ищу деда Коконева Туркистана

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

ищу деда Коконева Туркистана

Сообщение medet » 06 дек 2008, 19:43

здраствуйте.
ищу деда Коконева Туркистана. до недавнего времени думали что потерян безвести, похоронки не приходило. случайно нашли сайт бд мемориал, и обнаружили что он убит и захоронен 28.08.1944 д.Тульд-Тарт.Уезд Эстонск.ССР.
у меня вопросы: там ли он до сих пор, и вообще как можно найти больше информации
medet
 

Re: ищу деда Коконева Туркистана

Сообщение Лариса » 07 дек 2008, 00:57

Доброго времени суток!
Давайте начнем собирать нужную Вам информаию с донесения.
В именном списке безвозвратных потерь сержантского и рядового состава 16 отдельной танковой Краснознаменной Дновской бригады есть такие даные на сержанта КОКОНЕВА ТУРКИСТАНА.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial ... 000058.jpg
Убит 28 .08.1944года. Похоронен. деревня Тульд, Тарт. уезд,Эстонская ССР.

Тартуская наступательная операция. В ней отмечены и боевые действия 16 отд.танковой бригады.
http://voina.com.ru/?p=15
Здесь, на карте есть отрезок дороги шоссе Вильянде - Тарту. Река Эма-Йиги, мост. Прочитаете в мемуарах,на которые я Вам дала ссылку- там упорные бои за мост, Как раз 16 танковая шла! Вот по этой дороге и шел танк Вашего деда .
http://www.soldat.ru/files/f/00000300.jpg
Место, где был похоронен был сержант Коконев- юго-западные окрестности города Тарту.
Конечно, могилы были укрупнены, создан был в 1975 году в Тарту Мемориальный комплекс Советским воинам -освободителям.
Это пока все. До связи. С уважением,Лариса
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 10133
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: ищу деда Коконева Туркистана

Сообщение Лариса » 07 дек 2008, 23:04

Здравствуйте!
Информация из интернета о памятниках в Тарту.
Всего в Тарту и его окрестностях расположены четыре крупных захоронения жертв Второй мирвой войны: помимо Раади, в Лемматси находится мемориальный комплекс 12 тысячам расстрелянным в так называемом "танковом рву" евреями, военнопленным и советским гражданам, на кладбище Ропка стоит захоронение 600 воинов Красной Армии, а также захоронение 120 советских военнослужащих в Тюлитсе.
Думаю. что Вы сможете почитать и то, что не совсем спокойная атмосфера создавалась в определенные периоды времени в отношении памятников.
И, как пример, вот, горькие строки об этом -(Раади)
http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=3681

2006 год.
В четверг, 26 октября, в Тарту осквернен памятник советским солдатам на месте братской могилы в парке Раади. Это третий за месяц случай нанесения скверных посланий в Эстонии.
По данным Южной окружной прокуратуры, неизвестные вандалы оставили на памятнике "провокационные надписи". Во второй половине дня надписи были удалены городским властями. Что это были за надписи, не сообщается. Ранее этот памятник уже осквернялся в 1994 и 2004 годах.

В октябре в Эстонии уже обрисовывались памятники советским военным, павшим во время Второй мировой войны. Это произошло в городах Хаапсалу и Валга. В Хаапсалу на одной стороне памятника было написано белой краской "EESTI VABA" ("Эстония свободна"), на другой изображена звезда Давида и надпись "JUDE" ("Евреи").

В местечке Лихула, расположенном в западной Эстонии, 22 сентября неизвестные вывалили у подножия памятника советским воинам ведро навоза и измазали красной краской верхнюю часть постамента.

Лихула знаменит тем, что в 2004 году там открыли памятник эстонским солдатам. На монументе был изображен солдат в мундире "SS" и помещен текст: "Эстонским воинам, в 1940-1945 годах сражавшимся против большевизма и за восстановление независимости Эстонии". По решению правительства Эстонии, монумент демонтировали в сентябре 2004 года.

20 сентября в Эстонии впервые наказали вандалов, совершивших аналогичное преступление. Они осквернили памятник Воину-освободителю на холме Тынисмяги в центре Таллина в мае 2006 года. Четырех молодых людей наказали денежными штрафами в размере от 100 до 230 евро.

МИД России, именующей себя правопреемницей Союза ССР, сделал представление эстонской стороне в связи с осквернением памятников советским воинам, павшим во Второй мировой войне. "Учитывая, что за несколько дней до этого был осквернен памятник красноармейцам в городе Валга, - говорится в заявлении внешнеполитического ведомства, - очевидно, что случившееся выходит за рамки хулиганских действий, приобретая характер целенаправленной русофобской кампании, не встречающей должного противодействия со стороны местных властей".
С уважением к Памяти тех, кто погиб ,освобождая Эстонию от фашизма. Лариса
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 10133
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: ищу деда Коконева Туркистана

Сообщение Vladimir » 08 дек 2008, 16:10

лариса писал(а):Место, где был похоронен был сержант Коконев- юго-западные окрестности города Тарту.


