23-я отдельная гвардейская Ельнинская танковая бригада

Подскажите , пожалуйста , с какой даты 23-я отдельная гвардейская Ельнинская танковая бригада считается участвовавшей во взятии города Кенигсберга , т . е. нахождение в части с какой даты позволяло военнослужащим этой бригады иметь право на награждение медалью = За взятие Кенигсберга = ?

Снигирев Дмитрий Семенович .

НУЖЕН ЖУРНАЛ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 23-Й ОТДЕЛЬНОЙ ГВАРДЕЙСКОЙ ЕЛЬНИНСКОЙ ТАНКОВОЙ БРИГАДЫ С МАЯ 1944ГОДА ПО МАЙ 1945 ГОДА .ГДЕ НАХОДИЛАСЬ ЭТА БРИГАДА С 26 ЯНВАРЯ 1945 ГОДА ПО 5 ФЕВРАЛЯ 1945 ГОДА .
НУЖНА ИНФОРМАЦИЯ ОБ ЭВАКУАЦИОННОМ ГОСПИТАЛЕ № 925 , ОСОБЕННО В ПЕРИОД С 5 ФЕВРАЛЯ 1945 ГОДА ПО 19 АПРЕЛЯ 1945 ГОДА .
СПАСИБО ! СНИГИРЕВ ДМИТРИЙ СЕМЕНОВИЧ .

: СНИГИРЕВ ДМИТРИЙ СЕМЕНОВИЧ

Нужна подробнейшая биография командира этой бригады Козикова Сергея Андреевича : воевал ли в Испании , был ли Героем Советского Союза , если да , то за что и когда получил Звезду Героя , его послевоенная карьера . Может быть , его родственники о нем напишут ?
Нужны персональные списки погибших и раненых военнослужащих этой бригады за январь 1945 года .
Нужны списки танковых экипажей этой бригады за май 1944- май 1945 годов .
Спасибо ! Снигирев Дмитрий Семенович , радист-пулеметчик танка 23-й отдельной гвардейской Ельнинской танковой бригады с мая 1944 года по февраль 1945 года .

: Снигирев Дмитрий Семенович

Нужна документальная информация , как бригада форсировала Днепр в июне 1944 года в районе Могилева , подтверждающая или опровергающая свидетельства Героя Советского Союза Марьяновского .
Снигирев Дмитрий Семенович .

: Снигирев Дмитрий Семенович .

Здравствуйте!

Снигирев ДмитрийСеменович писал(а):Нужна подробнейшая биография командира этой бригады Козикова Сергея Андреевича : воевал ли в Испании , был ли Героем Советского Союза , если да , то за что и когда получил Звезду Героя , его послевоенная карьера . Может быть , его родственники о нем напишут ?

В справочнике "Герои Советского Союза" 1988 года издания он не значится.

Спасибо , Игорь Иванович !
Я тоже официальных подтверждений , что Козиков Сергей Андреевич был Героем Советского Союза , не видел в Интернете , но несколько сообщений об этом промелькнуло , например , когда шла речь о Герое Советского Союза Солнцеве из этой же бригады , об увековечении памяти последнего на его родине в Тамбове , там сообщалось , что Козиков позднее тоже стал Героем Ссоветского Союза . Козиков представлял Солнцева Михаила Степановича к присвоению звания Героя Советского Союза посмертно. Возможно , что автор той заметки допустил ошибку . Но надо бы где-то выяснить истину в этом вопросе . Но все равно большое спасибо за Ваш ответ .

Снигирев Дмитрий Семенович .

: снигирев Дмитрий Семенович

Кстати , в одних списках Козиков Сергей Андреевич числится среди воевавших в Испании , в других нет . Даже вроде бы за Испанию Орден Боевого Красного Знамени получил . Тоже надо как-то перепроверять информацию . Как бы до родственников генерала Козикова достучаться , хочется все знать о человеке , под началом которого воевал в составе 23-й Отдельной гвардейской Ельнинской танковой бригады .
Снигирев Дмитрий Семенович .

: Снигирев Дмитрий Семенович

**Щербинин Сергей** » 16 апр 2011, 11:04

Здравствуйте, Дмитрий Семенович!
На сайте "Подвиг народа" есть наградной лист на подполковника Козикова Сергея Андреевича. В нем указано, что первым орденом Красного Знамени он был награжден в 1938 году.

Спасибо , Сергей Владимирович !
Видимо , сообщенная Вами информация подтверждает , что Козиков Сергей Андреевич все же воевал в Испании , иначе где бы он в это время мог получить боевой орден .
Снигирев Дмитрий Семенович .

**Щербинин Сергей** » 16 апр 2011, 23:44

Наградной лист на подполковника Козикова Сергея Андреевича. Ни слова об его участии в боях в Испании. Но это еще ни о чем не говорит.

Источник информации: ЦАМО, фонд 33, опись 682526, единица хранения 945

**Щербинин Сергей** » 16 апр 2011, 23:59

Козиков Сергей Андреевич

- майор, с 03.10.1942 года - подполковник
- командир 59-й отдельной танковой бригады с 16.08.1942 по 15.06.1943 года;
- командир 23-й отдельной гвардейской танковой бригады с 16.10.1943 по 13.01.1944 и с 04.06.1944 по 09.05.1945 года

Источник информации: http://mechcorps.rkka.ru

Здесь же на сайте есть сводная таблица "Советские танкисты в Испании в 1936-39 гг." Составители - Е. Дриг, М. Шеповаленко.
Там тоже нет сведений о Козикове С.А.

