oleq_wr писал(а):Вы пришли к правильному выводу, об этом я вам писал ранее.
Доброе утро!
Уважаемый, Олег, позвольте и сейчас с Вами не согласиться. В своем посте я утверждаю совсем обратное. Я утверждаю, что я не могу из всего выше озвученного определить какой 197-й артполк действовал в составе 12-й армии:
1. В перечне на сайте "bdsa" 197 ап показан на 1.9.1941 г. И 87-я сд (а следовательно и все части в нее входящие) была исключена из состава РККА приказом от 1.09.41 г. Т.е. одни части и соединения исключили из состава РККА, а их номера присвоили новым (вновь сформированным или переформированным) частям и соединениям.
Точно также было с дивизиями и отдельными частями погибшими под Уманью, например по 44-й гсд, по которой я провожу исследование. 44-я гсд была исключена из состава РККА 19.9.1941 г., и 19.9.1941 г. переформированной 3 ДНО был присвоено наименование "44-я стрелковая дивизия".
Но 44 гсд и 44 сд Ленинградского фронта это разные части, отношения друг к другу не имеющие. Точно также было с 60-й, 80-й дивизией.
Но в 87-й дивизии было и по другому. Дивизия была исключена из состава 1.09.41 г., а 87-я дивизия 2-го формирования была образована приказом 1.11.41 г. Поэтому и 1.9.41 г. и 1.10.41 г. номер "197" для артполка был свободен. Вот в сентябре появляется в перечне 197 ап (или 197 ап ПТО - не совсем кстати понятно).
А что мы видим в перечне в ноябре 41 г.: Убедитесь -
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... Itemid=140 Если в графе артиллерия фронтового подчинения ЮЗФ по состоянию на 1.10.41 г. стояло "
197 ап, 506 гап, 754 ап ПТО", то по состоянию на 1.11.41 г. значиться "
197 ап (87 сд)". Ну нет там 197 ап ПТО. Есть только один 197-й артполк и он находится в составе 87-й дивизии 2-го формирования.
2. Думаю, что такая же картина должна быть и до 1.9.41 г. Должен был существовать только один 197-й артполк. Я поэтому и просил Вас аргументировать Ваш посыл, что 197-й полк был в составе Летичевского УРа. Вернее не был, а входил в состав изначально. Например был отмобилизован после 22.06.41 г.
3. По поводу того, что в п.2 я написал "Ваш посыл, что 197-й полк был в составе Летичевского УРа" и Вашего утверждения, что был приказ о передачи 197 ап из состава ЛеУР в группу Владимирова. Представьте следующую ситуацию. Отходящий 197 ап в полосе чужого фронта задерживается, подчиняется и ставиться на позиции ЛеУра. А затем, когда возникла необходимость, командиру ЛеуРа отдается распоряжение передать 197-й аполк группе Владимирова. Так, что и наличие такого голого приказа не является опровержением, что этот полк изначально не входил в состав 87 сд.
Я понимаю, что этот вопрос, при условии отсутствия документов (вернее не полного их наличия) 12-й армии, ЛеУра, 87-й дивизии, 5-й армии и пр. может быть и нерешаемым, но он не такой однозначный, как Вы говорите. По крайней мере, на мой взгляд.
С уважением, Валерий
