Soldat.ru

Помогите пожалуйста найти документы на основании которых формировалась в мае 1944 г. 43 пушечная артиллерийская бригада 8-ой гв. армии 3-го Украинского фронта.Есть ссылки на приказ НКО СССР от
16 мая 1944 г." Об усилении армий артиллерийскими средствами контр батарейной борьбы",но текста приказа я не нашел.Должен быть приказ Командующего фронтом,который я тоже не могу найти.Может быть должны быть еще какие-то документы?
Заранее благодарен Валерий

Здравствуйте!
Вы упустили в исходном посте чуть ли не главное - гвардейское звание бригады. Обычной 43 пабр не существовало, была 43 гв. пабр. Поправил заголовок темы.
Сформирована на основании Приказа НКО № 0019 от 16.05.44, Приказа 3 УкрФ № 076 от 19.05.44, Приказа командующего артиллерией 8 гв. А № 052 от 20.05.44 на базе 170 гв., 99 пап, 8 гв. орад.

По этой бригаде есть вопрос.
Дополняя сообщение Игоря Ивановича скажу, что
К 15 июня 1944 г. приказом НКО СССР от 16 мая 1944 г. № 0019, директивой ГШ от 21 мая 1944 г. № Орг/2/479 и приказом командующего 3-м Украинским фронтом от 19 мая 1944 г. № 076 в целях усиления армий артиллерийскими средствами контрбатарейной борьбы сформирована 43-я гвардейская пушечная артиллерийская Запорожско-Одесская Краснознамённая бригада (пп 71783) 8-й гвардейской армии по штату № 08/620 (2 дивизиона 152-мм пушек-гаубиц – 24 орудия, 1 дивизиона 122-мм пушек – 12 орудий и разведывательный артиллерийский дивизион, общая численность бригады 1381 человек).
На формирование бригады обращены 170-й гвардейский пушечный артиллерийский Одесский Краснознамённый полк (в ДА 22.6.41 – 15.2.43, 20.3.43 – 28.5.44, до 17.8.41 г. входил в состав 213-й мд и был 671-м гап), 99-й армейский пушечный артиллерийский Запорожский Краснознамённый полк и 8-й гвардейский разведывательный артиллерийский Запорожский дивизион.

43-я гвардейская пушечная артиллерийская бригада унаследовала орден Красного Знамени, которым был награждён 671-й пап (впоследствии 170-й гв.пап), который был обращён на формирование бригады:
1) Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 марта 1943 г. за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом доблесть и мужество 671-й пушечный артиллерийский полк награждён орденом Красного Знамени.
Также в бригаде был орден Красного Знамени, которым был награждён 99-й пап, обращённый на формирование бригады:
2) Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 апреля 1944 г. и приказом зам. НКО СССР от 14 мая 1944 г. № 0123 за образцовое выполнение заданий командования в боях с немецкими захватчиками при освобождении города Одессы и проявленные при этом доблесть и мужество 99-й армейский пушечный артиллерийский Запорожский полк награждён орденом Красного Знамени.

Были потом у бригады и собственные награды - орден Суворова 2-й степени (9.8.44), орден Ленина (5.4.45) и орден Кутузова 2-й степени (11.6.45).

Но при всём при этом дважды Краснознамённой бригада не стала. По крайней мере ни в одном из наградных листов на ПодвигНарода вплоть до 1946 года бригада не дважды Краснознамённая.
Почему?

Также вопрос - куда делся орден Красного Знамени 99-го апап (продолжал носится на знамени бригады, сдан в музей, потерян или еще что-то?)?
Какова послевоенная судьба бригады?

Уважаемые администрация и ветераны сайта!Спасибо за предоставленую информацию.Часть информации мне конечно известна.Но приказы и указы которые вы перечислили,хотелось бы посмотреть самому,может дадите ссылки на них или подскажите где их найти,ведь вы нашли необходимую информацию довольно быстро.Мы участники группы в Одноклассниках "43 гв. ПАБР" собираем любую информацию,как самому пабр,так и частей вошедших в нее.Насчет красного знамени 99 АПАП за Одессу,никаких упоминаний об этом событии в Воспоминаниях командира бригады гв.полковника Кобрина П.А.нет.

