АРЕСТ АНДРЕЯ ЖУКОВА

http://новости.ru-an.info/новости/судебная-система-сегодня-является-коррумпированной/
"Если вам шьют уголовку, защищайтесь".
В статье сказано про Украину, но не будет бесполезным и для нас.

Мне кажется, что необходимо в первую очередь выяснить, есть ли адвокат у Жукова. Это ключевая фигура на суде, которая реально может его защитить.
Совсем не факт, что семья имеет возможность нанять адвоката.
В условиях отсутствия связи с семьей Жукова по всей видимости нужно обратиться в следственное управление и выяснить этот вопрос. Потом попытаться узнать, какие дела он вел и какова результативность его работы. Времени до суда не так уж много. Конечно, было бы хорошо привлечь на помощь прессу или телевидение. И письмо, конечно, нужно. Действовать хорошо бы по всем направлениям.

**Ольга48** » 19 июл 2018, 12:12

Людмила Николаевна писал(а):Мне кажется, что необходимо в первую очередь выяснить, есть ли адвокат у Жукова. Это ключевая фигура на суде, которая реально может его защитить.
Совсем не факт, что семья имеет возможность нанять адвоката.
В условиях отсутствия связи с семьей Жукова по всей видимости нужно обратиться в следственное управление и выяснить этот вопрос. Потом попытаться узнать, какие дела он вел и какова результативность его работы.

Добрый день!
Берётесь помочь, как жительница Москвы?

Ольга, здравствуйте! Я потому и заговорила об адвокате, что думаю, что практически у всех из нас нет опыта общения со следственными органами. Это очень тонкая штука.
И главный принцип здесь: "Не навредить!" Я заглянула на сайт следственных органов. Все делается через предварительную запись. И должны быть какие-то основания для вопросов. Я могу попробовать только через некоторых своих знакомых попытаться выяснить фамилии адвокатов, и то только, если им (знакомым) такие консультации будут оказаны. Как и большинство, я очень от всего этого далека.

Здравствуйте!
По сообщению мамы Андрея, адвокатом по делу стал Иван Павлов, о нём тут https://meduza.io/feature/2016/02/04/po ... ya-kariery:
"«Более неопределенной и размытой формулировки не найти, — отмечает адвокат Иван Павлов. — Под госизменой понимается просто помощь иностранному государству».

Иван Павлов с конца 1990-х годов специализируется на защите права на доступ к официальной информации и защите граждан от обвинений в разглашении государственной тайны. Именно Павлов совместно с группой журналистов и правозащитников оспаривал весной 2015 года в Верховном суде указ президента о засекречивании сведений Минобороны о потерях в мирное время. Суд оставил указ в силе, и теперь любой, кто попробует доказать участие российских военных в конфликте на востоке Украины, опираясь на данные о потерях, будет преследоваться за государственную измену.

Нынешний поиск шпионов, по словам Павлова, связан исключительно с украинскими событиями. «Я, как и многие мои коллеги, уверен, что дело в милитаристской риторике властей. Есть внешние враги, и по логике спецслужб в такое сложное время должны быть еще и внутренние. 275-я статья как раз заточена под них», — считает адвокат.

Резкий скачок привлечения к ответственности по 275-й статье начался с марта 2014 года, после начала вооруженного конфликта на Украине. Всего, по состоянию на декабрь 2015-го, по обвинению в госизмене арестованы больше 20 человек. Согласно статистике судебного департамента Верховного суда, с 2014-го в три раза увеличилось число приговоров по 275-й статье — по сравнению с любым предыдущим годом.

Кроме того, следствие в «шпионских» делах проявляет особое рвение — это почти всегда гарантия повышения в должностях и званиях. «Я это лично наблюдаю по делам, которые веду — следователи и оперативные сотрудники просто карьерно взлетают», — отмечает Павлов...
По словам Ивана Павлова, вести такие дела всегда было сложно. В 1990-е, когда он только начинал свою практику, все обстояло несколько иначе: «В конце 1990-х судебные заседания по госизмене лишь частично проходили в закрытом режиме. Сейчас судебные процессы полностью закрыты, и все материалы, на основе которых обвиняют подзащитного, засекречены. Мне не дают знакомиться даже с нормативными актами, в нарушении которых обвиняется подзащитный».
Адвокат говорит, что всякий раз дает подписку о неразглашении данных предварительного следствия. Причем речь идет не о документах, содержащих государственную тайну, а вообще о любых документах. Вплоть до того, что часто ему нельзя называть имени своего подзащитного.

Сокращения количества дел по 275-й статье адвокаты не ждут. «Мы рассорились не только с дальними, но и с ближними соседями, — говорит Трепашкин. — Опять заворачиваемся в кокон, хотим изолироваться от внешнего мира и создать видимость того, что кругом враги. Идеальная атмосфера для поиска шпионов». «Посмотрите, как реагируют наши региональные элиты на несистемную оппозицию в России, называя конкретных людей „предателями“ и „пятой колонной“. Когда есть такой социальный спрос, то обязательно в правоохранительных органах найдутся те, кто будет этот спрос удовлетворять», — заключает Павлов".

