого это интересует. Коллективный разум гораздо мощнее мозгового штурма одного человека. Если что найдёте, выкладывайте, будем анализировать. Вы же писали, что вообще ничего нат, а по крупицам что-то может собраться.
Главное самому не останавливаться и другим помогать.

[Д. Ю.]

Посмотрел начало и понял, что наверное с отцом попутал. Сын пропал без вести в 43-м?

[Лаптев И.А.]

Посмотрел начало и понял, что наверное с отцом попутал. Сын пропал без вести в 43-м?

Утверждать не могу, скорее я изначально написал неверные данные. . Это со слов моей мамы, она может ошибаться, отца-то моего (брата разыскиваемого) уже нет, как нет и никаких бумаг и иных сведений.. Думаю, что надо верить той записи, что сделана военкоматом, то есть "НОЯБРЬ 1941 г".
--------
PS: информирую, что я сменил логин.

[Д. Ю.]

Пограничников в ЦАМО нет. Где они, вразумительного ответа не получил, но вроде относились к НКВД. Кто знает, пишите где архивы погранцов?

[Лаптев И.А.]

Пограничники, да, относились к НКВД. Где-то я читал о таком архиве, но где, пока не вспомню. Но там по-моему только почтовый, не электронный, адрес был.

Пока вот этот адрес есть.

Пограничных Войск Центральный Федеральный АрхивАдрес: 141213, Московская область, Пушкинский район, Русаково поселковое образование
Телефон: 993-35-74, 993-59-58

Вот тут что-то может быть полезное. ССылку даю, сам пока не читал. Банально некогда:

1) http://www.rusarchives.ru/federal/rgva/nsa.shtml

2) http://forum.vgd.ru/101/17203/



Нашёл ещё другую информацию по архивам, может пригодится:

ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АРХИВЫ И ЦЕНТРЫ ХРАНЕНИЯ ДОКУМЕНТАЦИИ


Государственная архивная служба РФ (Росархив)
103132 Москва, Ильинка, 12
Тел.: (095) 206-27-85, 206-23-25, 206-35-31
Факс: (095) 200-42-05
rosarkh@sovam.com

Государственный архив Российской Федерации
119817 Москва ГСП, Б. Пироговская, 17 Тел.: (095) 245-81-41 Факс: (095) 245-12-87 garf@glasnet.ru
Российский государственный архив литературы и искусства
125212 Москва, Выборгская, 3, корп. 2
Тел.: (095) 159-73-92
Факс: (095)159-73-81
rgali@glasnet.ru

Российский государственный архив древних актов
119817 Москва ГСП, Б. Пироговская, 17
Тел.: (095) 245-83-23
Факс: (095)245-30-98
ada@glas.apc.org

Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории
103821 Москва, Большая Дмитровка, 15
Тел.: (095) 229-97-26; Факс: (095) 292-90-17
rccsrmh@glasnet.ru

Российский государственный военный архив
125884 Москва, Адмирала Макарова, 29
Тел.: (095) 159-80-91; Факс: (095) 159-80-91

Российский государственный военно-исторический архив
107864 Москва, 2-я Бауманская, 3
Тел.: (095) 261-20-70

Российский государственный архив экономики
119817 Москва ГСП, Б.Пироговская, 17
Тел.: (095) 245-26-64

Российский государственный исторический архив
190000 Санкт-Петербург, Английская наб., 4
Тел.: (812) 315-54-35; 311-09-26
Факс: (812) 311-22-52
rgia@mail.lanck.net

Архив внешней политики Российской империи
113093 Москва, Б. Серпуховская, 15
Тел.: (095) 236-52-01

Центральный архив Министерства обороны РФ
142100 Подольск, Московской обл., Кирова, 74
Тел.: (095) 137-91-71

Российский государственный архив Военно-морского флота
191065 Санкт-Петербург, Миллионная, 36
Тел.: (812) 315-90-54
Факс: (812) 312-11-31