Как вариант: орден Красного Знамени в тридцатые годы можно было получить и за успехи "в боевой и политической подготовке".

Спасибо , Сергей Владимирович , за ответ !
Но я по-прежнему утверждаю , что в одних списках Козиков Сергей Андреевич числится среди воевавших в Испании , а в других почему-то отсутствует . Как бы эту неразбериху устранить ?
Снигирев Дмитрий Семенович .

Нужна информация о послевоенной судьбе 23-й отдельной гвардейской Ельнинской танковой бригады .
Спасибо ! Снигирев Дмитрий Семенович .

Здравствуйте!
23 гв. тбр (23-я гвардейская танковая Ельнинская Кр.Знам. орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого бригада) переформирована вместе с 337 гв.тсап (337-й гвардейский тяжелый самоходный артиллерийский Витебский КЗ ОК 3 ст. полк) в 23 гв. ттсп (тяжелый танко-самоходный полк - Ельнинский Кр.Знам. орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого) в составе 11 гв.мехд Львовского ВО с 21.08.45.
С 12.03.57 23 гв.ттсп переформирован в 107 гв.ттп 30 гв.тд (при переформировании 11 гв. мехд) в г. Новоград-Волынский. В 1962 г. переформирован в в 107 гв.тп. Дивизия передана в ВС Украины в 1992 г. и переформирована в 30 тбр.

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Здравствуйте!
С 12.03.57 23 гв.ттсп переформирован в 107 гв.ттп 30 гв.тд (при переформировании 11 гв. мехд) в г. Новоград-Волынский. В 1962 г. переформирован в в 107 гв.тп. Дивизия передана в ВС Украины в 1992 г. и переформирована в 30 тбр.

Приветствую, Игорь Иванович!
В составе 30 гв.тд был 275-й гв. танковый Ельнинский Краснознаменный орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого полк (в/ч 15307) - 107 гв.ттсп был в 11 гв.мехд.
С уважением

Виталий Иванович Феськов писал(а):В составе 30 гв.тд был 275-й гв. танковый Ельнинский Краснознаменный орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого полк (в/ч 15307) - 107 гв.ттсп был в 11 гв.мехд.

Здравствуйте, Виталий Иванович!
А разве в 1990 году в составе 30 гв.тд был не 282-й гвардейский танковый Ельнинский Краснознаменный орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого полк ?

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):Здравствуйте, Виталий Иванович!
А разве в 1990 году в составе 30 гв.тд был не 282-й гвардейский танковый Ельнинский Краснознаменный орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого полк ?

Приветствую, Андрей!
282-й гв. танковый Новгородский Краснознаменный орденов Кутузова, Богдана Хмельницкого, Александра Невского и Красной Звезды полк был в составе 72 гв.мсд в Белой Церкви: в 30 гв.тд были 275 гв.тп, 276 тп, 325 тп, 319 гв.мсп.
С уважением

Виталий Иванович Феськов писал(а):282-й гв. танковый Новгородский Краснознаменный орденов Кутузова, Богдана Хмельницкого, Александра Невского и Красной Звезды полк был в составе 72 гв.мсд в Белой Церкви: в 30 гв.тд были 275 гв.тп, 276 тп, 325 тп, 319 гв.мсп.

В 72 гв.мсд был не 282, а 292 гв.тп.
Так ведь Ленский свои труды создавал исходя из официальных документов. Правда регалии он вставлял сам, опять что ли ошибся?
И что скажете на шеврон 282 гв.тп? Там ведь Ельнинский написано.

Снигирев ДмитрийСеменович писал(а):Нужна информация о послевоенной судьбе 23-й отдельной гвардейской Ельнинской танковой бригады .
Спасибо ! Снигирев Дмитрий Семенович .

Хоть и не по теме, но возможно будет интересна и довоенная судьба бригады:
По шифротелеграмме ВС МВО от 9 сентября 1939 года на базе кадров 34-й легкотанковой бригады и 3-го отдельного учебного легкотанкового полка (в/ч 6051) в г. Наро-Фоминск Московской области был сформирован 3-й запасный танковый полк. Штат № 010/851. Младший начсостав и рядовой состав были призваны в ходе БУС из Москвы и Московской области.
Сама 34-я легкотанковая бригада к 21 сентября 1939 года закончила развертывание до штатов военного времени и 9 октября 1939 года убыла в Калининский военный округ в г. Идрица.
Директивой ВС МВО № 79887 от 14 ноября 1939 года в г. Наро-Фоминск на базе 3-го запасного танкового полка был сформирован 4-й легкотанковый полк. Штат № 10/860.
В декабре 1939 года 4-й легкотанковый полк был переформирован в 12-й танковый полк 1-й моторизованной дивизии.

