Такого позора ВМФ РФ давно не знал: учения на Камчатке.

История флота, береговых войск, морской пехоты и всего, что связано с морем (кроме авиации ВМФ).

Модератор: Модераторы

Такого позора ВМФ РФ давно не знал: учения на Камчатке.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 21 сен 2011, 21:06

Здравствуйте!
Кто еще не видел - перепост статьи отсюда http://www.newsland.ru/news/detail/id/784608/ и отсюда http://gidepark.ru/user/2976644430/article/424394

Игорь Кравчук
Игорь Кравчук.jpeg
Игорь Кравчук.jpeg (1.44 Кб) Просмотров: 11467

"19 сентября в Авачинскую бухту камчатские военные буксиры притащили плавказарму, которая служила мишенью на учениях и ее должны были потопить массовым пуском крылатых ракет с наземных комплексов, подводных лодок и надводных кораблей. Но ни одна ракета до цели не долетела, а атомная подводная лодка вообще оконфузилась, т.к. три ракеты, приготовленные для успешного поражения цели подводники даже не смогли ввести в режим предстартовой подготовки. Такого позора ВМФ РФ давно не знал. Это должно стать анализом серьезной нахлобучки военморов верховным главнокомандующим любящим делать щелчок пальцами, а также снятием погон, отрывом лампасов, разжалованием, наказанием. Хотя тогда, наверное, надо распустить всю армию и <<сдаться в плен>> НАТО. Пусть они нас защищают. Если гипотетически представить что завтра на нас нападут юмумбане, марсиане то Россия не сможет постоять за себя.

Доложили ли правду президенту, премьер-министру? В. Путина ждали на Камчатке, чтобы устроить ему показушку так любимую в стране еще с коммунистических времен. Но то ли из-за того, что весь Петропавловск-Камчатский перерыт, то ли из-за занятости, но галерный раб не прилетел и не стал свидетелем позора. А то бы мог увидеть весь этот цирк, как бравые морские пехотинцы высаживались на пляж и боевая техника (26 БТР-80, МТЛБВ, 3 самоходных парома на базе танка Т-64 и др.) позорно застревала в песке, многие 8-колесные машины глохли еще на воде, некоторые не могли выехать на пляж и преодолеть небольшое возвышение. Застревали там где легко проезжает моя чебурашка марки ВАЗ-21213 "Нива".

560 морских десантников высаживали на узкой полоске пляжа которую обороняли 67 человек. В боевых условиях их бы покрошили из пулеметов и автоматов. Уж очень плотно наступали.Обороняющиеся даже поленились выкопать окопы в полный профиль. В боевых условиях если бы у каждого был гранатомет то технику с десантом перепалили бы еще на воде во время высадки. И это при том, что на берегу не было никаких противотанковых препятствий. А если в реальных условиях придется брать пляжи как в 1944 во время операции "Оверлорд", или как американцы штурмовали Иводзиму. Зато в Интернете вы можете почитать бравые репортажи как корабли ТОФ успешно провели боевые стрельбы у берегов Камчатки.

Действительно к берегам полуострова со всего Дальнего Востока стянули максимальное количество всевозможных кораблей. Многие с трудом оторвали свои корпуса от пирсов т.к. их днища густо обросли ракушками от долгого стояния на привязи. Некоторые не смогли дойти до Камчатки и по пути сломались. Те, которые дошли - недавно были в ремонтах. Среди них гордо выделялся своим названием ракетный крейсер «Варяг». Примерно до средины 90-х он базировался на Камчатке под названием «Червона Украина» но потом Россия застеснялась этого имени и переименовала корабль. Напомню, что в СССР были мощные корабли под названиями «Минск», «Тбилиси», «Киев», «Таллин», «Вильнюс», «Рига». Считаю, что России не следовало стесняться этих имен.