В воспоминаниях комбрига Кобрина П.А. упоминается,что 99 АПАП за освобождение г Запорожье получил наименование "Запорожский" и был награжден орденом Красного Знамени.

валерий55 писал(а):Уважаемые администрация и ветераны сайта!Спасибо за предоставленую информацию.Часть информации мне конечно известна.Но приказы и указы которые вы перечислили,хотелось бы посмотреть самому,может дадите ссылки на них или подскажите где их найти,ведь вы нашли необходимую информацию довольно быстро.Мы участники группы в Одноклассниках "43 гв. ПАБР" собираем любую информацию,как самому пабр,так и частей вошедших в нее.Насчет красного знамени 99 АПАП за Одессу,никаких упоминаний об этом событии в Воспоминаниях командира бригады гв.полковника Кобрина П.А.нет.

ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
№ 0019
16 мая 1944 г. г. Москва

О формировании армейских пушечных артиллерийских бригад

В целях усиления армий артиллерийскими средствами контрбатарейной борьбы приказываю:
1. Во всех армиях действующих фронтов (кроме Карельского) к 15 июня 1944 г. сформировать армейские пушечные артиллерийские бригады каждая в составе:
двух дивизионов 152-мм пушек-гаубиц - 24 орудия;
одного дивизиона 122-мм пушек - 12 орудий и одного разведывательного артиллерийского дивизиона.
Общую численность бригады установить - 1381 человек.
2. На формирование армейских пушечных артиллерийских бригад обратить армейские пушечные артиллерийские полки, пушечные артиллерийские полки РГК, пушечные артиллерийские бригады РГК, отдельные разведывательные артиллерийские дивизион и находящиеся в резерве корпусные артиллерийские полки, кроме Ленинградского фронта, где оставить десять отдельных пушечных артиллерийских полков РГК и два отдельных разведывательных артиллерийских дивизиона.
3. Формирование бригад на фронтах возложить на военные советы фронтов, а в резерве Ставки Верховного Главнокомандования - на командующего артиллерией Красной Армии и произвести по следующему расчету.
Ленинградский фронт - 5 бригад;
3 Прибалтийский фронт - 3 бригады;
2 Прибалтийский фронт - 4 бригады;
1 Прибалтийский фронт - 3 бригады;
3 Белорусский фронт - 2 бригады;
2 Белорусский фронт - 3 бригады;
1 Белорусский фронт - 5 бригад;
1 Украинский фронт - 6 бригад;
2 Украинский фронт - 4 бригады;
3 Украинский фронт - 5 бригад;
в резерве Ставки - 14 бригад.
4. Начальникам главных управлений НКО СССР доукомплектовать формируемые бригады вооружением, транспортом и снаряжением по заявкам военных советов фронтов и командующего артиллерией Красной Армии.

Народный Комиссар Обороны СССР
Маршал Советского Союза И. Сталин.




На формирование гвардейских пушечных артиллерийских бригад Генеральным штабом отданы директивы от 21 мая 1944 г. №№ Орг/2/470, Орг/2/471, Орг/2/472, Орг/2/473, Орг/2/474, Орг/2/476, Орг/2/477, Орг/2/478, Орг/2/479, Орг/2/484, Орг/2/308702 и от 24 мая 1944 г. № Орг/2/308804.

Источник:
Сборник приказов и директив Ставки Верховного Главнокомандования, НКО СССР, НКВМФ СССР, Генерального штаба, Главупраформа Красной Армии и начальников родов войск о преобразовании объединений, соединений, частей и кораблей в гвардейские и о сформировании гвардейских частей, соединений и объединений. Часть III. 1944-1945 годы. Москва-1970. С. 26-27.

КОМАНДУЮЩЕМУ 3 УКРАИНСКИМ ФРОНТОМ

О сформировании 43, 44, 45, 46 гвардейских, 159 и 160 пушечных артиллерийских бригад

Выписка:
1. Во исполнение приказа НКО СССР от 16 мая 1944 г. № 0019 к 15 июня 1944 г. сформировать армейские пушечные артиллерийские бригады по штату № 08/620:
а) для 8 гвардейской армии - 43 гвардейскую пушечную артиллерийскую Запорожско-Одесскую Краснознамённую бригаду (полевая почта 71783). На формирование бригады обратить 170 гвардейский пушечный артиллерийский Одесский Краснознамённый полк, 1162 армейский пушечный артиллерийский Одесский полк и 8 гвардейский разведывательный артиллерийский дивизион;
...
2. Доукомплектование бригад, недостающим вооружением, автотранспортом, материальной частью и имуществом произвести распоряжением начальников главных управлений НКО СССР.
3. Личный состав, высвобождаемый при переформировании полков и дивизионов в армейские пушечные артиллерийские бригады, обратить на доукомплектование артиллерийских частей и соединений РГК, находящихся в составе фронта.