С 23 по 24 сентября 1941 года у г. Можайск Московской области директивой НКО СССР от 30 июля 1941 года № орг/983 на базе 12-го танкового полка 1-й танковой дивизии (2-го формирования) и части 42-й танковой дивизии была сформирована 5-я танковая бригада 1-й гвардейской мотострелковой дивизии.

5 марта 1942 года 5-я танковая бригада 1-й гвардейской мотострелковой дивизии 16-й армии Западного фронта была преобразована в 6-ю гвардейскую танковую бригаду.

Директивой ГШ КА от 21 февраля 1943 года № орг/3664 6-я гвардейская танковая бригада 16-й армии Западного фронта была переименована в 23-ю гвардейскую танковую бригаду.
• командиры бригады:
• полковник Сахно Михаил Гордеевич [с 15.03.1942 по 02.04.1942];
• подполковник, с 04.07.1942 полковник Скуба Максим Климентьевич [с 16.04.1942 по 15.03.1943];
• Полушкин Михаил Александрович [с 16.03.1943 по 15.04.1943];
• Калинин Иван Петрович [с 16.05.1943 по 15.10.1943];
• Козиков Сергей Андреевич [с 16.10.1943 по 13.01.1944];
• Ершов Иван Николаевич [с 19.01.1944 по 03.06.1944];
• Козиков Сергей Андреевич [с 04.06.1944 по 09.05.1945]

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):В 72 гв.мсд был не 282, а 292 гв.тп.
Так ведь Ленский свои труды создавал исходя из официальных документов. Правда регалии он вставлял сам, опять что ли ошибся?
И что скажете на шеврон 282 гв.тп? Там ведь Ельнинский написано.

Конечно, ошибся - 292 в 72: но с 282 неувязка - по одним данным, он не гвардейский и входил в состав 50 тд кадра 8 ТА (кстати, у Ленского он тоже не гвардейский - но на него ориентироваться не стоит), по другим он проходит как 282 гв. - но уже после 1990 г. Вместе с тем, 275 гв.тп был в составе 30 гв.тд в 1970-1980 гг. - вариант, что при расформировании 50 тд в 1989 г. № 282 передали 275, оставив регалии. Хотя не исключаю, что ошибка в присланных мне данных и 275 тп постоянно был в 50 тд. Найти бы, кто служил в нём (в/ч 15307) в 1980-е или фото БЗ...

**Львовянин** » 18 апр 2011, 21:52

Виталий Иванович, дорогой, ну сколько можно обсасывать тот бред, который создал Ленский! При чем тут 50-я тд кадра, в которой все полки были созданы заново! 275-го гв. тп у нас в ПрикВО вообще в природе не существовало, соответственно, его не было НИКОГДА в составе 30-й гв. тд.

А вот 23-я гв. тбр - точно, в 1945 г. стала 23-м гвардейским тяжелым танко-самоходным Ельнинским Краснознаменным орденов Суворова 2 ст., Кутузова 2 ст., и Богдана Хмельницкого 2 ст. полком, включенным в состав 11-й гвардейской мехдивизии в Новограде-Волынском. При реорганизации дивизии в 30-ю гвард. тд полк 1 июня 1957 г. был переформирован в 282-й гвардейский тяжелый танковый полк (со всеми регалиями бригады), все время имел в/ч 15307. С 1967 г. - танковый полк. Так что не сомневайтесь, я эмблему для полка сделал на основе его истории, а не бредовых мифов "Ленского и Со". Выбачайте за резкость, нет сил читать ахинею про дивизии кадра!

Здравствуйте!
В достоверном источнике сведений сказано о том, что 23 гв.ттсп 11 гв.мехд переформирован со сменой номера в 107 гв.ттп 30 гв.тд после 12.03.57. Другого танкового полка с номером 107 в СА на 12.03.57 не было, все полки встали в единый ряд уникальных номеров без повторов, как и 107. Допускаю, что номер 282 у этого полка мог появиться позже 12.03.57, но в эту дату 107 гв.ттп 30 гв.тд имел место быть.

Львовянин писал(а):Виталий Иванович, дорогой, ну сколько можно обсасывать тот бред, который создал Ленский! При чем тут 50-я тд кадра, в которой все полки были созданы заново! 275-го гв. тп у нас в ПрикВО вообще в природе не существовало, соответственно, его не было НИКОГДА в составе 30-й гв. тд.
А вот 23-я гв. тбр - точно, в 1945 г. стала 23-м гвардейским тяжелым танко-самоходным Ельнинским Краснознаменным орденов Суворова 2 ст., Кутузова 2 ст., и Богдана Хмельницкого 2 ст. полком, включенным в состав 11-й гвардейской мехдивизии в Новограде-Волынском. При реорганизации дивизии в 30-ю гвард. тд полк 1 июня 1957 г. был переформирован в 282-й гвардейский тяжелый танковый полк (со всеми регалиями бригады), все время имел в/ч 15307. С 1967 г. - танковый полк. Так что не сомневайтесь, я эмблему для полка сделал на основе его истории, а не бредовых мифов "Ленского и Со". Выбачайте за резкость, нет сил читать ахинею про дивизии кадра!