«Варяг» два раза пальнул комплексом «Форт» (С-300). Одна ракета упала в воду, отлетев от корабля километра два. Вторая ушла за горизонт ипоразила ли она хоть какую-то цель - тайна. По идее она должна была самоликвидироваться, но взрыва никто не слышал.

ПКЗ-35 (плавказарму) оттащили от берега на 200 км. По этой мишени 17 сентября должны были дать залп береговые ракетные комплексы, подлодка и надводные корабли. Но никто не попал. Такое и раньше случалось, что изредка ракеты не долетали и падали недалеко или далеко от берега, но такого конфуза давно не было. Крылатая ракета из комплекса «Рубеж» вылетела из пусковой со странным хрюкающим звуком в 21.40. И из нее посыпались болты, гайки, заклепки. Журналистов отвели подальше от позиций на тот случай, что если ракета рванет на старте. Ведь ракеты полное старье. Тем не менее, она улетела и военные говорят, что эта ракета, чуть не распавшаяся на запчасти в полете потопила ближнюю мишень (списанный корабль) который был в 90 км от берега.

А вот по дальней мишени на расстоянии 200 км не попала ни одна ракета комплекса «Утес» (все комплексы разработаны в 60-70-е годы). Где они падали не известно. За плавмишенью наблюдали из самолета Ил-38, но потом летчики доложили, что из-за темноты они уже не видят - потоплена ли мишень. А разве не могли увидеть по радарам? Оказывается - не могли. То ли РЛС сломаны, то ли нет специалистов кто мог бы сидеть за пультом радаров. И только в воскресенье 18 сентября буксиры нашли в океане мишень целой и невредимой и притащили ее 19 сентября в Авачинскую бухту. Значит все ракеты промазали. Мой знакомый капитан 1 ранга сказал: «Долбо.бы, раз не смогли потопить то пусть теперь охраняют ее на рейде». А из прокуратуры ТОФ дали указание разобраться - почему с плавказармы (мишень) не сняли оборудование. Мой знакомый предприниматель Александр Иванов рассказывает, что он на ПКЗ-35 жил в начале 90-х годов. Это 4-палубный корабль финской постройки. Своего рода плавучая гостиница, где могло жить свыше 300 человек. С конференцзалом, спортзалом, баней, душевыми, прачечными и пр. На судне были два мощных дизельгенератора с автоматическим запуском. Куча насосов, трубопроводов, кабелей и пр. Мой приятель при мне звонил военморам и просил позволить ему снять с плавказармы дизельгенератор, и он готов заплатить за него. Но воякам проще потопить мишень со всем оборудованием. Т.к. согласование на снятие дизеля надо делать чуть ли не в Минобороне.

Большие разборки ждут подводников. Которые не в состоянии пальнуть своим штатным оружием. Название лодки, где в пусковых «застряли» 3 ракеты системы «Гранит» я не знаю, но она такого же класса как «Курск». Таких «батонов» на Камчатке несколько: «Омск», «Томск», «Кузбасс». В учениях принимало участие 3 атомохода и одна дизельная субмарина. А также куча надводных кораблей под свежей краской у которых проступали толстые слои вздувшейся ржавчины. Все корабли, абсолютно вся техника и вооружение давно выработали свои ресурсы, морально устарели.

Я работаю журналистом на Камчатке с 1991 года и за это время сюда не пришел ни один (!!!) новый надводный корабль. Пришли несколько новых подлодок, которые были заложены на стапелях еще при коммунистах. Та техника которая участвовала в учениях: десантные корабли, БМП и др.- такое старье что кажется вытащили все из пронафталиненных запасов 70-х годов. Даже рации у морпехов были огромные и тяжелые, которые я изучал еще в 1981 году в военном училище. Уж лучше бы по сотовым телефонам руководили высадкой и боем.

