Они не пропали без вести

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Лариса » 13 мар 2011, 18:29

таганрог писал(а):ДОБРЫЙ ДЕНЬ ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!!!Начну с приятного на этой неделе пойду в Администрацию,решать вопрос по установлению дополнительных мемориальных плит на оставшихся воинов РККА.ПАМЯТЬ ДОЛЖНА ЖИТЬ,А МЫ ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ.Теперь менее приятное,в связи с неблагоприятной обстановкой которая сложилась с поисковой деятельностью в Ростовской области,сканы документов выкладываться не будут.Для родственников и поисковиков которым нужны документы просьба отправлять письменный запрос на мое имя. ИЗВЕНИТЕ это не наша прихоть.Запросы отправляйте по адресу
347900 РОСТВСКАЯ ОБЛАСТЬ г ТАГАНРОГ ЛЕСНАЯ БИРЖА 37 ДАНИЛОВУ РОМАНУ ТЕЛ 8-906-184-89-78

Роман, день добрый!
Насчет увековечивания- замечательное дело!
Насчет фразы : "Для родственников и поисковиков которым нужны документы просьба отправлять письменный запрос на мое имя. ИЗВЕНИТЕ это не наша прихоть. Запросы отправляйте по адресу
347900 РОСТВСКАЯ ОБЛАСТЬ г ТАГАНРОГ ЛЕСНАЯ БИРЖА 37 ДАНИЛОВУ РОМАНУ ТЕЛ 8-906-184-89-78"
- извините, может все-таки общее дело делаем ?
Просмотрите тех , кто остался "под вопросом" на досуге, поработайте над текстом,выпишите фамилии( мы поможем. разместим их здесь . НА ФОРУМЕ, отнесите его( письмо) в архив города Таганрога от имени поисковой организации Если Инна еще работает. то она Вам поможет поскорее решить эти вопросы. Ведь она в теме.
Делать письменные запросы ? А как же форум? А запросы с уведомлением? По почте ? Ну, не смешно ли это, Роман. В данном случае пишу только от своего имени.
Не знаю, как отреагируют на это другие коллеги, работающие в этой теме ... Ладно, по- крайней мере, по Армении скоро будут документы ...Обещано было ...хотя, с предупреждением...не работать по Армении...Там какие-то свои "заморочки", о которых и не хочется писать.
На всякий случай сообщаю коллегам, что молчать нельзя, потому как НИКОГДА НИ В ОДНОЙ ТЕМЕ не было такого НАПЛЕВАТЕЛЬСКОГО отношения к тем, кто занимается волонтерством.
Думаю, что Роману( если это он самостоятельно писал письмо) известно, что всему есть предел. А играть в кошки-мышки с теми, кто разыскивает родных павших, по крайней, мере- грех.
Да...Одни вопросы у меня в голове.
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Они не пропали без вести

Сообщение таганрог » 13 мар 2011, 20:10

Лариса добрый вечер Для начала постараюсь обьяснить чтобы оцифровать любой документ я должен оформить письменный запрос на свое имя после этого я могу его отдать родственникам или же поисковикам я буду знать где он и что с ним(документ) и с кого спрашивать в случае чего так было и на 9мая когда приезжали родственники все кому нужны были документы мы сканировали,фотографировали при этом все оформлялось на меня.Ипри чем здесь глумление над памятью,мы со своей стороны тоже многое делаем для того чтобы память жила и мы помнили имена всех.Но не все люди порядочные и честные некоторые сканы документов используют в своих целях я за них отвечать не хочу.
таганрог
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 19:01
Откуда: таганрог Лесная биржа 37

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Лариса » 13 мар 2011, 20:28

таганрог писал(а):Лариса добрый вечер Для начала постараюсь обьяснить чтобы оцифровать любой документ я должен оформить письменный запрос на свое имя после этого я могу егоотдать родственникам или же поисковикам я буду знать где он и что с ним(документ) и с кого спрашивать в случае чего так было и на 9мая когда приезжали родственники все кому нужны были документы мы сканировали,фотографировали при этом все оформлялось на меня.Ипри чем здесь глумление над памятью,мы со своей стороны тоже многое делаем для того чтобы память жила и мы помнили имена всех.Но не все люди порядочные и честные некоторые сканы документов используют в своих целях я за них отвечать не хочу.Если Инна Олеговна возьмет на себя такую ответственность без проблем пусть оформляет на свое имя я разве против