Здравствуйте, Михаил Васильевич!
Я Вас уже потерял - всё-таки во многие вопросы по Украине только Вы можете внести ясность.
Слава Богу с 282 гв.тп в основном понятно - правда, неясно, почему Игорь Иванович именует его 107 гв.ттп с 1957 г.: такой полк (ттсп) был в ПрикВО с 1945 г., но неясна ни его происхождение, ни судьба. В последующем № 107 был занят с 1972 г. в 62 мсд (ранее с 1962 г. он был "бумажным" под 9 мсд).
Что касается дивизий кадра, то здесь тоже надо кое-что пояснить - в этих дивизиях вновь создаваемые полки зачастую получали № ранее расформированных (без передачи регалий): например, 22 тп 67 тд, 82 тп 68 тд или 284 тп 70 тд. Я не знаю состав полков 50 тд - возможно, там и был 275 тп: выбачайтэ, но Вас это не прояснить - мне из Сибири разобраться в хитросплетениях 1980-х на Украине нереально, а поступаемая оттуда скудная инфо противоречива. И заодно проясните насчет 83 тп 161 мсд - у Ленского он гвардейский, а по моим данным обычный Ропшинский орденов Кутузова и Богдана Хмельницкого (в/ч 51541), наследник 222 отп времен ВОВ.
С уважением

Львовянин писал(а):При реорганизации дивизии в 30-ю гвард. тд полк 1 июня 1957 г. был переформирован в 282-й гвардейский тяжелый танковый полк (со всеми регалиями бригады), все время имел в/ч 15307. С 1967 г. - танковый полк.

Здравствуйте, Михаил Васильевич!
Не известно ли Вам, какие танки были на вооружении 282 гв.ттп до 1967 года и с 1967 года в 282 гв.тп?
С 30 июля 2004 года 30 гв.омехбр (до этого 30 гв.тд) (в/ч А0409) стала состоять из отдельных или линейных батальонов?
Куда делось Боевое Знамя 282 гв.тп?

Уважаемые друзья !
Я не ввязываюсь в ваш спор о послевоенных переформированиях 23-й отдельной гвардейской Ельнинской танковой бригады , ясно , что она оказалась на Украине , а в последние годы аж в самостийной украинской армии . Вот были бы поражены погибшие солдаты 23-й отдельной гвардейской Ельнинской танковой бригады фактом разгрома непобедимой Советской Армии доморощенными националистами всех мастей !
Радист-пулеметчик танка 23-й отдельной гвардейской Ельнинской танковой бригады Снигирев Дмитрий Семенович .

: Снигирев Дмитрий Семенович .

**Львовянин** » 19 апр 2011, 20:25

1. Господину Ивлеву еще раз поясняю, что в составе ПрикВО не было танковых полков с номером 107, ни гвардейских, ни простых.
2. В составе 50-й тд были 469-й, 521-й и 559-й тп.
3. 83-й танковый полк конечно не гвардейский - Ропшинский Краснознаменный ордена Кутузова и Богдана Хмельницкого, в/ч 51541, происходит от 222 отп.
4. Насчет танков - не знаю. В документах этого нет.
5. Знамя 282-го гвардейского тп скорее всего передано, как и большинство знамен расформированных частей - в музей истории Великой Отечественной войны в Киеве.
6. И последнее, господину Снегиреву - не надо так нервничать, а то, судя по Вашему возрасту, кондрашка хватит.

Это львовянину-бандеровцу не надо нервничать ! У нас нервы крепкие , войну прошли . И вообще как здесь этот львовянин затесался ? Наверняка советскую военную присягу принимал , а потом , ее нарушив , уже самостийную во все горло горланил . Сразу заметны бандеровские замашки , гнать его надо с форума поганой метлой . Кстати , замечу , что у наших ветеранов сыновья и внуки имеются , так что постоят за отцов и дедов ! И , львовянин , посмотри на мои фотографии , я по-прежнему в строю , не дождетесь нашей смерти .

Я кличек не люблю , подписываюсь всегда своим именем : Гвардии сержант 23-й отдельной гвардейской Ельнинской танковой бригады Снигирев Дмитрий Семенович , проживающий по адресу : 617570 , Пермский край , Березовский район , село Березовка , улица Ивана Карасова , дом № 10 , электронный адрес : Vcnigirev@mail.ru
Вызывай на дуэль , львовянин .

: Снигирев Дмитрий Семенович .

**Львовянин** » 19 апр 2011, 21:31

К сожалению, был бы жив мой покойный отец, который брал Берлин - он бы Вас, шовинисту, ответил. А я не хочу.

Гражданин львовянин!
Оказывается ты предал и память героического отца , вряд ли он завещал тебе нарушать советскую воинскую присягу и присягать самостийной Украине . Всем и вся изменил ! А Отцу Вашему вечная память , его я никак не оскорбил , да и тебя тоже , просто высказал чистейшую правду , а она всегда глаза колет .

Участник Великой Отечественной войны Снигирев Дмитрий Семенович .
А мы всегда останемся такими , как на этой фотографии , никого и ничего не предавшие !