Секретарь Совета безопасности РФ (совершенно ненужный орган) В. Патрушев недавно провел совещание с силовиками на Южных Курилах, а затем на Сахалине. Это возмутило японцев. С каким пафосом и ненавистью российские лжепатриоты высказывались на Интернет-форумах по поводу негодования японцев. Такое ощущение, что генерал КГБ Патрушев это специально сделал. Коль войну маленькую победоносную невозможно устроить для поднятия рейтинга другого кагебешника Путина, то позлить японцев стоило. Ради сплочения нации. И патриоты призывали на Интернет-форумах кинуть пару атомных бомб на Японию, перебазировать на Курилы весь подводный флот России, разместить на островах МБР "Тополь", ракетные комплексы "Искандер" и пр. Смешно было читать. Кстати для Патрушева здесь на Камчатке надраили до блеска пограничный корабль ФСБ «Орел». Герой России все-таки посетил Камчатку, "контролируя" ход учений. На самом деле секретарь Совета безопасности прилетал на Камчатку, чтобы совершить туристическое турне в ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, признанную российским природным чудом.

Летом 2010 года Россия провела крупномасштабные учения на о-ве Итуруп, который Япония считает своей территорией. Подобное поведение члена Большой восьмерки не достойно принципов демократии и свободы и напоминало слона в посудной лавке. Но если исходить из неписанной теории, что в политике национальной безопасности необходимо наличие: 1)врагов; 2)друзей (союзников) и желательно 3)денег, то поведенгие России и ее руководства вполне укладывается в эту теорию. Любой ценой найти или создать искусственно врага как где-то в мире, или из соседей, или внутри страны. Это отвлекает народ от внутренних проблем и сплачивает население вокруг любимых вождей. Что наглядно показала августовская молниеносная война против Грузии.

Если в прошлом году учения проводились, чтобы побряцать дряблыми мышцами перед Японией и продемонстрировать решительность позиции РФ на случай, если Япония не откажется от своих прав на Северные территории, то учения на Камчатке показали, что военная мощь растеряна и проржавела основательно. Осталось только устраивать показухи.

По свидетельству камчатских штабистов американцы и японцы наблюдали за российскими учениями со своих атомных и дизельных подлодок и самолетов «Орион». Полагаю, что также они успешно перехватывали все переговоры и донесения наших вояк и знают всю правду о нынешнем состоянии ТОФ РФ и о ходе учений. Не знают только правду дорогие россияне, которых кормят дезой и брехней. И которые свято верят в силу, превосходство и непобедимость нашего оружия, что наши танки по-прежнему быстры и броня крепка. Хотя говорят, что наши танки уже проигрывают по своим пароаметрам украинским и даже пакистанским. А надводный флот ВМФ РФ по своей мощи уже находится где-то на 10 месте, пропустив вперед даже Индию, Японию, Китай.

На Камчатку на ретро-самолете Минобороны Ил-18 (машина 60-х годов) привезли целую роту журналистов. Как эта летающая какстрюля не грохнулась? Хотя говорят, что самолет надежный, но очень шумный. Замерзших корреспондентов, которые присутствовали в субботу 17 сентября на пусках ракет накормили до отвала сытной ухой в штабной палатке и напоили 40-градусной поганкой для сугрева. Чтобы писали как надо. Только я вот там не был, уху не ел, поганку не жрал и пишу как не надо.

20 сентября автор этих строк хотел посмотреть погрузку старой техники в Большие десантные корабли. Но военные перегородили шлагбаумом дорогу в район т.н. Малой Лагерной. Где на пляже высаживались морские пехотинцы. А за то, что я попытался сфотографировать патрульных они мне чуть не разбили фотоаппарат. НА мою просьбу показать документы или представиться они ответили: «Мы тебе, дядя, не менты. Это они пусть показывают свои корочки. Мы тебе щас быстро наваляем». А я подумал, что хорошо хоть у них не было оружия. А то начали бы клацать затворами. Ведь известно, что среди российских контрактников служит немало дебилов".
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6235
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Такого позора ВМФ РФ давно не знал: учения на Камчатке.

