Два 454 бап в ВОВ - вопрос к знатокам истории авиации

История авиационных частей и соединений любой подчиненности.

Модератор: Модераторы

Два 454 бап в ВОВ - вопрос к знатокам истории авиации

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 05 апр 2018, 11:00

Здравствуйте!

В годы ВОВ дубли номеров полков были не редкость. В том числе и ВВС.

Так, было два 454-й бап.

Один из них в Действующей Армии - 24.11.44 - 9.5.45.
Другой - 23.11.41 - 10.5.42, 17.3.43 - 4.9.43, 9.6.44 - 9.5.45, 9.8.45 - 3.9.45.

У одного из них номер в/ч 26314, у другого 26275.

Один из них получил наименование Бранденбургский (приказом ВГК от 28.5.45 № 088), другой ничего не получил.

Один из них входил в состав 183 бад, другой в состав 334 бад.

Прошу подсказать, я запутался, что (т.е. период вхождения в ДА, вхождение в состав, наименование Бранденбургский) к какому полку относится? А то дубль номеров в данном случае завёл в ступор.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4994
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Два 454 бап в ВОВ - вопрос к знатокам истории авиации

Сообщение Молчаливый » 05 апр 2018, 17:18

Добрый день.
А наградные листы не помогут?
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... a0324c335f
С уважением, Молчаливый.
Молчаливый
Ветеран
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 21:20

Re: Два 454 бап в ВОВ - вопрос к знатокам истории авиации

Сообщение Молчаливый » 05 апр 2018, 17:28

454 бап. 334 бад.
Командир Татаулов.
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... 17e53e727f
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... 8e80333b12

454 бап.
Командир Татаулов.
Войсковая часть полевая почта 26314.
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... a0324c335f
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... b3c50a3078
С уважением, Молчаливый.
Молчаливый
Ветеран
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 21:20

Re: Два 454 бап в ВОВ - вопрос к знатокам истории авиации

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 05 апр 2018, 17:34

Молчаливый писал(а):454 бап. 334 бад.
Командир Татаулов.
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... 17e53e727f
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... 8e80333b12

454 бап.
Командир Татаулов.
Войсковая часть полевая почта 26314.
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... a0324c335f
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... b3c50a3078

Спасибо!
http://www.soldat.ru/spravka/freedom/5-germany.html
Приказом ВГК присвоено наименование Бранденбургских: 115 гв. тп (подполковник Морев Иван Аркадьевич), 486 пап (майор Плоткин Евсей Аронович), 2 минбр, 319 бап (подполковник Сутягин Николай Григорьевич), 454 бап (подполковник Татулов Аветис Артемович), 650 бап (подполковник Вдовин Анатолий Александрович).

Стало быть в сети много ошибок в отношении этого полка.
Наименование Бранденбургский получил тот 454 бап, который не входил в состав Дальней авиации. А то некоторые интернет-источники приписывают это ему.
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4994
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Два 454 бап в ВОВ - вопрос к знатокам истории авиации

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 05 апр 2018, 17:41

Хотелось бы понимать - подполковник Татулов командовал 454 бап фронтовой авиации.
А наш справочник выдает в/ч пп 26314 как 454 бап дальней авиации.
Т.е. уже и тут путаница.
Надо бы подкорректировать.

И какова тогда судьба другого 454 бап, который входил в состав Дальней Авиации и никаких регалий за ВОВ не получил?
в/ч пп 26275.
Командовал им майор Н.Е.Острейко

Хотя вот тут
http://moypolk.ru/soldiers/ostreyko-nikolay-efremovich
пишут что это именно 454 бап (26275) получил наименование Бранденбургский. Да и многие авиасайты вторят этому.
Так как все же правильно?
Чей 454-й бап получил наименование Бранденбургский - майора Острейко или подполковника Татулова (как говорит справочник "Освобождение городов")?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4994
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Два 454 бап в ВОВ - вопрос к знатокам истории авиации

Сообщение Молчаливый » 05 апр 2018, 18:08

С уважением, Молчаливый.
Молчаливый
Ветеран
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 06 июл 2010, 21:20

Re: Два 454 бап в ВОВ - вопрос к знатокам истории авиации

Сообщение начкар » 06 апр 2018, 01:30

С уважением, Сергей.
начкар
Ветеран
 
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 12:26

Re: Два 454 бап в ВОВ - вопрос к знатокам истории авиации

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 06 апр 2018, 07:25

начкар писал(а):https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111669461

Это ясно - но о каком именно 454-м бап идёт речь?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4994
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Два 454 бап в ВОВ - вопрос к знатокам истории авиации