: Снигирев Дмитрий Семенович .; 20.jpg (14.34 Кб) Просмотров: 27220

Виталий Иванович Феськов писал(а):Слава Богу с 282 гв.тп в основном понятно - правда, неясно, почему Игорь Иванович именует его 107 гв.ттп с 1957 г.: такой полк (ттсп) был в ПрикВО с 1945 г., но неясна ни его происхождение, ни судьба. В последующем № 107 был занят с 1972 г. в 62 мсд (ранее с 1962 г. он был "бумажным" под 9 мсд).

Равнозначный ответ и Львовянину, действительно, скрывающемуся за безликим псевдонимом - тут полностью согласен с нашим уважаемым ветераном Дмитрием Семеновичем:
Номер 107 среди тп, ттсп, тсп был занят до 1957 г. 1 раз - в 9 пулад 65 ск. 9 пулад расформирована в 1953 г., 107 тсп с ней тоже. Номер освободился.
В 1957 г. при переформировании 11 гв.мехд в 30 гв.тд ее 23 гв. ттсп был переформирован и переименован в 107 гв.ттп. Этот полк также был единственным в СА на тот момент в ряду уникальных номером тп и ттп СА. Одно это уже должно наталкивать на иные мысли, чем стойкое утверждение о том, что 107 гв.ттп не было. И раз 107 тп появился только в 1972 г. в 62 мсд, то, стало быть, номер 107 от полка ушел, а номер 282 ему был присвоен. Причины этого мне неизвестны, дата тоже, но с номером 107 гв.ттп ГШ ВС СА не ошибался. И его данным верится больше, чем вновь вносящему смуту Львовянину, вдобавок словами о "кондрашке" зацепившему нашего ветерана. Кто Вас за язык в ту минуту дёргал, гражданин Львовянин?

Вау-у-у - как страсти разгорелись: наши враги за рубежами бывшего СССР только руки потирают - нехай друг с другом деруться, бывшие жители и военнослужащие единой страны. Простой рабочий вопрос - а как озлобились друг на друга.
Дмитрий Семенович, родину, как и родителей, не выбирают - я тоже родился и вырос на Западной Украине (в Черновцах, отец, русский, всю войну с июля 1941 и до прошел на "катюшах" - капитан, НШ дивизиона, 3 ордена, после расформирования части остался на Украине, мать, украинка, была в оккупации в Белой Церкви), но судьба распорядилась так, что я все 24 года прослужил в СА-РА в азиатской части страны (включая Афганистан), здесь в Сибири и остался. Другие служили на Украине (или в Средней Азии и т.д.) - и не их вина, что национал-предатели разделили страну: кто мог, уезжал - кто не мог или не хотел (вакханалию начала 1990-х в армии Вы, к счастью, не застали) оставался служить там, где его застал развал. Поэтому бросаться словами "предатель", "бандеровец" и пр. не стоит - полковник запаса Слободянюк Михаил Васильевич проводит огромную работу по популяризации истории (включая советскую историю) воинских частей, сохранившихся на Украине. Дай Бог чтобы и в России были подобные энтузиасты.

Игорь Иванович Ивлев писал(а):В 1957 г. при переформировании 11 гв.мехд в 30 гв.тд ее 23 гв. ттсп был переформирован и переименован в 107 гв.ттп. Этот полк также был единственным в СА на тот момент в ряду уникальных номером тп и ттп СА. Одно это уже должно наталкивать на иные мысли, чем стойкое утверждение о том, что 107 гв.ттп не было. И раз 107 тп появился только в 1972 г. в 62 мсд, то, стало быть, номер 107 от полка ушел, а номер 282 ему был присвоен. Причины этого мне неизвестны, дата тоже, но с номером 107 гв.ттп ГШ ВС СА не ошибался.

Здравствуйте, Игорь Иванович!
Возможны ли тут такие ситуации?
1. 23 гв.ттсп в 1957 году стал 107 гв.ттп, и в 1958 (?) уже получил номер 282.
2. 107 гв.ттп стал 282 гв.тп в 1967 году при переформировании из тяжёлого в обычный.

Уважаемый Виталий Иванович Федьков !
Я никого не обижаю , тем более по национальному признаку , тут вопрос чисто морально-политический , вопрос выбора , а у Вас / раз Вы все тут на форуме офицеры ! /, Господа Офицеры , выбор , сами понимаете , не очень богатый . Иначе звание Офицера совершенно будет девальвировано ! Все , закрываем полемику , а то до бесконечности в этих дрязгах увязнем .
Снигирев Дмитрий Семенович .

**Львовянин** » 20 апр 2011, 21:04

Андрей Евгеньевич! Знаете, я военный историик, поэтому привык доверять аутентичным документам эпохи. В дислосписке ПрикВО за период с 1946 по 1963 год такого танкового полка, как 107-й, нет. Нет его и в последующих частях указанного документа с 1963 вплоть до 2005 года, что я Вам подтверждаю как офицер управления Прикво, а потом - Западного оперативного командования. Таким образом, господин Ивлев хочет верить своим логическим версиям, и это его право. Ничего с эти поделать не могу. Извините...
P.S. Как Вы могли заметить, я вмешиваюсь (и то не всегда) только по вопросам наших украинских соединений и частей, по которым имею достоверную информацию, а не предположения. Кому-то это сильно не нравится... Наверное, посягаю на авторитет...Ну что ж, если людям лучше пребывать в своих иллюзиях, то бог с ними.
А в политический флейм я встревать не собирался и не собираюсь, для желающих море подобных сайтов, там они могут отвести душу. У меня было впечатление, что этот раздел сайта о профессиональной военной истории. Извините, если ошибся...