Сообщение oleq_wr » 21 сен 2011, 22:11

Добрый вечер!
Где "добрый" старый "Взгляд", как он гнобил ВС СССР в 90-х годах, сейчас его остро не хватает.
Ну и оттяпают пол России по Урал в назидание потомкам, чтобы думал народ кого ставить у власти.
С уважением Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: Такого позора ВМФ РФ давно не знал: учения на Камчатке.

Сообщение Владимир А. » 22 сен 2011, 00:27

Грустно и мерзко на душе после того,что прочитал.И хочется надраться водки,чтобы затуманило мозги и не думать!Но понимаешь,что завтра с утра пройдет похмелье и вся мерзость нынешней Россиянии вновь встанет "во всей красе".И поэтому всем,кто еще не одебилен нашими СМИ и ТВ,пора переходить хоть к каким-то действиям.Иначе нас скоо точно начнет "защищать" НАТО.
Владимир
Аватара пользователя
Владимир А.
Частый гость
 
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 05 окт 2008, 11:52

Re: Такого позора ВМФ РФ давно не знал: учения на Камчатке.

Сообщение Дмитрий Болтенков » 26 сен 2011, 10:29

фото мишени в которую якобы не попали
http://fotki.yandex.ru/users/elberet545 ... 70906/?p=0
может не стоит всякую гадость, вроде верхней ссылки, тащить сразу на форум
Дмитрий Болтенков
Завсегдатай
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 09:37

Re: Такого позора ВМФ РФ давно не знал: учения на Камчатке.

Сообщение Дмитрий Болтенков » 26 сен 2011, 12:05

кстати, данные учения по своему размаху и характеру--переход ОБК на Камчатку, где ГРКР Варяг последний раз был в году 1995, переход и высадка десанта на Камчатку, высадка воздушного десанта мп в Анадыре и прочии--являются уникальными за последние 20 лет истори....
это что, по вашему --так наша власть разваливает страну и ее ВС? а
статейка--редкостная заказуха--антигосударственная и антироссийская.
Дмитрий Болтенков
Завсегдатай
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 09:37

Re: Такого позора ВМФ РФ давно не знал: учения на Камчатке.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 26 сен 2011, 12:36

Здравствуйте!
Мишень ставили для того, чтобы, "приняв на грудь" всего 2 ракеты, не причинивших почти никаких повреждений, кроме пробоин в надстройке, - притащить её обратно в порт? Полноте Вам про заказуху. Сколько пальнули ракет всего по мишени? Известно? Попали только 2 из ...
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6235
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Такого позора ВМФ РФ давно не знал: учения на Камчатке.

Сообщение Дмитрий Болтенков » 26 сен 2011, 12:49

знаете если камнем в стенку кидать--будет вмятина просто, главное попасть в стену
почитайте внимательно http://twower.livejournal.com/640158.html там разобрано много хрени из этого пасквиля
Дмитрий Болтенков
Завсегдатай
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 09:37

Re: Такого позора ВМФ РФ давно не знал: учения на Камчатке.

Сообщение Дмитрий Болтенков » 26 сен 2011, 13:01

ну не попали один или два раза--это что повод кричать о позоре? это просто иванов, петров или сидоров хреново подготовили ракету или настроили ракетный комплекс. причем здесь медведев, путин или сердюков?
они, что тем что корабли вывели в море или десантников высаживают--разваливают армию?
не смешите
Дмитрий Болтенков
Завсегдатай
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 09:37

Re: Такого позора ВМФ РФ давно не знал: учения на Камчатке.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 26 сен 2011, 13:18

Вот это "просто" и развалило армию. Просто не попали.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6235
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Такого позора ВМФ РФ давно не знал: учения на Камчатке.