Центр хранения современной документации (ЦХСД)
103132, Москва, ул. Ильинка (бывш. Куйбышева), 12, подъезд 8
Тел.: 206-29-36

Центр хранения документов молодежных организаций (ЦХДМО)
101000, Москва, Большой Черкасский пер., 5, строение 1
Тел.: 921-42-45

Российский государственный архив научно-технической документации (РГАНТД)
1176393, Москва, ул. Профсоюзная, 82
Тел.: 335-00-95
Филиал в Самаре
443700, Самара, ул. Мичурина, 58
Тел.: (8-462) 36-17-85

Российский государственный архив фонодокументов (РГАФД)
107005, Москва, 2-я Бауманская ул., 3
Тел.: 261-13-00

Российский государственный архив кинофотодокументов (РГАКФД)
143400, Московская область, Красногорск, ул. Речная, 1
Тел.: 562-14-64
Филиал во Владимире
600000, Владимир, ул. Летнеперевозинская, 9
Тел.: (8-09-222) 2-48-48

Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК)
125212, Москва, ул. Выборгская, 3
Тел.: 159-73-83

Российский государственный исторический архив Дальнего Востока
690000 Владивосток, Алеутская, 10 А
Тел.: (423) 226-92-20
Факс: (423) 226-92-20

Российский государственный архив Дальнего Востока
634050 Томск, К. Маркса, 26
Тел.: (3822) 22-29-15

Московское городское объединение архивов (МОСГОРАРХИВ)
Ведомство: Мэрия Москвы
117393, Москва, ул. Профсоюзная, 80
Тел.: 128-78-97

Комитет по делам архивов администрации Московской области (МОСОБЛКОМАРХИВ)
Ведомство: Администрация Московской области
113149, Москва, ул. Азовская, 17
Тел.: 318-03-64

Архивное управление мэрии Санкт-Петербурга и Правительства Ленинградской области
Ведомство: Мэрия С.-Петербурга и Правительство Ленинградской области
190000, С.-Петербург, Английская (бывш. Красного флота) наб., 4
Тел.: (812) 314-91-59

Российский государственный архив ВМФ (бывший ЦГА ВМФ)
191065, г.Санкт-Петербург, ул. Халтурина 36 (ныне переименована).

Центральный военно-морской архив МО РФ
188350, Ленинградская область, г. Гатчина, Красноармейский пер. 2.

Центральный архив внутренних войск МВД РФ
107150, г. Москва, ул. Пушкинская 15.

Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея МО РФ
191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер. 2.

Архив Генерального штаба МО РФ - архив в/ч 61379
103160, г. Москва, К-160.

Отдел регистрации и архивных фондов Федеральной службы контрразведки РФ
101000, г. Москва, Лубянская площадь 2.

Архив Московского военного округа
113035, г. Москва, ул.Осипенко 53.

Архив Северо-Кавказского военного округа
344026, г. Ростов-на-Дону, проспект Буденновский 66.

Архив Закавказского военного округа
380114, г. Тбилиси, ул. Дзиеладзе 27.
Архив Забайкальского военного округа
672000, г. Чита-центр, ул. Красной Звезды 7.

Архив Черноморского флота
335000, г. Севастополь, ул. Кулакова 31.

Московский областной архив ЗАГС
125438, г. Москва, ул. Невского 13.

Ленинградский областной архив ЗАГС
197046, г. Санкт-Петербург, Петровская набережная 4.
----------------
Надеюсь не заругают модераторы..

[Д. Ю.]

17 погранотряд дислоцированный на начало войны в Бресте.
Попробуйте позвонить в архив и спросить про 17-й погранотряд, а вдруг его там в списках л/с найдут?

[Лаптев И.А.]

Спасибо, понял.
До конца июля меня на сайте не будет. Уеду.

[Лидия]

Здравствуйте всем!