Заместитель начальника Генерального штаба
генерал армии А. Антонов

21 мая 1944 г.
№ Орг/2/479

Основание: ЦАМО. Ф. 243. оп. 2912. Д. 137. Л. 383-385.


Обратите внимание, что первоначально на формирование 43 гв.апабр обращался 1162 апап. Оттого и бригада не планировалась именоваться дважды Краснознамённой.
Но жизнь внесла коррективы и вместо 1162 апап на формирование 43 гв.апабр обращен 99 апап.
Но от этого наименование на дважды Краснознамённая почему-то не поменялось.
Как вы думаете почему?

Еще раз посмотрел указ по г.Запорожью,там о награждении 99 АПАП орденом Красного Знамени не сказано.В бригаде есть еще один интересный момент,бригада была частично укомплектована трофейными 105 мм,я по наградным насчитал 8,может их было больше.Вопрос как они обеспечивались боеприпасами,трофейными? На такое количество орудий не напасешься,может наша промышленность наладила их выпуск?Ответа не нашел.Забыл,если возможно выложить указ по г.Одессе.

валерий55 писал(а):Еще раз посмотрел указ по г.Запорожью,там о награждении 99 АПАП орденом Красного Знамени не сказано.

А где и зачем вы смотрите Указ по г. Запорожью?

ПРИКАЗ
ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ
СССР
№ 0123

14 мая 1944 г. г. Москва

С объявлением Указа Президиума Верховного Совета СССР от 20.IV.1944 г. "О награждении орденами соединений и частей Красной Армии"

Объявляю Указ Президиума Верховного Совета СССР от 20 апреля 1944 г. "О награждении орденами соединений и частей Красной Армии".

Заместитель Народного Комиссара Обороны СССР
Маршал Советского Союза Василевский



УКАЗ
ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР

О награждении орденами соединений и частей Красной Армии

За образцовое выполнение заданий командования в боях с немецкими захватчиками при освобождении города Одессы и проявленные при этом доблесть и мужество наградить:

Орденом Красного Знамени

...
99 армейский пушечный артиллерийский Запорожский полк;
...

Председатель Президиума
Верховного Совета СССР М. Калинин

Секретарь Президиума
Верховного Совета СССР А. Горкин

Москва, Кремль
20 апреля 1944 г.


Вот интересно, куда делся орден Красного Знамени 99-го апап?

Судя по фото знамени 43-й гв.пабр в вашей группе на одноклассниках
http://ok.ru/group43yagvarde/album/5262 ... 1272463959
тут присутствует только один орден Красного Знамени.
Т.е. вопрос по ордену Красного Знамени 99-го апап остаётся открытым.

Судя по выложенному у вас в группе
http://ok.ru/group43yagvarde/album/5261 ... 1221903191
В 1964 году на базе 69-го гв.аап сформирована ракетная бригада.
Вопрос - какая?
47-я?
Судя по вот этому
http://bestin.ru/forum/viewtopic.php?p=1319
Кстати насколько достоверно тут все описано?
Судя по вот этому
http://ok.ru/group53708807077902/album/ ... 1517699854
Видимо всё верно.

И насколько достоверно изложена послевоенная история бригады с 1945 по 1964 годы?
По всей видимости 43-я гв.апабр в каком-то (в каком кстати?) году перешла из 8-й Гв.А в 18-ю Гв.А. И соответственно выведена из Германии вместе с ней.

Меня лично как-то мало интересует послевоенная судьба бригады.Наша группа отпочковалась от группы 47-ая Запорожская- Одесская ракетная бригада,она является приемницей 43 гв. ПАБР .Меня больше интересует боевой путь 99 АПАП и 43 гв. ПАБР,где служил мой дед и прошел путь от Сталинграда до Берлина.