Сообщение Дмитрий Болтенков » 26 сен 2011, 13:28

а вы знаете и в советские времена в мишени не попадали, и наши заклятые друзья тоже мажут и тоже бывает у них ракеты не стартуют.....
почему то только у них никто не кричит клику обамы к барьеру
вы, кстати, в своей работе ошибаетесь?
тогда вы тоже разваливаете страну--такой можно сделать вывод
Дмитрий Болтенков
Завсегдатай
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 09:37

Re: Такого позора ВМФ РФ давно не знал: учения на Камчатке.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 26 сен 2011, 19:40

Эко хватили. Ответ непропорциональный. Ничем не обоснованный. Что ж это Вас на личности потянуло?
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6235
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Такого позора ВМФ РФ давно не знал: учения на Камчатке.

Сообщение Дмитрий Болтенков » 27 сен 2011, 22:10

нормальный ответ, обоснованный Вашими фразами и логикой.
кстати судя по комментам в ЖЖ Мокрушина автор того опуса редкостное .......
Дмитрий Болтенков
Завсегдатай
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 09:37

Re: Такого позора ВМФ РФ давно не знал: учения на Камчатке.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 27 сен 2011, 23:23

Вам не нравятся фразы и логика, констатирующие:
а) непопадания ракет Ваших разучившихся или никогда не умевших коллег по мишени;
б) затраты уймы бюжетных денег и на промахи, и на обратную буксировку неубитой базы, и на последующее её содержание, и на будущее её утопление, заметьте - наших общих денег.
Вам не нравятся слова про развал армии и флота. Правда глаза колет, понимаю. От того постоянная, плохо прикрытая, раздражённость и порой агрессия в каждом Вашем посте. Вам не нравятся слова окружающих. Вы тут же атакуете. И это понятно.
Непонятно другое. Задайтесь вопросом - а Вашим собеседникам когда-либо нравилось то, что Вы никогда не приветствуете их на Форуме? Если мы столь плохи, - что же Вас заставляет тут принимать участие, Дмитрий?
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6235
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Такого позора ВМФ РФ давно не знал: учения на Камчатке.

Сообщение oleq_wr » 28 сен 2011, 07:48

Доброе утро Дмитрий!
Дмитрий Болтенков писал(а):нормальный ответ, обоснованный Вашими фразами и логикой.
кстати судя по комментам в ЖЖ Мокрушина автор того опуса редкостное .......

Ну если бы этот опус был один, вы гляньте другие коментарии журналистов, бывших там - то же самое, ну может быть чуть чуть мягче (потому-что под власть гнутся - следующий раз не пригласят, бутерброда с икрой не дадут и 100 гр не нальют). Но ведь позор действительно. Я 5 лет прослужил в ракетном дивизионе, да и потом в Капустин Яр издил неоднократно и не припомню ни одного такого случая, а ведь старье редкостное было 9К52. Все это говорит о качестве подготовки к учениям и полном равнодушии ИСПОНИТЕЛЕЙ - солдат и офицеров.
А как вам нравится оправдание "незнакомый берег" - ну в будущей войне (не дай бог) кто вам даст знакомиться с берегом? Или как в августе 45 при высадке на Кунашир энное количество тысяч положим и утопим? Одного урока мало?
Пока не будет моральной составляющей боеготовности никакие день не помогут.
С уважением Олег.
oleq_wr
Ветеран
 
Сообщения: 1120
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 11:37

Re: Такого позора ВМФ РФ давно не знал: учения на Камчатке.