Мне давали эту ссылку для поиска погибшего пограничника в КП пограничников и я там его нашла, Вашего же там не нашла, 6 страниц вышло на Лаптева Николая (номера страниц вручную подставляйте и затем нажимайте на Перейти. В списке показана только часть информации о человеке, для просмотра всей имеющейся информации о нем нужно нажать на значок ->. ) - http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp

Насчет похоронки. С фронта извещения о пропаже или гибели приходили на военкомат призыва, а тот уже посылал родным их копии, так что оригинал похоронки должен храниться в военкомате призыва в папке подшитым. В оригинале есть штамп и печать той в/ч, которая его прислала.

[Лаптев И.А.]

Здравствуйте всем!

Мне давали эту ссылку для поиска погибшего пограничника в КП пограничников и я там его нашла, Вашего же там не нашла, 6 страниц вышло на Лаптева Николая - http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp

С фронта извещения о пропаже или гибели приходили на военкомат призыва, а тот уже посылал родным их копии, так что оригинал похоронки должен храниться в военкомате призыва в папке подшитым. В оригинале есть штамп и печать той в/ч, которая его прислала.

Спасибо, Лидия. Просмотрел по ссылке, его там нет.
В сводной информации по военкомату, где его фамилия указана с ошибкой, к сожалению нет номера полевой почты и ППС. Эту ссылку из другой темы я сюда переношу, что бы была под руками:

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000180.jpg
-----------
Возможно скоро смогу получить фото разыскиваемых. Есть так же небольшая, но так же требующая дополнительной проверки информация от его сестры (ей 83 года сейчас), которая вспомнила, что от Николая было письмо с фронта, "что он лежит в госпитале с ранением в руку и скоро на фронт. Госпиталь якобы находился в г. Новозыбков Орловской области." И якобы это письмо пришло в начале 1942 года (не сохранилось.).
Может и было подобное письмо, но только г. Новозыбков находится в Брянской области, к тому же был оккупирован в сентябре 1941 года по начало 1943 года. Думаю, что не зря она помнит это название "Новозыбков", так как возможо он там получил ранение и указал это в письме, а лечился в Орловской области. Сейчас и она может неточно вспоминать, да и письмо тоже могло прийти с опозданием, хотя в документах военкомата указано, что письменная связь прекратилась в 1941г.

[Лидия]

Здравствуйте всем!

Брянская область выделилась из состава Орловской 5 июля 1944г, до этого Новозыбков входило в Орловскую обл. - женщина правильно говорила Вам.
Вообще-то, пожилые люди обычно помнят, что было раньше, и хуже то, что произошло недавно.

(увеличь кликом мышки по скану!)

Вот какие госпитали дислоцировались в Новозыбкове.

НОВОЗЫБКОВ. Оккупирован 16 августа 1941 г. Освобожден 25 сентября 1943 г. войсками БрФ и ЦФ в ходе Брянской и Черниговско-Припятской операций.
БрФ: 1 тк (генерал-лейтенант т/в Бутков Василий Васильевич) в составе: 117 тбр (подполковник Воронков Александр Сергеевич), 30 мсбр (полковник Смирнов Михаил Семенович).
63 А - 397 сд (полковник Андоньев Николай Федорович) 35 ск (генерал-майор Жолудев Виктор Григорьевич).
ЦФ: 48 А - 42 ск (генерал-майор Колганов Константин Степанович) в составе: 307 сд (генерал-майор Еншин Михаил Александрович), 399 сд (полковник Казакевич Даниил Васильевич); 193 отд. тп (полковник Ободовский Василий Владимирович).
В освобождении города участвовал Новозыбковский партизанский отряд им. К. Е. Ворошилова (Поддубин Алексей Никифорович).
Приказом ВГК присвоено наименование Новозыбковских: 73 сд (генерал-майор Смирнов Дмитрий Иванович), 307 сд, 399 сд, 193 отд. тп, 1184 иптап (подполковник Эристов Леонид Давыдович), 84 гв. минп (майор Воблый Никифор Иванович), 115 гв. минп (майор Леонтьев Петр Михайлович).