По второму ордену Красного Знамени,мы обсудим в группе,честно говоря мы не обратили на это внимание.Может быть что-то скажет сын Кобрина.
С уважением Валерий.

валерий55 писал(а):По второму ордену Красного Знамени,мы обсудим в группе,честно говоря мы не обратили на это внимание.Может быть что-то скажет сын Кобрина.
С уважением Валерий.

Вопрос этот очень интересный. Т.к. посмотрев фото в группах 43 гв.пабр и 47 гв.рбр везде на стендах пишут, что у бригады орден Красного Знамени от 20.04.1944. Стало быть от 99 апап.
Но Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 марта 1943 г. за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецкими захватчиками и проявленные при этом доблесть и мужество 671-й пушечный артиллерийский полк награждён орденом Красного Знамени.
Т.е. логичнее сказать - другой вопрос - куда делся орден Красного Знамени 671-го пап (т.е. будущего 170 гв.ап).
Ну это если умельцы на стендах правильно писали.

Вообще очень интересно получается - при формировании 43-й гв.апабр почетные наименования Запорожский и Одесский у полков "скрестили", а ордена не скрестили. Откуда такая выборочность?
Быть может от первоначальной директивы ГШ, где был 1162 апап, у которого не было ордена?

Уважаемый Игорь Иванович!В теме о формировании 43 гв.ПАБР Вы ссылаетесь на Приказ командующего артиллерией 8 гв. А №052 от 20.05.44 г.У нас большая просьба если возможно опубликовать его в этой теме.
С уважением Валерий.

Вот интересно, куда делся орден Красного Знамени 99-го апап?

Доброго дня!
Есть идея... Скорее всего орден не успели вручить. Награждение 20 апреля, а расформирование на укомплектование через месяц. А орден 170 гв. пап уже был на знамени. Вот "потерялся" орденок...
Это, кстати, не единственный случай (с 39 гв. апабр аналогичная ситуация приключилась).
С уважением, Виктор.

валерий55 писал(а):Уважаемый Игорь Иванович!В теме о формировании 43 гв.ПАБР Вы ссылаетесь на Приказ командующего артиллерией 8 гв. А №052 от 20.05.44 г.У нас большая просьба если возможно опубликовать его в этой теме.
С уважением Валерий.

Текста у меня нет.

Здравствуйте! Со вторым орденом Красного Знамени история темная.Но все на уровне слухов.Было большое недовольство личного состава 170 гв. пап назначением Кобрина,ветераны были чем-то недовольны и на 40-летие части.Ходили слухи что была утеря знамени 170-ой гв. пап. Одно можно точно можно сказать,после формирования 43 гв. пабр в бригаде появился брат начальника артиллерии 8 гв. А Пожарского,не бог весть кем,командиром хоз взвода.Есть мнение что все порешал Пожарский,и с заменой 1162 апап на 99 апап и со вторым орденом.Вообщем все как в обычной жизни.Поэтому я просил опубликовать приказ Пожарского. Сейчас ищем знамя 170 гв. пап и есть ли на нем орден.
Валерий.

валерий55 писал(а):Здравствуйте! Со вторым орденом Красного Знамени история темная.Но все на уровне слухов.Было большое недовольство личного состава 170 гв. пап назначением Кобрина,ветераны были чем-то недовольны и на 40-летие части.Ходили слухи что была утеря знамени 170-ой гв. пап. Одно можно точно можно сказать,после формирования 43 гв. пабр в бригаде появился брат начальника артиллерии 8 гв. А Пожарского,не бог весть кем,командиром хоз взвода.Есть мнение что все порешал Пожарский,и с заменой 1162 апап на 99 апап и со вторым орденом.Вообщем все как в обычной жизни.Поэтому я просил опубликовать приказ Пожарского. Сейчас ищем знамя 170 гв. пап и есть ли на нем орден.

Честно говоря не верится в такое.
Я могу привести примеры времен Великой Отечественной - 1943 и 1944 год, когда из двух частей формировали одну и обоих был орден Красного Знамени.
В большинстве случаев у новой части становилось наименование просто Краснознамённая, а не дважды.
Объяснение сему феномену я не нашел.
Причем это характерно именно в большей части для артбригад.