Гражданин львовянин !
Не бывает профессиональной истории! Не лишайте людей права знать и изучать историю своей страны , своей семьи , иначе в таких руках , как твои , она превратится в сухую статистику , где опять же , по своему усмотрению , цифрами будут двигать такие , как ты .
Изучение истории невозможно без моральных и политических оценок событий и их персонажей , чего ты так избегаешь при рассмотрении последнего этапа существования СССР . Распад СССР-для нас не проходящая боль , а для тебя праздник приобретения самостийности . Вот здесь основной конфликт наших мировоззренческих позиций .

По-прежнему во здравии участник Великой Отечественной войны Снигирев Дмитрий Семенович , чего и тебе желаю даже при наших серьезных разногласиях .

: Снигирев Дмитрий Семенович; 20.jpg (14.34 Кб) Просмотров: 27178

Львовянин писал(а):Андрей Евгеньевич! Знаете, я военный историик, поэтому привык доверять аутентичным документам эпохи. В дислосписке ПрикВО за период с 1946 по 1963 год такого танкового полка, как 107-й, нет. Нет его и в последующих частях указанного документа с 1963 вплоть до 2005 года, что я Вам подтверждаю как офицер управления Прикво, а потом - Западного оперативного командования. Таким образом, господин Ивлев хочет верить своим логическим версиям, и это его право. Ничего с эти поделать не могу. Извините...
P.S. Как Вы могли заметить, я вмешиваюсь (и то не всегда) только по вопросам наших украинских соединений и частей, по которым имею достоверную информацию, а не предположения. Кому-то это сильно не нравится... Наверное, посягаю на авторитет...Ну что ж, если людям лучше пребывать в своих иллюзиях, то бог с ними.
А в политический флейм я встревать не собирался и не собираюсь, для желающих море подобных сайтов, там они могут отвести душу. У меня было впечатление, что этот раздел сайта о профессиональной военной истории. Извините, если ошибся...

Здравствуйте, Михаил Васильевич!
Я Вам написал личное сообщение - посмотрите пожалуйста.

Конечно этот раздел о профессиональной военной истории. Я сам не люблю догадки и гипотезы. Но зачастую они выдвигаются (и мной в том числе) в связи с отсутствием достоверной информации. Безусловно доверять можно только документам, но ведь я думаю Игорь Иванович тоже информацию не с потолка берёт. У Вас, я так понимаю, данные из дислосписков, а у него из исторического формуляра. Допускаю, что информация может "не бить". Если бы поднять еще несколько документов, то думаю можно было бы поставить точку.
Если например 23-107(?)-282 гв.тп носил номер 107 непродолжительное время, например, менее года, то номер 107 в дислосписки мог и не попасть. Ведь они составляются раз в год. Или я не прав?

Здравствуйте!
В мае "покопаю" вопрос по возможной перенумерации 23 - 107 - 282 полка предметно. Результаты сообщу, даже если окажусь неправ и неправы те документы, на которых основываюсь. Умолчаний об этом не будет.

**oleq_wr** » 21 апр 2011, 21:15

Добрый вечер уважаемый Дмитрий Семенович!

Снигирев ДмитрийСеменович писал(а):По-прежнему во здравии участник Великой Отечественной войны Снигирев Дмитрий Семенович

А можно без излишнего высокого самомнения, даже неудобно как-то смотреть на ваши фотографии при каждом вашем сообщении. А искомая вами книга есть в журнале "Военно исторический журнал с №1 по 7 за 2007 год. С уважением Олег.

Уважаемый Олег !
Свои фотографии я совсем не из-за самомнения помещаю , просто при помощи интернета я ищу своих родственников и братьев по оружию , а вдруг кто из них заглянет на страницы и нашего форума . К тому же мне совершенно нечего стыдиться своих фотографий . Но если они Вас так уж раздражают , то исполню Вашу просьбу -больше их размещать не буду . Кстати , я всегда с особым интересом смотрю на старые армейские фотоснимки времен Великой Отечественной войны и могу утверждать , что ни в одном нашем художественном фильме о войне , даже самом лучшем , Вы таких лиц не видели и никогда уже не увидите . На военных фотографиях весь трагизм той войны , и никаких слов к этим фотографиям не нужно , и так все понятно . Пожалуй , я впервые столкнулся с ситуацией , когда кого-то именно армейские фотоснимки раздражают . Например , я бы был даже рад , если бы Вы свои фотографии размещали после своих собщений , всегда интереснее хотя бы фото своих собеседников видеть . Спасибо , если прочитаете мои объяснения
Уважаемый Олег , журналы я тоже почитываю , но в приведенном Вами журнале дан не полный текст книги Попова В . И . = Мы взрослели в боях = . И если Вы так уж не в себе от вида моих фотографий , то я совершенно не настаиваю на Вашей помощи мне в дальнейшем , хотя какой пустячок-помочь участнику Великой Отечественной войны , потом бы зачлось .