Фото И. Павлова https://meduza.io/image/attachments/ima ... SLpc0g.jpg

**rad09696** » 22 июл 2018, 11:08

Вот еще один человек арестован по подозрению в госизмене https://tvrain.ru/articles/zimina-468036/. " Друг подозреваемой считает, что ее могли подставить «западные спецслужбы». По его словам, в начале года она рассказывала, что представитель литовских спецслужб позвонил ей на российский номер и пообещал открыть въезд в страну в обмен на сотрудничество, но она отказалась." - то есть за один звонок можно задержать человека . Не берусь делать выводы , но случай очень похож на дело Андрея .

**Семёнов** » 25 июл 2018, 23:34

Окончательный текст письма в защиту Жукова.
Пока сбор подписей не объявляем, вероятно, разошлём по СМИ с малым количеством подписей:

Работа военного историка в России сложна. Армия — основа внешней безопасности государства и труд по увековечению ратных страниц истории всегда идёт по опасной кромке государственных тайн.
В России до сих пор засекречен огромный массив документов времён Второй мировой войны, а документы Министерства обороны после 1946 года засекречены полностью.
Как тут быть историкам, которые хотят сохранить память о войне в Корее, о событиях на острове Даманский, об Афганской войне, о Чеченских компаниях?

А, ведь, в течение 19 лет в сети Интернет усилиями любителей и редких профессионалов идёт большая работа по восстановлению военной истории Российского государства в дополнение к официальным трудам исторической науки периода СССР.
Без помощи государства энтузиастами выявлены многие десятки тысяч неизвестных ранее подробностей военного строительства армии, флота, войск охраны правопорядка и их боевых действий. Систематизированы боевые пути тысяч соединений и частей Вооруженных Сил бывшего СССР и современной России. Установлены судьбы тысяч солдат и командиров. Собранная информация по крупицам восполнила пробелы исторической канвы.
Всё это произошло благодаря Интернету , который связал любителей военной истории между собой. Интернет не имеет границ, мы часто общаемся с коллегами из иностранных государств в той или иной форме - личным контактом, телефонными разговорами, перепиской. А сейчас такие контакты можно представить как "оказание консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям", то есть каждого участника военно-исторического форума на любом сайте можно представить как человека, своим деянием (контактом, постом, высказыванием, прочим) подпадающего под действие ст. 275 УК РФ, т.е. совершившим государственную измену.
Поскольку понятие "иная помощь" из текста ст. 275 - «резиновое», позволяющее обвиняющей стороне подвести под него любое событие с участием любого гражданина России.

Историк Андрей Евгеньевич Жуков известен как один из наиболее компетентных историков и консультантов по истории Советской и Российской армий, он был консультантом сборника Анохина В.А. «Все истребительные авиаполки Сталина», автором многих статей в журнале «Старый Цейхгауз», до 2014 года — один из модераторов военно-исторического сайта Soldat.ru. Cложно пересчитать авторов, которые выражали ему благодарность, или которых он консультировал.

Андрей Жуков всегда ходил по самой кромке военно-исторической работы: он уже проходил свидетелем по делу Сергея Черепанова о разглашении государственной тайны в 2012 году, тогда на одном из интернет сайтов были опубликованы материалы, которые считаются секретными.
Предупреждали. Не внял.

И вот новость: Андрей арестован Лефортовским судом до 24 августа по подозрению в ...измене Родине, - 275 статья УК РФ. Дело засекречено, адвокату Андрея — Ивану Павлову, запрещено сообщать даже минимальные подробности ареста.

Не секрет,что с вопросом секретности в России полный бардак. Как не вспомнить дело исследователя Сергея Прудовского, который добивался в 2014 году рассекречивания закрытого письма НКВД «О харбинцах» через суд. Мосгорсуд, а затем и Верховный суд поддержали позицию ФСБ – письмо правомерно носит гриф «секретно». И это при том, что, как выяснилось недавно, оно рассекречено в России, за месяц до начала первого судебного заседания в Мосгорсуде!"

Насколько вредны документы, которые в пылу исторической работы использовал Жуков? Стоит ли даже упоминать о такой серьёзной статье как 275 статья УК РФ? Насколько она адекватна? И, главное, кто будет заниматься памятью о самих «служивых», если сами служивые настолько рьяно борются с теми, кто с опасностью для себя вспоминает о них и не даёт забыть другим?

Мы, военные историки России, просим пересмотреть нормы 275 УК РФ с целью убрать размытые формулировки, которые делают возможным «закрыть» на долгие годы любого гражданина России, чётко прописать то, что считается изменой Родины и переквалифицировать дело военного историка Андрея Жукова со ст. 275 УК (наказание от 12 до 20 лет) на статью «Разглашение государственной тайны»), - наказание от 4 -х месяцев.

Небрежность в важной работе, которая не принесла вреда стране, не должна караться как злой умысел «чтоб другим неповадно было».

Гуляев Алексей — военный историк
Ивлев Игорь Иванович, военный историк, создатель сайта soldat.ru
Семёнов Виталий, историк-генеалог, член комиссии по увековечению Всероссийской организации ветеранов, редактор Книги Памяти Москвы.