Про утерю знамени 170-го гв.пап не очень верится. Хотя все ведь может быть. Пока что никаких доказательств на эту тему нет.

Если не секрет - а где вы ищите знамя 170-го гв.пап? В ЦМВС?

Здравствуйте!
По поводу знамени мне тоже эта история кажется сказкой. На фото в теме из одноклассников на бригадном знамени три ордена и надпись соответствующая. То есть знамя изготовили после награждения бригады орденами Ленина и Суворова.
Мне кажется ход событий был таков. В мае 1944 объявлено о формировании бригады. В пункт формирования прибывают назначенные части. 170 гв. пап с орденом Красного Знамени, а 99 пап без ордена (ибо не получен). А после оргмероприятий полка уже нет и вручать некому. В документах он был и факт награждения есть, а де факто полка уже нет (как с 250 мсп в 1942 г. - кому попал его орден?). А вот дальше никто "волну гнать" не стал. Так и осталось награждение "бумажным".
С уважением, Виктор

Виктор Надикта писал(а):По поводу знамени мне тоже эта история кажется сказкой. На фото в теме из одноклассников на бригадном знамени три ордена и надпись соответствующая. То есть знамя изготовили после награждения бригады орденами Ленина и Суворова.
Мне кажется ход событий был таков. В мае 1944 объявлено о формировании бригады. В пункт формирования прибывают назначенные части. 170 гв. пап с орденом Красного Знамени, а 99 пап без ордена (ибо не получен). А после оргмероприятий полка уже нет и вручать некому. В документах он был и факт награждения есть, а де факто полка уже нет (как с 250 мсп в 1942 г. - кому попал его орден?). А вот дальше никто "волну гнать" не стал. Так и осталось награждение "бумажным".

Но против вашей версии говорит тот факт, что на всех стендах с боевым путем 43 гв.апабр (в последующем 69-й гв.аап, 47 гв.рбр, потом перекочевавшие регалии в 114-ю гв.рбр (бывшая 464-я рбр), почиканную окончательно в 2009 году) пишут, что орден Красного Знамени от 20 апреля 1944 г., что косвенно говорит что это все таки орден 99-го апап, т.к. у 170-го гв.апап орден от 31 марта 1943 г. И это похоже его где-то похерили. А орден 99-го апап привезли прям сразу в бригаду и повесили.
Стенды вероятно писались в советское время под контролем замполитов, которые формуляр хотя бы в руках держали.
Лично я склонен к тому, что где-то пролюблен орден 170-го гв.апап, а не 99-го.

Служащие 47 гв.РБР вспоминают,что все 4 знамени -43 гв. пабр,99 апап, 170 гв. пап,8 гв.рад хранились в части.Кто-то говорит что их было 3. 47 гв. РБР расформирован и все ушло в какую-то часть в Капустин Яр.Будем искать эту часть и связываться с ней.

валерий55 писал(а):Служащие 47 гв.РБР вспоминают,что все 4 знамени -43 гв. пабр,99 апап, 170 гв. пап,8 гв.рад хранились в части.Кто-то говорит что их было 3. 47 гв. РБР расформирован и все ушло в какую-то часть в Капустин Яр.Будем искать эту часть и связываться с ней.

В 1998 г. регалии 47-й гв.рбр переданы 464-й рбр (в/ч 42690, Астраханская область, г. Знаменск, ул. Астраханская, д. 26). После передачи регалий бригада стала называться 114-я гвардейская ракетная Запорожско-Одесская ордена Ленина Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова бригада (т.е. сменила номер с 464 на 114, но при этом номер в/ч 42690 остался от 464-й бригады, не стоит путать эту 114-ю рбр с другой, что была в СГВ до 1990 г., та расформирована в Луге еще в 1991 и передала свои регалии 36-й рбр в Краснодаре и стала 1-й гв.рбр).
Личный состав 114-й гвардейской ракетной бригады участвовал во 2-й чеченской компании с 20 сентября 1999 г. по 2001 г. В январе 2001 г. бригада находилась в н.п. Баташюрт Хасавьюртовского района Республики Дагестан.
665-й ордн (в/ч 40856) 114-й гв.рбр выполнял задачи с 15 по 22.08.2008 г. по обеспечению безопасности и защите граждан РФ, проживающих на территории Южной Осетии.
В 2009 г. 114-я гв.рбр расформирована.