Сообщение Дмитрий Болтенков » 28 сен 2011, 09:52

Игорь Иванович Ивлев писал(а):Вам не нравятся фразы и логика, констатирующие:

Вы невнимательно читаете посты
а) непопадания ракет Ваших разучившихся или никогда не умевших коллег по мишени;
промахи были всегда и у всех, и в старое советское время, и в новое наше, и у наших заклятых друзей, это не повод для трагедии
б) затраты уймы бюжетных денег и на промахи, и на обратную буксировку неубитой базы, и на последующее её содержание, и на будущее её утопление, заметьте - наших общих денег.
Вы прикалываетесь? или неужели Вы не видели фото мишени с ПОПАДАНИЯМИ в нее ракет? и что ее теперь выкинуть эту груду металла? она еще послужит для других учений или в металлом.
Вам не нравятся слова про развал армии и флота.
Если Вы называете развалом армии постоянно проводящиеся учения, да еще такого масштаба? то я и не знаю что сказать.........
Вы, вероятно, забыли что в тех же 90х на флоте процветала базовая подготовка, корабли в море выходили раз в год, а понятие БС была забыта
Правда глаза колет, понимаю. От того постоянная, плохо прикрытая, раздражённость и порой агрессия в каждом Вашем посте. Вам не нравятся слова окружающих. Вы тут же атакуете. И это понятно.
Раздраженность и агрессия? Да Бог с Вами--это у Вас совершенно непонятное неприятие реформ, Вы забываете, что Армия это инструмент государства, и он не может быть статичным, он динамичный инструмент, на определенном этапе нужен один, на другом этапе жизни другой....
Непонятно другое. Задайтесь вопросом - а Вашим собеседникам когда-либо нравилось то, что Вы никогда не приветствуете их на Форуме? Если мы столь плохи, - что же Вас заставляет тут принимать участие, Дмитрий?

угу русский форум бессмысленный и беспощадный :D
Дмитрий Болтенков
Завсегдатай
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 09:37

Re: Такого позора ВМФ РФ давно не знал: учения на Камчатке.

Сообщение Дмитрий Болтенков » 28 сен 2011, 09:56

oleq_wr писал(а):Доброе утро Дмитрий!
Дмитрий Болтенков писал(а):нормальный ответ, обоснованный Вашими фразами и логикой.
кстати судя по комментам в ЖЖ Мокрушина автор того опуса редкостное .......

Ну если бы этот опус был один, вы гляньте другие коментарии журналистов, бывших там - то же самое, ну может быть чуть чуть мягче (потому-что под власть гнутся - следующий раз не пригласят, бутерброда с икрой не дадут и 100 гр не нальют). Но ведь позор действительно. Я 5 лет прослужил в ракетном дивизионе, да и потом в Капустин Яр издил неоднократно и не припомню ни одного такого случая, а ведь старье редкостное было 9К52. Все это говорит о качестве подготовки к учениям и полном равнодушии ИСПОНИТЕЛЕЙ - солдат и офицеров.

что то я сильно сомневаюсь в том, что у Вас на службе и/или в Вашей части никогда не было никаких ошибок, связанных с подготовкой и/или матчастью, так что не надо....


А как вам нравится оправдание "незнакомый берег" - ну в будущей войне (не дай бог) кто вам даст знакомиться с берегом?

знаете американцам с Таравой никто не давал знакомиться, равно как и с Иводзимой.........
десант, как правило всегда высаживается на незнакомый берег........

Или как в августе 45 при высадке на Кунашир энное количество тысяч положим и утопим? Одного урока мало?

урока чего? как не надо воевать или как надо, или лучше просто учиться воевать, а не стоять через день на ремень.......

на Кунашире тысяч положенных у нас не было, были на Шумшу.......
А что н
Пока не будет моральной составляющей боеготовности никакие день не помогут.

С уважением Олег.

зря я Вам ответил, у Вас в посте, извините бессмысленный набор несвязанных фраз
Дмитрий Болтенков
Завсегдатай
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 29 сен 2008, 09:37

Re: Такого позора ВМФ РФ давно не знал: учения на Камчатке.

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 28 сен 2011, 18:01

Всё, что могли и хотели участники темы, всё высказали. А кто прав, кто виноват - будущая война рассудит. Хрен ей в дышло, а нам удачи!
Тема более закрыта.
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6235
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва


Вернуться в Военно-Морской Флот

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6