**Ольга48** » 26 июл 2018, 10:48

и переквалифицировать дело военного историка Андрея Жукова со ст. 275 УК (наказание от 12 до 20 лет) на статью «Разглашение государственной тайны»), - наказание от 4 -х месяцев.

и переквалифицировать дело военного историка Андрея Жукова со ст. 275 УК «Государственная измена» (наказание от 12 до 20 лет) на статью ст. 283 УК «Разглашение государственной тайны» (наказание от 4 -х месяцев).

Ольга48 писал(а):и переквалифицировать дело военного историка Андрея Жукова со ст. 275 УК (наказание от 12 до 20 лет) на статью «Разглашение государственной тайны»), - наказание от 4 -х месяцев.

и переквалифицировать дело военного историка Андрея Жукова со ст. 275 УК «Государственная измена» (наказание от 12 до 20 лет) на статью ст. 283 УК «Разглашение государственной тайны» (наказание от 4 -х месяцев).

Надо полагать, Оля хотела сказать так:

"...и переквалифицировать дело военного историка Андрея Жукова со ст. 275 УК (наказание от 12 до 20 лет) на статью «Разглашение государственной тайны»), - наказание от 4 -х месяцев".
Заменить на:
и переквалифицировать дело военного историка Андрея Жукова со ст. 275 УК «Государственная измена» (наказание от 12 до 20 лет) на ст. 283 УК «Разглашение государственной тайны» (наказание от 4 -х месяцев).

**Наиль Махмутов** » 27 июл 2018, 17:19

В тексте в двух местах встречается - "измена Родине". Такого понятия нет, есть понятие "государственная измена" и оно закреплено официально в НПА, в частности в УК РФ.

Семёнов писал(а):вероятно, разошлём по СМИ

СМИ всегда работали по принципу: "прочитал - и забыл". В связи с этим напрашивается вопрос - будет ли толк от этого.

И еще по работам Андрея Жукова. Я могу ошибаться, но он так же принимал участие в качестве консультанта в подготовке 1-го тома "Вооруженные Силы СССР". Кроме того, его сведения публиковались в книге "Воздушно-десантные войска. История российского десанта" Алехина. Правда автор сего опуса, "отблагодарил" Андрея за помощь, даже ни словом не упомянув его в предисловии.

**Ольга48** » 27 июл 2018, 19:32

Не секрет,что с вопросом секретности в России полный бардак.

этот оборот речи не для официального письма

**Семёнов** » 29 июл 2018, 14:04

Это неофициальное письмо, это рассылка для прессы, в ней может быть более живой язык. Как раз в СМИ если глаз не зацепляется за что-то, то пресс-релиз летит в мусорку.
По поводу дополнить информацией о книге Алёхина +ок
"Прочитал и забыл" - сейчас мы все живём по такому принципу, а какие варианты кроме СМИ? В гос. органы писать нельзя такое письмо, они скажут, что законотворческая компетенция - у Госдумы, Совфеда и Президента, для того, чтобы написать в ГД или Совфед, надо знать конкретного депутата, который "выстрелит".
Есть комитет по развитию гражданского общества, также можно туда.
По поводу заменить на "государственную измену" - согласен.

Сначала в СМИ, потом депутатам.

Добрый день, коллеги

в письме как-то странно звучит: "... Предупреждали. Не внял. .." , т.е., выходит по тексту так, что нынешнее положение Андрея - закономерный результат?

**Семёнов** » 01 авг 2018, 16:34

То, что Андрей был в определённых моментах работы с документами неосторожен, скорее всего, правда, другой вопрос, что небрежность в данном случае названа небрежностью глубоко преступной, что мы и пытаемся доказать.

Впрочем, согласен, что этот пассаж лучше отполировать.

**Семёнов** » 02 авг 2018, 11:53

Начало положено, статья в "Медузе" , где упоминается "Солдат" и наша петиция, а вчера она полетела в Комитет ГД по гражданскому обществу

Статья в "Медузе" о деле историка Андрея Жукова
На мой взгляд, отличная статья, показывающая всю сложность дела Жукова и всю сложность работы историка (особенно военного историка) в России вообще
https://meduza.io/feature/2018/08/02/kt ... hit-10-let

Добрый день, коллеги
прочитал статью на "Медузе" в отношении Андрея - очень толково написано, и вопросы подведены правильно, где та "граница", за которую нельзя?
меня печалит сам факт "засекречивания" именно истории развития соединений и частей (при условии, что сам факт существования такого формирования не является секретом), которая никак не может содержать никакого военного "секрета", если не касается ее нынешнего состояния, структуры, вооружения (которое на определенный момент времени было уже указано в ДОВСЕ и использовано Ленским и Цибиным и Феськовым в своих открытых изданиях) и перспектив перевооружения (секреты ВПК), мобзаданий и ресурсов, даже место нынешней дислокации ППД просто по факту не может составлять секрета, т.к. оно точно известно по многим источникам (другое дело - запасные районы, хранилища НЗ и т.п.), а количество и координаты ШПУ РВСН были уже указаны в ОСВ-1, 2.
не совсем я понял, как быть с той информацией, что была ранее в открытом виде, а теперь стала снова табу - ее переозвучивание будет тоже преследоваться?