Сообщение СПИ » 07 апр 2018, 04:27

Вопрос не ко мне...
Тем не менее.
1) Согласно Перечню №12 (приложение к ДГШ от 18.01.1960 №170023) «454 бомбардировочный авиационный полк» входит в состав действующей армии (с перерывами) с 23.11.41 по 3.9.45, а «454 бомбардировочный авиационный полк (он же до 1.9.44 г. 454 ббап)» входит в состав действующей армии с 24.11.44 по 9.5.45. Понятно, что в составе 334 бад на Дальний восток убыл тот полк, который находился в действующей армии с 1941 года по сентябрь 1945.
2) 4.06.1943 командир 454 бап (в/ч 26314) майор Татулов подписывает наградной лист на Павловского С.А. Сам Татулов А.А. награжден орденом Красного Знамени 9.07.1943 (приказ командующего 2 ВА).
3) 11.10.1944 командир 454 бап подполковник Татулов подписывает наградной лист на Толмачева Ф.И. В тексте названы типы самолетов полка – А-20 и Ту-2. В тот же день наградной лист визирует командир 334 бад полковник И. Скок. Сам Татулов А.А. награжден вторым орденом Красного Знамени 17.01.1945 (приказ командующего 3 ВА).
4) Согласно журналу БД (Архив ЦАМО, Фонд 20190, Опись 1, Дело 14) командирами полков 183 бад в апреле 1945 года были: 454 бап – майор Острейко, 540 бап – майор Приходько. Самолеты – Пе-2. Дивизия осуществляет бомбардировку Франкфурта и Берлина.
5) Согласно журналу БД 183 бад имея 319, 454 и 540 бап на самолетах Пе-2 с 1 по 9 мая 1945 года боевой работы не вела.
6) 1.05.1945 в приказе Верховного Главнокомандующего №355 среди отличившихся в овладении городом Бранденбург отмечены летчики генерал-майора Каравацкого (а это 3 бак) и не упомянуты летчики 6 бак (генерал-майор авиации Скок И.П.), что косвенно подтверждает принадлежность 454 (Бранденбургского) бап к 183 бад 3 бак.
6) 28.05.1945 приказом Верховного Главнокомандующего №088 наименование «Бранденбургский»
присвоено 454 бап. Согласно справочнику "Освобождение городов: Справочник по освобождению городов в период Великой Отечественной войны 1941-1945" / М.Л.Дударенко, Ю.Г.Перечнев, В.Т.Елисеев и др. – М.: Воениздат, 1985.» командир 454 бап Татулов Аветис Артемович.
7) 9.07.1948 командир 454 бап ДА подполковник Салов подписывает наградной лист на Децика Н.П., а 12.07.1948 командир 334 бад ДА гв. полковник Белый налагает свою визу. Слово «Бранденбургский» в наименовании полка отсутствует, как в тексте, так и на печати.

Отсюда следует:
1) Бранденбургскими стали:
319 бап 183 бад 3 бак - Сутягин Николай Григорьевич, Пе-2.
454 бап 183 бад 3 бак - Острейко Николай Ефремович, Пе-2.
650 бап 188 бад 16 ВА - Вдовин Анатолий Александрович, Пе-2.
Кстати:
Третий полк 183 бад – 540 бап на Пе-2, чуть позже получит наименование «Берлинский» (Приходько Семен Петрович).
Острейко Н.Е., Приходько С.П. и Сутягин Н.Г. награждены орденами Красного Знамени, приказ Командующего 16 ВА от 1.07.1945. Но в данном приказе нет ни одного офицера из 6 бак.
Вдовин А.А. 8 мая 1945 года был представлен к званию «герой Советского Союза» но по заключению военного совета 16 ВА приказом ГК ГСОВГ от 17 августа 1945 года награжден орденом «Суворова 3 степени».
2) В справочнике «Освобождение городов» в отношении 454 Бранденбургского бап - ошибка.
А в отношении всего остального?
СПИ
Частый гость
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 21:43

Re: Два 454 бап в ВОВ - вопрос к знатокам истории авиации

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 10 апр 2018, 11:20

А что стало с 454-м бомбардировочным авиационным Бранденбургским полком, в/ч пп 26272, которым командовал майор Острейко после июня 1945 г.?
Расформирован?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4994
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Два 454 бап в ВОВ - вопрос к знатокам истории авиации

Сообщение начкар » 10 апр 2018, 14:29

С уважением, Сергей.
начкар
Ветеран
 
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 12:26

Re: Два 454 бап в ВОВ - вопрос к знатокам истории авиации

Сообщение начкар » 10 апр 2018, 14:35

Андрей Евгеньевич Жуков писал(а):А что стало с 454-м бомбардировочным авиационным Бранденбургским полком, в/ч пп 26272, которым командовал майор Острейко после июня 1945 г.?
Расформирован?