Снигирев Дмитрий Семенович .

Львовянин писал(а):...
6. И последнее, господину Снегиреву - не надо так нервничать, а то, судя по Вашему возрасту, кондрашка хватит.

Вот не знаю даже что написать,заниматься какими-то упражнениеми в остроумии..
Объяснять что-то взрослым людям бесполезно.
просто вопиющий какой-то случай,сижу и своим ушам не верю.
...(убрал,не буду уподобляться,а то ведь правда " про кондрашку"- у кого что болит...)
И лично для меня характеризует личность человека исчерпывающе.
Не знаю что вы прошли в своей жизни,все равно это вас не оправдывает.
Ну да каждый разжигающий пожар,рано или поздно сгорит в нем.

П.с.Что удивило,всем участникам форума показалось нормальным подобный выпад в адрес Уважаемого ветерана?
-Не заметил ни одного возмутившегося кроме Игоря Ивановича.
Или я не в курсе чего-то?

oleq_wr писал(а):Добрый вечер уважаемый Дмитрий Семенович!
Снигирев ДмитрийСеменович писал(а):По-прежнему во здравии участник Великой Отечественной войны Снигирев Дмитрий Семенович

А можно без излишнего высокого самомнения, даже неудобно как-то смотреть на ваши фотографии при каждом вашем сообщении. А искомая вами книга есть в журнале "Военно исторический журнал с №1 по 7 за 2007 год. С уважением Олег.

А можно это свое мнение оставить при себе?
Не удобно- кто вас заставляет смотреть.
Вы доживите этак лет до 80-ти,отвоюйте год в коробке,освойте на 8-ом десятке такой способ коммуникации, о котором в ваше 60-летие и понятия еще не было,и вот тут бы ваше нравоучение в адрес Дмитрия Семеновича имело бы вес.

Снигирев ДмитрийСеменович писал(а):Уважаемый Олег !
Свои фотографии я совсем не из-за самомнения помещаю , просто при помощи интернета я ищу своих родственников и братьев по оружию , а вдруг кто из них заглянет на страницы и нашего форума . К тому же мне совершенно нечего стыдиться своих фотографий . Но если они Вас так уж раздражают , то исполню Вашу просьбу -больше их размещать не буду . Кстати , я всегда с особым интересом смотрю на старые армейские фотоснимки времен Великой Отечественной войны и могу утверждать , что ни в одном нашем художественном фильме о войне , даже самом лучшем , Вы таких лиц не видели и никогда уже не увидите . На военных фотографиях весь трагизм той войны , и никаких слов к этим фотографиям не нужно , и так все понятно . Пожалуй , я впервые столкнулся с ситуацией , когда кого-то именно армейские фотоснимки раздражают . Например , я бы был даже рад , если бы Вы свои фотографии размещали после своих собщений , всегда интереснее хотя бы фото своих собеседников видеть . Спасибо , если прочитаете мои объяснения
Уважаемый Олег , журналы я тоже почитываю , но в приведенном Вами журнале дан не полный текст книги Попова В . И . = Мы взрослели в боях = . И если Вы так уж не в себе от вида моих фотографий , то я совершенно не настаиваю на Вашей помощи мне в дальнейшем , хотя какой пустячок-помочь участнику Великой Отечественной войны , потом бы зачлось .

Снигирев Дмитрий Семенович .

Дмитрий Семенович,а мне нравятся ваши фотографии.
И про снимки мнение полностью разделяю.
Своих родственников- участников войны- деда и прадедов,тех кто вернулся я застал совсем чуть-чуть.Дед - участник умер в год моего рождения,прадед через несколько лет.Один до.Остальные не вернулись.Т.е. я их практически не знал.Тут есть возможность пообщаться со здравым участником тех событий,что редкость,чего уж там скрывать,учитывая год на дворе.Практически легендой уже.Вместо этого какие-то штучки....
Здоровья и здравия Вам Дмитрий Семенович!

**oleq_wr** » 22 апр 2011, 19:04

Добрый вечер!

Александр(Коллекционер мгновений) писал(а):Вы доживите этак лет до 80-ти,отвоюйте год в коробке,

Спасибо на добром слове - два года в Афгане вам мало!
Размещение фотографий, которые не касаются самой темы- вот что я иммел ввиду, а самомнение в таком "Увеличенном размере".

Снигирев ДмитрийСеменович писал(а):Свои фотографии я совсем не из-за самомнения помещаю , просто при помощи интернета я ищу своих родственников и братьев по оружию , а вдруг кто из них заглянет на страницы и нашего форума .

Суть в том, что ваших фотографий никто не увидит, пока в тему не загланет, а читать они мешают. Если вам надо искать сослуживцев то лучше искать в соц. сетях - даже в одноклассниках или Вконтакте - там много людей ищет, может кто-то и увидит. Я например там нашел внуков и правнуков братьев моего деда - погибшего в годы репрессий. Честь и слава вам ветеран, вот вы дожили до етого светлого дня, а вот мой дед - комбриг не дожил, мой отец прошедший всю войну плюс японскую не дожил. Так-что ветерану скромность не помешает, заслуги не у вас одного. "Красную Звезду" за Афган имею.
Честь имею подполковник запаса. Олег.