**rad09696** » 09 авг 2018, 16:19

Как выглядит новая волна шпиономании в России .https://team29.org/story/newspies/. В основном люди арестованы за передачу данных ( секретных или не секретных ) за границу . Во Вьетнам , Молдову или Украину - без разницы . То есть любая информация в две строчки переданная за границу , касающаяся интересов государства и вас гарантированно закроют .

**rad09696** » 09 авг 2018, 18:06

Далекие 80-е .http://militaryrussia.ru/forum/download ... &mode=view .http://militaryrussia.ru/forum/download ... &mode=view

спасибо за ссылки, прочитал (:
но если вдуматься, то это полный бред!!!
"сообщить секреты РАО", которые итак публичные, кроме цены на будущий год, и кому - Молдове?!! и тут тебе сразу "госизмена"?
весь исторический опыт показывает, что информация с ограниченным доступом уходит совсем на другом уровне, те же Пеньковский, Калугин им подобные после 1991 года - это явно не уровень капитана запаса - любителя истории, пусть даже служившего в трижды "секретной" придворной дивизии....
но тем не менее, преследуют "малых", дабы скрыть глупость, просчеты и откровенное предательство "больших".
это паранойя еще со времен Союза, когда действительный номер части на знамени при выносе "на люди" зашивался - не дай Бог, кто узнает, а ее реальное назначение, типа "ракетная дивизия" оставалось открытым, и место принятия присяги известно, то какая хрен разница нынешнему "вероятному другу", какую дивизию они раздолбают - 39 или 18? лишь бы ракетную...
и получается, что "пережимая" в одном, эти бестолковцы упускают (или сознательно игнорируют) в другом, а затем списывают свою некомпетентность (или заангажированность) и зря израсходованные средства на других - тут тебе и медалька, да и глаза от реальных "изменщиков" можно отвести.

**Игорь** » 10 авг 2018, 05:50

Полностью с Вами согласен Александр.

**Игорь** » 10 авг 2018, 06:02

Александр Александров писал(а):спасибо за ссылки, прочитал (:
но если вдуматься, то это полный бред!!!
"сообщить секреты РАО", которые итак публичные, кроме цены на будущий год, и кому - Молдове?!! и тут тебе сразу "госизмена"?
весь исторический опыт показывает, что информация с ограниченным доступом уходит совсем на другом уровне, те же Пеньковский, Калугин им подобные после 1991 года - это явно не уровень капитана запаса - любителя истории, пусть даже служившего в трижды "секретной" придворной дивизии....
но тем не менее, преследуют "малых", дабы скрыть глупость, просчеты и откровенное предательство "больших".
это паранойя еще со времен Союза, когда действительный номер части на знамени при выносе "на люди" зашивался - не дай Бог, кто узнает, а ее реальное назначение, типа "ракетная дивизия" оставалось открытым, и место принятия присяги известно, то какая хрен разница нынешнему "вероятному другу", какую дивизию они раздолбают - 39 или 18? лишь бы ракетную...
и получается, что "пережимая" в одном, эти бестолковцы упускают (или сознательно игнорируют) в другом, а затем списывают свою некомпетентность (или заангажированность) и зря израсходованные средства на других - тут тебе и медалька, да и глаза от реальных "изменщиков" можно отвести.

Да ладно там "ракетный полк" В 80-х гг. комендантская рота и офицеры штаба Ивдельской конвойной бригады ВВ МВД СССР выходили на построение и перед ними выносили Боевое Знамя бригады, номер на котором (бригады) был зашит. НОМЕР КОНВОЙНОЙ БРИГАДЫ. Маразм ??!!! А все началось в ВВ МВД с генерала, книгу о котором я дал в теме ВВ и ПВ

**Семёнов** » 12 авг 2018, 08:21

Значит,по сути, что происходит сейчас: сейчас ждём конкретной даты - 20 августа: 24 есть информационный повод (арест до 24 августа), и именно перед информационным поводом делается рассылка по прессе - так работает голова и журналистов и пиарщиков - знаю это хорошо, ибо сам был журналистом.

По Думе тоже отработал, но там спустя рукава, потому что уже пришёл оттуда ответ, что, конечно, приняли уведомление, но приводится краткая справка, что законодательная инициатива вводится не письмом граждан, а по предложению а) Президента, б) Сенаторов, в) депутатов ГД, фракций, комиссий. Сейчас сажать уже начали за репост, так что тут, на мой взгляд, обуха не перешибёшь. Наша главная задача не "лечь под клиента ровно", т.е. "закрыли" нашего - отработай волну в прессе. Так что удар по прессе.

Пардон, что перехожу на такой воровской сленг, но делай что должен и будь, что будет)

**Семёнов** » 22 авг 2018, 16:12

Арест Андрею Жукову продлили ещё на 3 месяца. Больше материалов тут

https://www.svoboda.org/a/29447145.html

**rad09696** » 23 авг 2018, 14:19

"Бей своих , чтоб чужие боялись" А Андрею желаю набраться терпения и мужества .

