112-й гвардейский Киевский ПАП

История частей и соединений артиллерии, зенитных войск, ракетных частей и соединений (исключая РВСН и части в составе сухопутных соединений).

Модератор: Модераторы

112-й гвардейский Киевский ПАП

Сообщение волынец » 29 янв 2012, 14:07

Здравствуйте.
При обсуждении темы на форуме РВСН у меня возник вопрос.
Данный полк был назван 112-м гв. Киевским Краснознамённым ПАП.
Полк сформирован весной 1942 как 1109-й ПАП РГК. 7.03.43 преобразован в 112-й гвардейский АПАП.
Удостоен почётного наименования "Киевский". В мае 1944 обращён на формирование 39-й гвардейской Киеско-Ровенской Краснознамённой АПАБр.
По данным Игоря Ивановича Ивлева орден Красного Знамени у бригады от 19-го гв. Ровенского Краснознамённого ПАП.
Так был ли Краснознамённым 112-й гв. ПАП?
С уважением, волынец.
волынец
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 00:59
Откуда: г. Москва

Re: 112-й гвардейский Киевский ПАП

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 29 янв 2012, 15:22

волынец писал(а):Так был ли Краснознамённым 112-й гв. ПАП?

Здравствуйте, Олег!
Да, был 112 гв.пап Краснознаменным.

Источник: ЦАМО, ф. 48-А, оп. 3, д. 11, л. 209-211.

Директива ГШ КА от 21 мая 1944 г. № Орг/2/477
...
2. Сформировать армейские пушечные артиллерийские бригады:
а) для 13 армии - 39 гвардейскую пушечную артиллерийскую бригаду.
На формирование бригады обратить 19 гвардейский пушечный артиллерийский Ровенский Краснознаменный полк, 112 гвардейский пушечный артиллерийский Киевский Краснознаменный полк и 10 отд. гвардейский разведывательный артиллерийский дивизион.
Формируемую бригаду именовать 39 гвардейской пушечной артиллерийской Киевско-Ровенской Краснознаменной бригадой.
...
Заместитель начальника Генерального штаба
генерал армии А. Антонов


Меня лично мучает вопрос - отчего же товарищ Антонов не назвал бригаду дважды Краснознаменной?
Хотя если директиву читать дальше то там такая же история с 40 гв.пабр.
...
г) для 3 гвардейской армии - 40 гвардейскую пушечную артиллерийскую бригаду.
На формирование бригады обратить 69 гвардейский пушечный артиллерийский Новороссийский Краснознаменный ордена Суворова полк, 76 гвардейский пушечный артиллерийский Краснознаменный полк.
Формируемую бригаду именовать 40 гвардейской пушечной артиллерийской Новороссийской Краснознаменной ордена Суворова бригадой.

Хотя достоверно известно, что правопреемник 40 гв.пабр - 112 гв.рбр - точно дважды Краснознаменная.
И уже будучи 40 гв.пабр бригада орденами Красного Знамени точно не награждалась.
Может быть была какая дополнительная директива о дважды Краснознаменности - для 40, да и для 39 гв.пабр?

Видимо к середине 1944 года еще не научились называть части дважды Краснознаменными?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4994
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 112-й гвардейский Киевский ПАП

Сообщение Виктор Надикта » 29 янв 2012, 16:47

Здравствуйте!
Андрей! Все в данном случае правильно. При формировании бригад из двух полков к ней переходили награды и почетные наименования одного из них по преемственности и почетное наименование, как правили, от второго. Примеров море: 34, 35, 36, 38, 39, 40, 41, 43, 44, 45, 46, 47 гв. апабр, 135, 138, 145, 147, 155 апабр. И это далеко не полный список. Предполагалось, что вместо полков в бригадах по штату безномерные дивизионы. В конце войны в 1945 г. (когда - это И.И. подскажет лучше) при реорганизации артиллерии в артбригадах ликвидировали полковое звено в связи с чем ордена полков перешли к "материнским" частям. При этом некоторые из них "потерялись" - Примеры тоже известны: 24 пабр, 63 габр, 208 сабр. В танковых частях ведь тоже пытались объединять награды. Вовремя "одумались" и не стали конструировать такие громоздкие наименования с дважды и трижды орденами. Потянули цепочку от одной из них, а остальные либо расформировали, либо переформировали во что-то другое.
Именно поэтому (мое мнение) 42 гв. ттбр так и не превратилась в трижды ордена Кутузова зрп. 112 гв. рбр повезло больше чем 59 гв. габр (431 гв. рп). Там видимо было кому писать и суетиться про орден.
Есть только один сомнительный момент: Где были ордена полков (если их не предусмотрено в штате, а если они оставались - то как могло быть параллельное существование 39 гв. Киевско-Ровенской Краснознаменной ... и 19 гв. Ровенского Краснознаменного... и 112 гв. Киевского Краснознаменного... пап) в течение года (с мая 1944 по лето 1945) и почему все таки при реорганизации не все их передали бригадам (потерялиь ордена Красного Знамени 112 гв. пап, 99 пап. Это пока так - на вскидку).
С уважением, Виктор
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: 112-й гвардейский Киевский ПАП