Здравствуйте!
Позвольте не согласиться. 25 августа город был освобожден.
16 отд. танк. бригада хоронит убитых 28-30 августа как в самом городе, так и у шоссе Тарту-Таллин на участке Кяревере- Лаева.Аю(Aiu) там существует и теперь.
http://www.wehrmacht.pri.ee/lahingukaar ... tartu2.JPG
С уважением.
Vladimir
Завсегдатай
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 19:28

Re: ищу деда Коконева Туркистана

Сообщение Лариса » 08 дек 2008, 16:21

Владимир. доброго времени суток!
Есть ли у Вас более подробная карта г. Тарту и его окрестностей? Я не смогла найти. То,что у меня сопоставлено было по всем картам , то получилось,что Коконев погиб в юго-западной части нанешнего современного Тарту. (бывшая д. Тульд туда и вошла).
Пожалуйста, помогите разобраться более конкретно. И большое Вам спасибо за помощь!
С уважением,Лариса
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 10133
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: ищу деда Коконева Туркистана

Сообщение Vladimir » 08 дек 2008, 16:38

Карты, на которой были бы указаны названия всех хуторов в Тартумаа, у меня нет.
http://kaart.otsing.delfi.ee/?newlang=ru&q=

Хорошие карты здесь- http://www.maaamet.ee/uusuit1/index.asp
Там есть и эстонская карта 1939 года.
Vladimir
Завсегдатай
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 19:28

Re: ищу деда Коконева Туркистана

Сообщение Лариса » 08 дек 2008, 20:03

Доброго времени суток, Владимир! .
Просмотрела вновь донесения о безвозвратных потерях по 16 танк. бригаде за период с 24 .08 по 5.09. 1944года. Конечно. интересовали дни 24-28 августа. Да, город Тарту был освобожден 25 августа. Но, судя по донесениях, среди сержантского и начальствующего состава места гибели и захоронения распределились таким образом :
24 .08 - Пихва (Pihva) ,- это скорее, ближе к западу от самого Тарту;
28.08 -погибает командир взвода Золов Евгений Федорович, похоронен в 100 метрах юго-восточнее(!) Тарту:
28.08 - д.(конечно, хутор) Тульд. Здесь место гибели и захоронение Коконева и его боевых товарищей;
28.08 - г.Тарту. САмойленко Григорий Яковлевич;

И уже потом, 4 сентября погибли и захоронены в Тилу,на востоке,( это район Тарту, бывший советский военный аэродром неподалеку находился);
4 сентября - Лематси ( Lemmatsi)- юго-запад Тарту.
А вот официально, чтобы прочитать своими глазами- Тульд -нигде не увидела. " Забивала" в Google на карте Тарту Тульд с разными вариациями- два раза выходил значок на юго-западе. Но там уже огромный отель и что-то развлекательное.
Если у Вас появится возможность, и Вы увидите на карте х.Тульд,пожалуйста, напишите.
С уважением,Лариса
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 10133
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: ищу деда Коконева Туркистана

Сообщение Лариса » 15 янв 2009, 19:47

Доброго времени суток, форумчане!

Более месяца " висел" вопрос по поводу карт Тарту и его окрестностей. Как по телевизиру начинают говорить об Эстонии- я начинаю вспоминать, что мне пообещали разобраться с этим вопросом эстонские поисковики. Благо, что они участники нашего форума. И была 100% уверенность, что ответят.
Получила на днях ответ на мою просьбу! Еще раз хочу поблагодарить Александра и Олега за их труд.

В итоге, вот что имеем. Ссылаюсь на письмо.

" Деревни ТУЛЬД в Эстонии нету вообще и в географических названиях такая форма не используется на сегодняшний день и в довоенной Эстонии по все видимости тоже. Возможно это название пришло из верстовых карт еще дореволюционных или кто знает откуда.

Местные эстонцы нашли 2 места с названием Туле и Тууле.


Я не знаю путь боевой славы это танковой бригады, так что решайте сами что более подходит. И естественно проецируйте эти два хутора с информацией о столкновении в КЯРЕВЕРЕ. Кстати на солдат.ру уже было предположение что это ТУЛЬД - Часть города Тарту. Может быть.( Сделаю небольшое примечание, так как это предположение был сделано мною. Но только лишь на основании Google, когда всевозможными вариациями писала Тульд в поисковике) . Пишу о 2 хуторах.


1. Хутор ТУЛЕ Между Вынну и Тарту (Võnnu - Tartu) прилагаю 2 фаила к нему.


2. Хутор ТУУЛЕ между тарту и Йыгева (Tartu - Jõgeva) прилагаю 3 файла к нему.

ПС. Не запутайтесь в одном 1 У в другом 2 УУ.

Изучила, есть предполагаемый хутор южнее Тарту, а есть севернее. Присоединяюсь к мнению Владимира,который еще ранее предположил, что это непременно север и к географической привязке Кяревере, о которой написал эстонский поисковик Александр.
Посему так и быть. Хутор Тульд( ТУУЛЕ)- находится к северу от Тарту, ищем озеро Saadjarv,населенный пункт вдоль железной дороги Tabivere. Примерно там. Ссылку размещаю той карты, где можно понять и увидеть всем это место. Это ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ место гибели и захоронения.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
---
http://www.mapru.com/map/tartu.html
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 10133
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58


Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: buran, Яндекс и гости: 97