Всем коллегам мой добрый совет. Не нужно создавать ажиотаж вокруг Жукова. Только навредите своими коллективными обращениями, тем более через СМИ. неужели кто-то сомневается, что либеральные СМИ раскрутят эту историю, и что всё это отрицательно повлияет на исход дела?

День добрый!
В данном случае молчание - не золото. Потому с Вами не согласен.

Игорь Иванович Ивлев писал(а):День добрый!
В данном случае молчание - не золото. Потому с Вами не согласен.

Вы правда не понимаете? Все коллективные обращения следователь просто выбросит в урну и будет прав. Такое коллективное обращение даже суд не увидит, ибо следователь его подшивать не будет. А если подать обращение в суд - суд его не примет. Если же хотите действовать через СМИ - то лишь накрутите следствие и суд. Хотите, чтобы Жуков загремел по полной? Оправдательного приговора не будет, это яснее ясного. Так зачем же дразнить гусей? Хотите из Жукова сделать для либеральных СМИ "невинную жертву режима"? Ну тогда к Навальному еще обратитесь или к Ходорковскому!!!!!!!!

Степень серьёзности событий каждый, здесь находящийся, понимает не меньше Вашего, не первый день живём. Ваша позиция - молчать и "заткнуться в тряпочку", наша позиция - помогать Андрею всеми законными способами. Молчать не собираемся, всё, что можно и нужно в данном случае - сделано. Обращение к названным Вами оппозиционным фигурантам и к закулисе не рассматривается в принципе. Потакать врагам обыкновения не имеем. Но и обет молчания не давали никому. Ибо оно есть равнодушие. Здесь ему места нет и не будет.

**Наиль Махмутов** » 27 авг 2018, 16:38

Григорий, сейчас главным образом стоит вопрос о переквалификации статьи на другую, с более меньшими сроками. Хотя и в оправдательный приговор надежды не теряем.
Вы вероятно читали последний материал в этой теме. Андрей даже в заключении просит принести ему книги по военной истории. Он не мыслит себя без этого. Он историк до мозга костей. Один из немногих настоящих корифеев по истории частей и соединений РККА-СА. Мог сразу рассказать всю историю какого-нибудь неизвестного н-ского полка с полной справкой, всеми регалиями и многочисленными переименованиями, датами вплоть до дня. Причем знает он это наизусть. Я всегда этому удивлялся. Таких людей спецов по истории частей РККА-СА по пальцам пересчитать можно.
Андрею держаться и не падать духом.

Наиль Махмутов писал(а):Григорий, сейчас главным образом стоит вопрос о переквалификации статьи на другую, с более меньшими сроками. Хотя и в оправдательный приговор надежды не теряем.

1. Оправдательные приговоры бывают реже, чем приходит Новый год.
2. Для переквалификации должен работать адвокат. Коллективные обращения могут только повредить. Не помогут - это точно. Опять же, чего хочет получить адвокат, смягчение для подзащитного или же личный пиар в СМИ. Не нравятся мне адвокаты, которые много трындят в СМИ, тем самым расписываются в своей беспомощности. Вспомните бывшего адвоката Фейгина. Он много трындел в интернете, а все его подзащитные садились надолго.
3. Для Жукова сейчас самое главное - не навредить ему. Увы, но адвокаты, которые специализируются на делах ФСБ, очень многие работают на самопиар.

Андрею Жукову могу пожелать только удачи, мужества и выдержки. Он великий специалист в военной истории. Но военная история зачастую пересекается с уголовным кодексом.

**Семёнов** » 28 авг 2018, 21:09

Григорию Ивановскому: постоянно встречаюсь с позицией людей "как бы не было хуже". Для "проверки" этой позиции всегда использую простой для боли определитель, который называю "правило клаксона". Смысл очень простой: вы стоите на перекрёстке, а сзади сигналит машина. Вы поддаётесь давлению и выезжаете на перекрёсток и получаете в бочину. Кто виноват? Вы! А тот, кто сигналил не понесёт вместе с вами ответственность.

Чем рискует человек, который говорит "лучше не надо", "не надо создавать" и т.д. и т.п. Ничем. Это позиция неделания, этот человек ничем не отвечает за свои слова.

Человек, который что-то делает и (ДАЖЕ!) даёт интервью либеральным СМИ (понимая как надо использовать это оружие) - так или иначе что-то делает. Рискует. Может ошибиться, а может и нет. Поэтому по отношению к неделающему он - прав, даже если он ошибается. Это действие и проявление позиции.

С каждым из нас может случиться неприятность, в том числе и с законом. Вот и подумайте, кого вы хотели иметь рядом - того, кто сказал был "да он сам виноват и пожелал бы удачи" или пусть даже и ошибающегося, но деятельного друга. Вот вам и ответ.

Семёнов писал(а):С каждым из нас может случиться неприятность, в том числе и с законом. Вот и подумайте, кого вы хотели иметь рядом - того, кто сказал был "да он сам виноват и пожелал бы удачи" или пусть даже и ошибающегося, но деятельного друга. Вот вам и ответ.