(с сайта http://www.soldat.ru/spravka/freedom/1-ssr-4.html)

Если письмо пришло в начале 1942г. (допустим такое), то боец лечился:
либо в ЭГ № 1165 (госпиталь ЭГ № 1154 был в Новозыбкове с 24.06. 1941 по 02.-7.1941),
либо в ППГ № 476 (госптиаль ППГ № 476 был в Новозыбкове с 25.07.1941 по 17.08.1941),
либо в ППГ № 477 (госпталь ППГ № 477 был в Новозыбкове с 31.07.1941 по 10.08.1941).

Надо делать запрос в Санкт-Петербург в Архив Военно-медицинского музея, обязательно , кроме данных на бойца, указав номера этих госпиталей, н.п. Новозыбков и год -1941-й.
Просите указать, откуда поступил и куда убыл.

Может и не найдётся информация на него там, возможно, документы госпиталей не все были сохранены и сданы в Архив - наши ведь отступали (такое часто отвечают из этого Архива)...

Возможно и , что письмо пришло в начале 1944-го, а лечился в конце 1943-го?..
Тогда с остальными госпиталями так же делайте выборку и посылайте тоже запрос.

Вот я сделала:
ЭГ № 57 находился в Новозыбкове с 15.12.1943 по 14.07.1944;
ТППГ № 2085 находился в Новозыбкове с 16.11.1943 по ....;
ЭГ № 2853 находился в Новозыбкове с 15.12.1943 по 15.09.1944;
ГЛР № 3253 находился в Новозыбкове с 15.12.1943 по 09.01.1944.

Запрос исполняют в течение месяца.

А в документах военкоматов ошибок тоже предостаточно уже видели, так что всё может быть. Может при перепечатывании вместо 1944 прочли 1941?..

Игорь Алексеевич, здесь, в документе, уточняющим потери от 02.07.1946г. от Октябрьского ГРВК Саратовской обл. - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0206/00000180.jpg, - о Николае Прокоф. в его строке написано, что последнее письмо от 12.07.1941г. со слов его матери. И боец учтён пропавшим в ноябре (поэтому) 1941г.

А вот о его отце написано, что посл. известие было от 01.12.1941г. со слов его жены. И поэтому боец был учтён пропавшим в феврале 1942г.
Уж не от него ли было письмо из госпиталя? Может, женщина перепутала немного?

[Лаптев И.А.]

Лидия, Вы здорово всё разложили...
Мне ещё учиться и учиться.. Буду пробовать искать дальше. Я понял, что надо как-то с сестрой Николая дополнительно побеседовать, в том числе и о её отце. Конечно может путать и она и военкомат.

Наконец-то получил фото Лаптева Николая и его отца.
Качество, к сожалению, не очень, но это просто счастье и лучше, чем ничего.

[Лаптев И.А.]

К сожалению из Октябрьского РВК г. Саратова на наше обращение с просьбой сообщить дату призыва и конкретную войсковую часть получен ответ, в котором какой-либо полезной информации не содержится. Они отделались банальной отпиской, что "... пропал без вести. Другими данными не располагаем". Это возмутительно, похоже никто ничего не искал вообще.
Сейчас готовим новое письмо в военкомат и в ЦАМО.

[Лаптев И.А.]

о Николае Прокоф. в его строке написано, что последнее письмо от 12.07.1941г. со слов его матери. И боец учтён пропавшим в ноябре (поэтому) 1941г.

А вот о его отце написано, что посл. известие было от 01.12.1941г. со слов его жены. И поэтому боец был учтён пропавшим в феврале 1942г.
Уж не от него ли было письмо из госпиталя? Может, женщина перепутала немного?

Да поговорил я с ней. Чётко стоит на своём. Не перепутала (это же отец и сын, а не два брата), но знает мало, увы.