Стал 474-м бап ?
http://podvignaroda.ru/?#id=44799925&ta ... ilDocument
http://podvignaroda.ru/?#id=37545711&ta ... ilDocument
С уважением, Сергей.
начкар
Ветеран
 
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 12:26

Re: Два 454 бап в ВОВ - вопрос к знатокам истории авиации

Сообщение начкар » 10 апр 2018, 14:40

image_142.jpg
С уважением, Сергей.
начкар
Ветеран
 
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 12:26

Re: Два 454 бап в ВОВ - вопрос к знатокам истории авиации

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 10 апр 2018, 17:11

Большое спасибо!
Значит 454 Бранденбургский бап существовал еще и 1 мая 1946 г.
Интересно в каком году расформирован?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4994
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06

Re: Два 454 бап в ВОВ - вопрос к знатокам истории авиации

Сообщение начкар » 10 апр 2018, 18:39

Нет, во всей видимости, полк еще в июле 45-го поменял номер на "474" и сохранил почетное звание.

http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... 46f45d51df
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... d7a2c87833

Исходя из этой статьи - https://seerozha.livejournal.com/220661.html , 474-й бап как минимум до 1958 года дислоцировался на о.Сахалин, возможно был расформирован в 1960 году...
С уважением, Сергей.
начкар
Ветеран
 
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 12:26

Re: Два 454 бап в ВОВ - вопрос к знатокам истории авиации

Сообщение начкар » 10 апр 2018, 20:13

ГСС Бучавый Валентин Романович с 1951 по 1955 годы служил командиром звена и заместителем командира эскадрильи в 79-м, 474-м и 349-м бомбардировочных авиаполках 29-й воздушной армии Дальневосточного военного округа в посёлке Леонидовка на острове Сахалин.
http://moypolk.ru/soldiers/buchavyy-val ... detailinfo
С уважением, Сергей.
начкар
Ветеран
 
Сообщения: 1636
Зарегистрирован: 08 июн 2009, 12:26

Re: Два 454 бап в ВОВ - вопрос к знатокам истории авиации

Сообщение СПИ » 10 апр 2018, 20:35

Ну вот и навели в Красной армии порядок с повтором номеров полков.
Непонятно:
-почему в сентябре 1945 командир полка капитан Гордиенко, причем не ВрИО и не ВрИД, а в мае 1946 снова Острейко?
-почему в мае 1946 на полковом приказе дивизионная печать?
-когда и каким образом 474 бап оказался на о. Сахалин? После расформирования 183 бад?
С уважением, Павел.
СПИ
Частый гость
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 27 июн 2009, 21:43

Re: Два 454 бап в ВОВ - вопрос к знатокам истории авиации

Сообщение Андрей Евгеньевич Жуков » 11 апр 2018, 08:05

Спасибо, Сергей Сергеевич и Павел Иванович!

Разобрался наконец то с этими двумя 454-ми бап.

Но вопросов меньше не стало.

В ЦАМО есть фонд 22721. 474-й бомбардировочный авиационный полк (5.6.51 - 16.8.60). Расформирован.

Возникает вопрос - а это именно тот самый бывший 454-й Бранденбургский бап? Или в 1945 г. 454-й Бранденбургский бап стал 474-м Бранденбургским бап (что уже неоспоримо) и до 1951 его успели расформировать, а в 1951 создать некий новый 474-й бап? Или это один и тот же полк, просто сдал свои доки он в разные фонды в ЦАМО?
В принципе на Сахалине такое могло быть. В 1960 году когда сдавали доки - могли сделать 2 разных фонда.

На всякий случай привожу номера фондов двух 454-х бап - для понимания сути происходящего:

Фонд 22710. 454-й дальне-бомбардировочный авиаполк (23.7.41 - 10.5.42). 454-й бомбардировочный авиаполк (10.5.42 - 15.9.45). 454-й бом. авиаполк (15.9.45 - 15.11.58). Расформирован.

Фонд 22711. 454-й ближне-бомбардировочный авиациполк (28.8.41 - 6.45). Только ИФ до 1945 г.

Т.е. 454-й бап (который Бранденбургский и который потом стал 474-м), сдал в фонд 22711 только исторический формуляр, а остальные доки сдал в фонд 22721. Но тогда куда делись доки с 1945 по 1951 г.?
С уважением, Жуков А.Е.
Андрей Евгеньевич Жуков
Ветеран
 
Сообщения: 4994
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 08:06


Вернуться в Военно-Воздушные Силы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6