Уважаемый Олег !
Дожили - " афганцу "-орденоносцу , офицеру , противно видеть фотографии Участника Великой Отечественной войны . Что-то явно не туда сместилось в понятиях об офицерской чести . Я бы , например , с удовольствием посмотрел на Ваши фотографии при всех регалиях , как и на фотографии Ваших героических родственников . Выкладывайте их поскорее на форум . Ну и , совсем уж некрасиво упрекать кого-то за то , что он дожил до Победы и до наших дней .
И как мои фотографии не имеют отношение к теме , если я воевал в составе именно 23-й отдельной гвардейской Ельнинской танковой бригады . И ваши приказы , кого где мне искать весьма неуместны здесь , форум -это не армия , а Вы не мой командир .

Так Вам противный Участник Великой Отечественной войны Снигирев Дмитрий Семенович . А Вам долгих лет жизни !

oleq_wr писал(а):Добрый вечер!
Александр(Коллекционер мгновений) писал(а):Вы доживите этак лет до 80-ти,отвоюйте год в коробке,

Спасибо на добром слове - два года в Афгане вам мало!
Размещение фотографий, которые не касаются самой темы- вот что я иммел ввиду, а самомнение в таком "Увеличенном размере".

oleq_wr писал(а):

[/quote]

Не мало.
Не ставил цель вас оскорбить-посчитал нужным заступиться за человека.
Раз задел- приношу извинения.
Александр.

**игорь д.** » 22 апр 2011, 21:55

Добрый вечер! Начну с цитаты: "Боже! Пропал Калабуховский дом! - в отчаянии воскликнул Филипп Филиппович и всплеснул руками". (М. Булгаков "Собачье сердце").
Уважаемые товарищи и господа, Вам не кажется, что буквально на глазах форум превращается в одну из многочисленных интернет-помоек, обильно удобренных демагогией. Одному человеку за несколько дней удалось поднять целую бурю взаимных обличений, не предложив ничего позитивного. У всех участников форума различные политические и идеологические предпочтения, но есть главный объединяющий фактор - интерес к истории Советской армии. Я уважаю ветеранов (дай Бог им здоровья и долгих лет жизни!), но превращать форум в площадку для обличения людей, много делающих для восстановления истории частей и соединений СА (на что так и не способились полчища замполитов, вещавших о сохранении традиций), только потому, что они имеют иную точку зрения, нехорошо. Я присоединяюсь к уже высказанному мнению - в интернете множество мест для идейных разборок, где можно побороться с врагами советской власти, разместить свои фотографии. Давайте не будем своими руками убивать форум, и прекратим, наконец, бессмысленные разборки. Будем устанавливать факты, а выводы каждый сделает сам, в соответствии со своими убеждениями. Уважаемый Львовянин! Не держите обиду и оставайтесь на форуме, ваши сообщения всегда интересны. С уважением ко всем участникам, Игорь Д.

Здравствуйте!
Несколько раз порывалась рука если не почистить тему, то закрыть ее на время. Не будет ни того, ни другого. Но будет настоятельная просьба взвешивать свои слова ко всем участникам. Люди все взрослые. Но горячие.
Что касается высказывания Львовянина о базисе его точки зрения на документах, а моей - только на логических версиях, то скажу следующее. Ни одно моё сообщение в Форуме не основано на вычислительной логике, каждое слово подтверждено соответствующим документом, в данном случае по 107 полку - инстанции более высокой, нежели Западное оперативное командование или управление ПрикВО.
Поэтому повторюсь, что на всякий случай в дополнение к ним "покопаю" документы самого полка, о результатах сообщу.

Господа !
Дальше только по теме. Речь пойдет о командире батальона 23-й отдельной гвардейской Ельнинской танковой бригады Герое Советского Союза Марьяновском Моисее Фроимовиче , над которым еще при жизни последнего стал издеваться некий историк Мухин , даже фильм сварганил против Героя . Надо бы общими усилиями отповедь дать этому Мухину . Кто что по этому конфликту знает ? Ну , негоже мне , возможно , одному из немногих воевавших в этой бригаде , кто еще жив , не заступиться за честь боевого офицера .

Снигирев Дмитрий Семенович .

**Львовянин** » 23 апр 2011, 17:34

Господину Ивлеву. Чтобы Вам легче было искать, привожу основания: 23-й гвардейский тяжелый танко-самоходный полк переформирован 1. 06. 1957 г. в 282-й гвардейский тяжелый танковый полк по директиве Главкома Сухопутных войск от 12 марта 1957 г. № ош(1)243667. Жду результата - самому интересно (искренне, без подтекста).

Уважаемый Олег !
Я вроде бы уже ни с кем больше не ругаюсь и извиняюсь перед всеми , кого обидел . Ну , а раз речь снова зашла о присяге , то из приведенных Вами примеров все , за редким исключением , принимали повторно присягу перед той же Родиной , у которой лишь название поменялось и власть . Это простительно . Но повторяю , что я больше ни с кем не ругаюсь , извинения принес , дальше давайте только по теме .

Снигирев .

Кто сейчас на конференции