Но опыту могу сказать - когда при расформировании части регалии передаются в другую - то как правило передается одно знамя. Все остальные, которые были на хранении, сдаются в ЦМВС в Москве.
Т.е. запрашивать надо ЦМВС.

Плюс еще один момент. В ЦАМО хранятся учетные карточки награжденных на воинские части. Т.е. надо поднять Учетную карточку на 170 гв.пап и 99 пап. Также на 43 гв.пабр. И там 99,9% будет ответ на вопрос в чем дело.
Таким методом я уже много загадок разгадал.

Спасибо за информацию. Вопрос конечно интересный.Но стоит ли копья ломать,ведь уже ничего не поправить.Тем более наше общее мнение уже сложилось.Конечно мы будем пытаться.
С уважением Валерий

на всех стендах с боевым путем 43 гв.апабр (в последующем 69-й гв.аап, 47 гв.рбр, потом перекочевавшие регалии в 114-ю гв.рбр (бывшая 464-я рбр), почиканную окончательно в 2009 году) пишут, что орден Красного Знамени от 20 апреля 1944 г.,

Я бы стендам не очень доверял бы. А вот карточка это надежнее, действительно.
С уважением, Виктор

валерий55 писал(а):Спасибо за информацию. Вопрос конечно интересный.Но стоит ли копья ломать,ведь уже ничего не поправить.Тем более наше общее мнение уже сложилось.Конечно мы будем пытаться.
С уважением Валерий

Мне кажется что стоит.
Т.к. после расформирования в 2009 году 114-й гв.рбр неизвестно куда регалии делись. Наверняка их сдали в ЦМВС (а сами ордена в ГУК), но быть может новым срулям МО захочется кинуть эти регалии 630-му ордн например или вновь формируемой в ЮВО ракетной бригаде. Понимаю, что самому МО до лампочки все, но мне нет.

Здравствуйте. На Пн нашел только в оперсводках об этом






Интересный момент. В наградных приказах весь 1944 год (дальше не смотрел..) пользовались печать 170 гв.пап..

http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... 61f35efe92

начкар писал(а):Здравствуйте. На Пн нашел только в оперсводках об этом

Спасибо!
1) Выложите пожалуйста последующие листы;
2) Можно ли узнать реквизиты - фонд, опись, дело?

Андрей Евгеньевич, приветствую. Если б я знал эти реквизиты...

https://pamyat-naroda.ru/dou/
вставляйте в фильтры (без кавычек):
воинская часть - "8 гв. а"
дата - "20.05.1944" или "21.05.1944" или нужную дату

выйдет несколько документов, выберите нужный...

начкар писал(а):https://pamyat-naroda.ru/dou/
вставляйте в фильтры (без кавычек):
воинская часть - "8 гв. а"
дата - "20.05.1944" , "21.05.1944"

Спасибо!
Ну раз адресная строка выходит такая (это для оперсводки от 21.5.44)
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/Передача_007_КП097Р-С16/345-0005487-0152_a/00000125.jpg

И для оперсводки от 20.5.44 такая
https://cdn.pamyat-naroda.ru/images/Передача_007_КП097Р-С16/345-0005487-0152_a/00000122.jpg
То видимо фонд 345, опись 5487, дело 152.

Или это не факт?

Да, мы уже над этим размышляли)... тут бы ЭЛАР мог бы помочь с ответом...

345-0005487-0152:
фонд 345 - 8 гв. А
опись 5487 - очевидно управление командующего артиллерией
дело - 152.

Здравствуйте! Тут были соображения что 99 АПАП не успел получить орден Красного Знамени..Это не так,о чем свидетельствуют наградные листы.Почему 43 гв.ПАБР не стал дважды Краснознаменным по прежнему загадка.

валерий55 писал(а):Тут были соображения что 99 АПАП не успел получить орден Красной Звезды.

Вы имели в виду орден Красного Знамени, а не Красной Звезды.