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 29 янв 2012, 19:31

salgyrsky писал(а):Есть только один сомнительный момент: Где были ордена полков (если их не предусмотрено в штате, а если они оставались - то как могло быть параллельное существование 39 гв. Киевско-Ровенской Краснознаменной ... и 19 гв. Ровенского Краснознаменного... и 112 гв. Киевского Краснознаменного... пап) в течение года (с мая 1944 по лето 1945) и почему все таки при реорганизации не все их передали бригадам (потерялиь ордена Красного Знамени 112 гв. пап, 99 пап. Это пока так - на вскидку).
С уважением, Виктор

Здравствуйте, Виктор!
Бригады, которые формировались летом 1944 года сразу же становились дивизионного состава:
два дивизиона 152-мм пушек-гаубиц – 24 орудия;
один дивизион 122-мм пушек – 12 орудий;
один разведывательный артиллерийский дивизион.
Общая численность бригады – 1381 человек.

По идее знамена полков должны были сдавать в ЦМВС или оставлять в бригаде.
И когда существовала 39 гв. Киевско-Ровенская бригада, то 19-го гв. Ровенского и 112-го гв. Киевского полка уже не было.

Странно вообще получается - почетные наименования как бы суммируются, а ордена нет. Почему так?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4994
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 112-й гвардейский Киевский ПАП

Сообщение Виктор Надикта » 29 янв 2012, 20:15

"Так хто ж его знает, товарищ майор..."
Пусть даже и так решили в 1944 году, но как тогда 40 апабр смогла выцарапать себе второй орден Красного Знамени, вот вопрос?
Получается что: "НЕЛЬЗЯ, НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, ТО МОЖНО" - вот и все юридическое обоснование.
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: 112-й гвардейский Киевский ПАП

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 29 янв 2012, 20:21

salgyrsky писал(а):Пусть даже и так решили в 1944 году, но как тогда 40 апабр смогла выцарапать себе второй орден Красного Знамени, вот вопрос?
Получается что: "НЕЛЬЗЯ, НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, ТО МОЖНО" - вот и все юридическое обоснование.

Ну в 40 апабр выцарапали орден, а в 39 апабр почетное наименование сдвоенное.
Кстати, вот фото Боевого Знамени 112 гв.рбр. Как и положено засекреченным частям 112 гвардейская ракетная - зашито красной заплаткой. Не понимаю зачем зашивать слово гвардейская - тоже секретно что ли. Или лень было изготавливать две заплатки, решили сделать одну.
А ОБКЗ - один на колодке (от 76-го гв.пап), а один на винте (от 69-го гв.пап).
Я все же считаю, что должна была быть какая-то отдельная директива, делающая 40 апабр дважды Краснознаменной. Либо где-то в 60-е годы опомнились, когда пришла директива сдать все лишние знамена в ЦМВС - подумали, ведь в бригаде хранится БЗ 76-го гв.пап с орденом, может быть орден не сдавать? Походатайствовали и решили сделать бригаду из 6-орденоносной чуть больше - 7-орденоносную. Написали ходатайство в ГШ - вышла соответствующая директива и орден несуществующего с 1944 года полка перекочевал на знамя бригады.
Но это пока что гипотеза.
Вложения
112.JPG
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4994
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 112-й гвардейский Киевский ПАП

Сообщение Виктор Надикта » 30 янв 2012, 02:12

Да так просто красивее. А то если:
... гвардейская ................
Новороссийская ордена Ленина дважды

как-то неэстетично выглядит.
Виктор Надикта
Ветеран
 
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 26 сен 2008, 23:43

Re: 112-й гвардейский Киевский ПАП

Сообщение волынец » 30 янв 2012, 10:40

Здравствуйте.
Спасибо за ответы.
Действительно, чем больше разбираешься, тем больше вопросов.
Андрей Евгеньевич, если у Вас есть Директива ГШ КА от 21 мая 1944 г. № Орг/2/477
в электронном виде, можно ли выложить её на форуме (или в личку)?
С уважением, волынец.
волынец
Частый гость
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 00:59
Откуда: г. Москва

Re: 112-й гвардейский Киевский ПАП

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 30 янв 2012, 11:02

волынец писал(а):(или в личку)?

Здравствуйте, Олег!
Ответил в личку.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4994
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: 112-й гвардейский Киевский ПАП

Сообщение Chester » 31 янв 2012, 10:41

Здравствуйте Андрей!
Скинте пожалуйста тоже меня.
С уважением, Chester
Chester
Завсегдатай
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 22:36


Вернуться в Артиллерия всех видов (РВиА)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13