Милые интеллигентские глупости... "Возьмемся за руки, друзья..." "Ах, как же, как же, лучше ошибиться, чем ничего не делать..." Извините, Вы хотя бы одно уголовное дело в руках держали?

**Игорь** » 29 авг 2018, 06:30

Григорий Ивановский писал(а):
Игорь Иванович Ивлев писал(а):День добрый!
В данном случае молчание - не золото. Потому с Вами не согласен.

Вы правда не понимаете? Все коллективные обращения следователь просто выбросит в урну и будет прав. Такое коллективное обращение даже суд не увидит, ибо следователь его подшивать не будет. А если подать обращение в суд - суд его не примет. Если же хотите действовать через СМИ - то лишь накрутите следствие и суд. Хотите, чтобы Жуков загремел по полной? Оправдательного приговора не будет, это яснее ясного. Так зачем же дразнить гусей? Хотите из Жукова сделать для либеральных СМИ "невинную жертву режима"? Ну тогда к Навальному еще обратитесь или к Ходорковскому!!!!!!!!

Такое чувство что на форуме появился следователь по делу Жукова и просит не мешать работать.

**Семёнов** » 29 авг 2018, 06:50

Ещё и провокатор к тому же, к тому же "уголовное дело в руках держали". Угу, "держал", аж два дела, - второе на меня, которое тут же бы завели, учитывая, что первое секретное.

**Игорь** » 29 авг 2018, 07:02

Григорий Ивановский писал(а):
Игорь Иванович Ивлев писал(а):День добрый!
В данном случае молчание - не золото. Потому с Вами не согласен.

Вы правда не понимаете? Все коллективные обращения следователь просто выбросит в урну и будет прав. Такое коллективное обращение даже суд не увидит, ибо следователь его подшивать не будет. А если подать обращение в суд - суд его не примет. Если же хотите действовать через СМИ - то лишь накрутите следствие и суд. Хотите, чтобы Жуков загремел по полной? Оправдательного приговора не будет, это яснее ясного. Так зачем же дразнить гусей? Хотите из Жукова сделать для либеральных СМИ "невинную жертву режима"? Ну тогда к Навальному еще обратитесь или к Ходорковскому!!!!!!!!

Примерно так же я разговаривал с подозреваемыми/обвиняемыми, их родственниками, знакомыми по уголовным делам, когда служил в органах дознания и следствия в 90-х гг. Так расследование проходит быстрее и без проблем. Проблемы в том числе и в суде бывают тогда когда "злодей" и другие, принимает все какие есть способы защиты.

Игорь писал(а):Примерно так же я разговаривал с подозреваемыми/обвиняемыми, их родственниками, знакомыми по уголовным делам, когда служил в органах дознания и следствия в 90-х гг. Так расследование проходит быстрее и без проблем. Проблемы в том числе и в суде бывают тогда когда "злодей" и другие, принимает все какие есть способы защиты.

Как бывший следователь Вы не можете не понимать, что все эти "коллективные обращения" - просто перевод бумаги, не более того. По ним даже процессуального решения принимать не нужно. И такие обращения либо подшиваются в наблюдательное производство, либо методично рвутся и выбрасываются в корзину для мусора. Какова реакция следователя на шумиху в СМИ? Он будет более внимательным, но точно дела не прекратит и ничего переквалифицировать не будет. А вот ещё один эпизод вдовесок может присобачить, в виде незаконного хранения боеприпасов или наркоты.

Семёнов писал(а):Ещё и провокатор к тому же, к тому же "уголовное дело в руках держали". Угу, "держал", аж два дела, - второе на меня, которое тут же бы завели, учитывая, что первое секретное.

За "провокатора" можно ведь и в табло получить. А уголовные дела мне частенько приходиться держать в руках, читать. И так уже 26 лет.

**Игорь** » 29 авг 2018, 07:56

Григорий Ивановский писал(а):
Игорь писал(а):Примерно так же я разговаривал с подозреваемыми/обвиняемыми, их родственниками, знакомыми по уголовным делам, когда служил в органах дознания и следствия в 90-х гг. Так расследование проходит быстрее и без проблем. Проблемы в том числе и в суде бывают тогда когда "злодей" и другие, принимает все какие есть способы защиты.

Как бывший следователь Вы не можете не понимать, что все эти "коллективные обращения" - просто перевод бумаги, не более того. По ним даже процессуального решения принимать не нужно. И такие обращения либо подшиваются в наблюдательное производство, либо методично рвутся и выбрасываются в корзину для мусора. Какова реакция следователя на шумиху в СМИ? Он будет более внимательным, но точно дела не прекратит и ничего переквалифицировать не будет. А вот ещё один эпизод вдовесок может присобачить, в виде незаконного хранения боеприпасов или наркоты.

Я и не говорил,что следователь после получения такого обращения сразу же примет решение по прекращению уголовного дела и освобождения Жукова
Андрея из под стражи, извинившись перед ним. Вначале прокуратура. А последнее слово всегда за судьей. А как известно у нас прокуратура и судьи не как за бугром и зависимы в своих решениях. Года два или три назад помню историю с Навальным. Прокуратура требует срок, суд дает срок, а прокуратура затем включает заднюю и его освобождают. Что то так примерно. Лично мне было смешно и обидно за такие моменты.
Ну а как по Вашему ? Напишем адвокату Андрея, чтоб Андрей во всем признавался и не рыпался и когда он выйдет из зоны мы все его поздравим, посочувствуем, отметим и вместе пойдем в архив ?