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):КОМАНДУЮЩЕМУ 3 УКРАИНСКИМ ФРОНТОМ

О сформировании 43, 44, 45, 46 гвардейских, 159 и 160 пушечных артиллерийских бригад

Выписка:
1. Во исполнение приказа НКО СССР от 16 мая 1944 г. № 0019 к 15 июня 1944 г. сформировать армейские пушечные артиллерийские бригады по штату № 08/620:
а) для 8 гвардейской армии - 43 гвардейскую пушечную артиллерийскую Запорожско-Одесскую Краснознамённую бригаду (полевая почта 71783). На формирование бригады обратить 170 гвардейский пушечный артиллерийский Одесский Краснознамённый полк, 1162 армейский пушечный артиллерийский Одесский полк и 8 гвардейский разведывательный артиллерийский дивизион;
...
?

Так наименование без "дважды" четко задано директивой ГШ.
А на фломиолвание какой бригады по директиве должен был идти 99 пап?
Может ОКЗ пошел туда?

КириллО писал(а):Так наименование без "дважды" четко задано директивой ГШ.
А на фломиолвание какой бригады по директиве должен был идти 99 пап?
Может ОКЗ пошел туда?

Директива ГШ была впоследствии изменена.

Да и система наблюдается - пример:
директива ГШ от 21.5.44 г. № Орг/2/477:
цитирую:
"Во исполнение приказа НКО СССР от 16 мая 1944 г. № 0019 к 15 июля 1944 г. прошу провести следующие организационные мероприятия:
...
2. Сформировать армейские пушечные артиллерийские бригады:
а) для 13 армии - 39 гвардейскую пушечную артиллерийскую бригаду.
На формирование бригады обратить 19 гвардейский пушечный артиллерийский Ровенский Краснознамённый полк, 112 гвардейский пушечный артиллерийский Киевский Краснознамённый полк и 10 отд. гвардейский разведывательный артиллерийский дивизион.
Формируемую бригаду именовать 39 гвардейской пушечной артиллерийской Киевско-Ровенской Краснознамённой бригадой;
...
г) для 3 гвардейской армии - 40 гвардейскую пушечную артиллерийскую бригаду.
На формирование бригады обратить 69 гвардейский пушечный артиллерийский Новороссийский Краснознамённый ордена Суворова полк, 76 гвардейский пушечный артиллерийский Краснознамённый полк.
Формируемую бригаду именовать 40 гвардейской пушечной артиллерийской Новороссийской Краснознамённой ордена Суворова бригадой".

Тот же вопрос -
- почему 39 и 40 гв.пабр не стали дважды Краснознамёнными?
39 гв.пабр впоследствии пошла на формирование полка РВСН, который по моему так и не стал дважды Краснознамённым.
А вот 40 гв.пабр стала 112-й рбр (регалии даны в 1961 году, но сформирована в 1960). И уж она то существует поныне и дважды Краснознамённая.
Т.е. кто пережил рубеж 1961 года - тот получил право именоваться дважды Краснознаменным. Кто почил в бозе до 1961 года - тот так и не удостоился чести иметь в наименовании слово "дважды".
По крайней мере для артбригад, сформированных в 1944 г. это так. Хотя есть и исключения...
Где логика?

В этой связи есть еще один феномен:
Директива ГШ от 27.5.44 г. № Орг/2/504:
"3. На формирование 34 гвардейской пушечной артиллерийской бригады вместо 14 гвардейского пушечного Красносельского Краснознамённого полка, 561 армейского пушечного артиллерийского полка и 792 отд. разведывательного артиллерийского дивизиона, обратить 12 гвардейский пушечный артиллерийский Красносельский ордена Ленина дважды Краснознамённый полк, 1106 армейский пушечный артиллерийский Павловский Краснознамённый полк и 792 отд. разведывательный артиллерийский дивизион.
Бригаду именовать: "34 гвардейская пушечная артиллерийская Красносельско-Павловская ордена Ленина дважды Краснознамённая бригада" (полевая почта 51546)".

Т.е. складываются все регалии.
Но почему то 2ОБКЗ+ОБКЗ = дважды Краснознамённая, а не трижды.
Отчего так.
На подвиг народа бригада себя величает трижды Краснознамённой, не смотря на директиву ГШ.
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... 000366.jpg

Кстати, 34 гв.пабр расформирована 1 сентября 1960 г.

Такое чувство, что при складывании ОБКЗ больше двух действовала какая-то формула - минус один.