**Семёнов** » 29 авг 2018, 08:49

Конкретно сейчас по делу Жукова у меня нет идей. В прессе засветили, в ГД обращение отправили (оно уже давно там), но оттуда придёт отписка 99% со списком тех, кто имеет "законодательную инициативу".

Прогнозирую, что осенью будут похожие дела, на которых дело Жукова можно "прицеплять паровозиком" - мол, а ещё Андрей Жуков в тюрьме. Дело Жукова вообще надо вспоминать относительно любого большого исторического спора. Поставило РВИО глупый и дорогой памятник - а вот Андрей Жуков в тюрьме и т.д. и т.п.

Либеральные СМИ вам не нравятся? А что, есть другие, кто готов? Может, "Красная Звезда" про это хочет написать, или, скажем, на Первом канале засветить тему? Кто бы был против! Но это не возможно. - у меня знакомые есть на России 24, которые часто делали сюжеты на важную тему. Они сразу говорят "не наша тема". На радио Маяк, когда я об этом говорил, редактор просто сидела с пальцем на кнопке, чтобы поставить рекламу, если что не так будет. Смешно и грустно. "Не наш формат".

Что касается того, что судья будет "более внимательно относиться".Я в это не верю абсолютно, потому что на мой взгляд, чем более неизвестным будет процесс, тем больше возможностей для самоуправства есть, тем более в секретном деле. Даже те примеры, которые приводит респондент, они же ведь не дела, которые начинало ФСБ? А ФСБшные дела в любом случае политизированы.

Иными словами, у тех, кто действует, только два варианта а) мы ошибаемся и мешаем. б) мы не ошибаемся и помогаем 50 на 50 неплохой процент.

Игорь писал(а): Напишем адвокату Андрея, чтоб Андрей во всем признавался и не рыпался и когда он выйдет из зоны мы все его поздравим, посочувствуем, отметим и вместе пойдем в архив ?

Думаю, что адвокат, который знаком с делом (не со всем, разумеется, но с конкретикой обвинения), должен работать над переквалификацией, работать со следствием, что так и так, мы готовы признать вот это, но никогда не будем признавать вот это. Если такое дело возбуждено и избрана столь суровая мера пресечения, уверен, что зацепки у следствия имеются, т.е. и факты имеют место быть с секретными сведениями, и заключение специалистов давно готово на многих листах, где указано, что вот такие то сведения относятся к гостайне. Потому бить нужно на то, что преступление совершено Жуковым без прямого умысла, мол хотел поделиться историческими знаниями, а так получилось, что невольно разгласил секретные сведения.

И Вы же понимаете, что сравнивать Жукова и Навального - не правильно. Навального оставили на свободе, но держат его на крючке.

Семёнов писал(а):Либеральные СМИ вам не нравятся? А что, есть другие, кто готов? .

Ну если Вы готовы с этими навальновско-явлинскими мразями общаться, тогда нам говорить не о чем. Вам остается еще в посольство США обратиться

**Сыромятников** » 29 авг 2018, 12:13

Григорий Ивановский писал(а): факты имеют место быть с секретными сведениями, и заключение специалистов давно готово на многих листах, где указано, что вот такие то сведения относятся к гостайне.

У нас и отчеты о ходе кампании по сбору косточек от плодовых сельскими советами по всем регионам СССР летом 1941 г. - "секретные сведения и относятся к гостайне". И "заключение специалистов" об этом имеется. Думается, все "кто в теме" Поиска, мою основную мысль поняли.

Сыромятников писал(а):У нас и отчеты о ходе кампании по сбору косточек от плодовых сельскими советами по всем регионам СССР летом 1941 г. - "секретные сведения и относятся к гостайне". И "заключение специалистов" об этом имеется. Думается, все "кто в теме" Поиска, мою основную мысль поняли.

Это дело власти, что относить к гостайне, а что не относить. И покуда гриф стоит - нужно то учитывать

**Семёнов** » 29 авг 2018, 14:35

Григорий Ивановский писал(а):
Семёнов писал(а):Либеральные СМИ вам не нравятся? А что, есть другие, кто готов? .

Ну если Вы готовы с этими навальновско-явлинскими мразями общаться, тогда нам говорить не о чем. Вам остается еще в посольство США обратиться

Готов, готов) Нам точно говорить не о чем.

**Семёнов** » 29 авг 2018, 15:06

А для остальных пользователей, особенно тех, кто ПРИНИМАЛ участие в подписании и действительно переживает за судьбу А.Жукова скажу, что никаких сигналов от адвоката, что наши действия мешают, не было. Уверен, если бы мешали - они бы были. Это, на мой взгляд, самое главное.

**Сыромятников** » 29 авг 2018, 16:30

Григорий Ивановский писал(а):
Это дело власти, что относить к гостайне, а что не относить. И покуда гриф стоит - нужно то учитывать

"Дело власти" - не дискредитировать своими действиями государство в глазах его граждан. Не дело, когда "заключения экспертов" пишутся вопреки Конституции и букве Закона, но составляются на основе противозаконных ведомственных инструкций. А Суд идет так, как его попросят. Делопроизводственная суть подобных здесь обсуждаемому обвинений не изменилась с 1941 г. и знакома работающим по реабилитации. Поэтому если по факту не было того, что вменяют коллеге, весь процесс над ним станет прецедентом. Не стоит гражданскую позицию неравнодушных здесь к теме и судьбе коллеги клеймить эпитетами вроде "навальновско-явлинские мрази". Херить Закон в угоду чьей-то политической одномоментной выгоде, ломая человеческие судьбы - не есть хорошо. Это - подрыв устоев государства и дискредитация авторитета той самой "власти", о которой вы, "Григорий", так радеете. Не обязательно быть "либералом" чтобы это понять, не заметить и не пройти мимо. Достаточно быть гражданином своего Отечества.
П.С.: и определитесь, уже наконец,товарищ, с категорией "госизмена" и "разглашение государственной тайны". Вы их весьма заметно не отличаете одно от другого.

Григорий Ивановский писал(а):Если такое дело возбуждено и избрана столь суровая мера пресечения, уверен, что зацепки у следствия имеются, т.е. и факты имеют место быть с секретными сведениями, и заключение специалистов давно готово на многих листах, где указано, что вот такие то сведения относятся к гостайне. Потому бить нужно на то, что преступление совершено Жуковым без прямого умысла, мол хотел поделиться историческими знаниями, а так получилось, что невольно разгласил секретные сведения.

Автор поста, 26 лет читающий уголовные дела, своими руками в цитате выше квалифицировал возможные действия Андрея Жукова не как госизмену (ст. 275 УК РФ), а как разглашение гос. тайны (ст. 283 УК РФ). Настоящим сообщаю нашему новому участнику о том, что суть составленного нами коллективного обращения, которое он резко не рекомендовал распространять и направлять по инстанциям, как раз и состоит в переквалификации обвинения со ст. 275 на ст. 283, если уж следствие всё-таки видит некий состав преступления. Конечно, переквалификация статей обвинения не происходит при поступлении коллективных заявлений от населения, это прерогатива прокуратуры (а она не отступит) и суда (тут переквалификация возможна, следовательно, возможно и малое наказание, если некая вина будет судом всё же усмотрена). Конечно, хотелось бы оправдательного приговора (чего, скорее всего, не произойдёт), но если он невозможен, то малое наказание - это то, на что направлено наше обращение. Хотел бы его кто рассматривать или не хотел бы. Общественный резонанс, какой бы ни был, в отношении судьбы Андрея без таких обращений невозможен. И вряд ли Вы, Григорий Ивановский, предпочли бы вообще замолчать (читаем - забыть) о таком человеке, как Андрей. Эдак и про любого из сограждан тогда можно забыть, случись с ним чего. Куда в таком случае докатимся как общество?
Намеренно не говорю о многих миллионах таких случаев забывчивости, когда вчерашние друзья и коллеги резко меняли/меняют свои отношения с человеком, попавшем в уголовный оборот в любые времена. К сожалению, это чуть ли не правило. Людей это не красит.
И малая ремарка. Что-то не заметил автор этих строк ни ража, ни азарта, ни, скажу больше - вообще хоть какого-то действия коллег по историческим изысканиям на других ресурсах в защиту Андрея. Даже от тех, кому он серьёзно помог. К инициаторам обращения, насколько мне известно, от участников других ресурсов не поступило ни единого голоса, просившего бы включить подателя в число подписантов обращения. На нашем сайте таких несколько, а с других - никого. Молчок даже от гиперактивных , чьи сообщения исчисляются в других сетевых местах многими десятками тысяч. "Смелость" за клавиатурой столь же банальна, как и битва на диване. Может быть, те коллеги написали свои обращения? Полагаю, что если бы это было так, то мы уже знали бы о них. Сеть бы всё рассказала.
Поэтому, если нам последовать Вашей рекомендации никому и ничего не писать и никуда не обращаться, то в таком случае вообще никто никуда бы не написал. Взяли человека - и хоть трава не расти. Прав ли следователь или завысил планку обвинения - никому не было бы известно, поскольку дело секретное. В итоге игры в молчанку участниками события стали бы лишь следователь ФСБ с начальством, прокурор, судья, секретарь, конвоиры, адвокаты, Андрей и опосредованно его родственники. Словно жил он один, без сети, в военно-исторических сетевых баталиях не участвовал, никому не помогал и словно только и делал, что мечтал о госизмене, совершая исторические копания. Как следует из неоднократных высказываний наших участников выше - ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ ТАК!
"Ещё повоюем" https://music.yandex.ru/album/217074/track/2193291

**Семёнов** » 29 авг 2018, 19:17

Абсолютно согласен.

Семёнов писал(а):Готов, готов) Нам точно говорить не о чем.

Ну тогда я сейчас пойду руки помою, после общения с либерастией

Кто сейчас на конференции