Доброго дня!
Андрей, сейчас пришла мысль. А не планировалось ли орден передать разведдивизиону, например? Во всех переименованиях логика только одна. Основа бригады один из полков с полным комплектом наград, а от второго передаются только почетные наименования. Если часть личного состава направить на формирование остальных подразделений, то и орден можно передать туда куда больше всего поступило. Просто идея могла не получить поддержки и остановились на первоначальном варианте. Тем более что в директиве уже написано. Не менять же текст директивы из за таких "мелочей".
С уважением, Виктор

Виктор Надикта писал(а):Андрей, сейчас пришла мысль. А не планировалось ли орден передать разведдивизиону, например? Во всех переименованиях логика только одна. Основа бригады один из полков с полным комплектом наград, а от второго передаются только почетные наименования. Если часть личного состава направить на формирование остальных подразделений, то и орден можно передать туда куда больше всего поступило. Просто идея могла не получить поддержки и остановились на первоначальном варианте. Тем более что в директиве уже написано. Не менять же текст директивы из за таких "мелочей".

Мне кажется что это маловероятно. Ведь в армейских пабр все подразделения были линейными. Соответственно никаких орденов кроме управления бригады никому не положено.

Андрей, а может мы ищем логику там, где ее попросту нет.
Проведена реорганизация полков. Награды переданы по преемственности от одной из них. Это все логично и в рамках закона. Остальные подразделения расформированы (юридически), личный состав поступил на доукомплектование, а награды отдельным решением частично (типа каприз или специальная просьба) "пришиты" к имеющимся.
Вспомните. Когда создавали 38 гв. апабр. Там же тоже было два заслуженных полка: Калинковичский и Гомельский. А потом переиграли (видимо уговорили) и 295 гв. пап сохранили, и награды его при нем естественно остались.
С уважением, Виктор

Виктор Надикта писал(а):Андрей, а может мы ищем логику там, где ее попросту нет.
Проведена реорганизация полков. Награды переданы по преемственности от одной из них. Это все логично и в рамках закона. Остальные подразделения расформированы (юридически), личный состав поступил на доукомплектование, а награды отдельным решением частично (типа каприз или специальная просьба) "пришиты" к имеющимся.

На примере 34 гв.апабр - разъясните кого расформировали, кого передали. Там никак не получается.

На примере 34 гв.апабр - разъясните кого расформировали, кого передали. Там никак не получается.

Андрей!
Почему не получается? Как раз по той самой странной логике и выходит - награды от 12 гв. пап и дополнительно "пришито" почетное наименование от второго "родителя".
С уважением, Виктор

Виктор Надикта писал(а):Почему не получается? Как раз по той самой странной логике и выходит - награды от 12 гв. пап и дополнительно "пришито" почетное наименование от второго "родителя".

Не понимаю, как можно пришить почетное наименование родителя, но не пришить награды? Отчего такая избирательность?

Андрей! Это судьба такая у них была. В длинных коридорах ГШ и не такое могло прийти в голову затурканным офицерам. Ну так получилось, а переименовать - это ж и печати, бланки, и прочее все снова... И так сойдет. Я уверен, что тогда над этим даже не задумывались. Война кончится, все пойдет "под нож" и уже будет все равно как она там называлась трижды или дважды.
В.

Здравствуйте!Не знаю заводить новую тему или остаться в этой.Кто- нибудь может сказать что-то о 51 ап 38 армии. Тут цепочка такая 51 ап 38 а-99 апап- 43 гв. пабр.Я практически ничего не нашел,двое погибших и насколько упоминаний в оперсводках.Конечно полк просуществовал недолго с февраля по сентябрь 1942 г. и отличиться ему вряд ли удалось,но может есть инфомация хотя бы о командовании.

Здравствуйте.
43 гв. пабр и 38 иптабр дислоцировались после войны в Альтенбурге.
https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=133372235

А что с этими бригадами произошло потом? В 80-е в Альтенбурге дислоцировался 943 отдельный противотанковой артиллерийский дивизион в/ч пп 50400.
Утверждается, что фотографии сделаны в этой части


А вот, что за знамя у этой части?

На стенде видно упоминание ордена Богдана Хмельницкого, который был у 491 иптап. Но боевой путь разве его?