Роман, да не нужны лично мне сканы ! Не о них речь.
Вспомните, как мы начинали...как радовались нашим победам.
Потом, в силу причин, ну, всякое бывает, Вы оставили тему. Собрался коллектив единомышленников. что и как могли - занимались розыском.
Необходимо сейчас собрать воедино все силы , средства ( а куда без них?) ,закончить розыск. И вдруг...изыски...пишите письма...
НЕ НУЖНЫ НАМ СКАНЫ, ЛЮДИ!! НУЖНО ПОНИМАНИЕ.
Ну, возьмите очки, лупы, ручки, бумагу, ну, постарайтесь выжать все, что можно добавить к тем фамилиям, против которых так мало сведений для розыска !
Неужели это не понятно, что от вас требуется, что просим ?? Сканы нужны, более всего, родным. Понять можно.
Теперь еще раз по поводу сканов- а кто же это использует их в своих, личных целях? И каких? Вот, до чего дописались...
И еще - Роман , Вы собираетесь создавать книгу , куда хотите внести имена тех, кто умер в Таганроге...не дайте пропасть ни одному имени.
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Веденьева Инга » 13 мар 2011, 20:37

Всем здравствуйте! выскажусь тоже по последним событиям. Я теперь совсем не понимаю для чего нужны эти поиски? Чтобы заинтересовать огромное количество людей ( чиновников из сельсоветов, почтальонов ищущим по фамилиям в селах, редакторов газет, публикующих списки родственников и многих других....), включить их в поиски, найти родных. передать им единственную фразу, что ваш родственник не пропал без вести, а по спискам, найденным в Таганроге числится там захороненным и если вам ЭТО надо, то вы не поленитесь и позвоните или напишите письмо и вам более подробно расскажут и скажут, что делать дальше...
Я просто не представляю, как мне завтра перезвонить родным бойца Баранова Бориса Андреевича и переспросить у них: вам звонили из Таганрога? ах, нет! Ну позвоните сами...
насколько я понимаю, те кто ищет, тот и должен связываться с найденными. Ответная реакция должна быть. А то получается половину дела сделали поисковики, а дальше...позвонят ли родные, напишут ли? Смысл этих поисков?
Может я неправа. Но тогда поясните мне пошагово алгоритм моих действий после того как я услышу фразу: Здравствуйте, я родственник бойца....
Научите, пожалуйста.
С уважением, Веденьева Инга!
Аватара пользователя
Веденьева Инга
Ветеран
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 17:54
Skype: betsaida7

Re: Они не пропали без вести

Сообщение таганрог » 13 мар 2011, 20:53

я тему не бросал и пока не собираюсь за тем как проходит поиск я слежу постоянно, а насчет луп и очков мы и так делаем все что можнопоэтому и появлятся фамилии которые были внесены Инной вне списка. И я обещаю,что будут приложены все усилия чтобы ни один человек не был пропущен или забыт.
таганрог
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 19:01
Откуда: таганрог Лесная биржа 37

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Лариса » 13 мар 2011, 21:08

таганрог писал(а):я тему не бросал и пока не собираюсь за тем как проходит поиск я слежу постоянно, а насчет луп и очков мы и так делаем все что можнопоэтому и появлятся фамилии которые были внесены Инной вне списка. И я обещаю,что будут приложены все усилия чтобы ни один человек не был пропущен или забыт.

Роман, в добрый путь, как говорится ! В тандеме с Иной и продолжайте работу, тогда, к чему сей пасквиль на тему - пишите мне письма, поисковики...
Или звоните... да, у каждого из нас, работающего в теме, счет в банке... на телефонные звонки Роману, на отправку писем...
Вы уж, организуйтесь на месте, чего вы конкретно желаете? Смотрю, вместе на форум заходите, значит, связка крепкая. СИЕ РАДУЕТ.
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Они не пропали без вести

Сообщение таганрог » 13 мар 2011, 21:12

Если я кого и обидел своей фразой пишите письма то уж извините ра ботать продолжаем поиск не прекращяется
таганрог
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 19:01
Откуда: таганрог Лесная биржа 37

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Инна Омельянюк » 13 мар 2011, 21:28

Смотрю, вместе на форум заходите, значит, связка крепкая. СИЕ РАДУЕТ
Смотрю и удивляюсь... Это запрещено? (одновременно с кем-то на форум заходить?) Да что же вам, Лариса, я все покоя не даю!! Тут родственников искать надо, а мы отношения выясняем!! Может перестанем переходить на личности, а будем нормально работать? Ведь время, о котором так часто пишется - уходит!!
С уважением, Инна
Инна Омельянюк
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:56
Откуда: Таганрог

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Лариса » 13 мар 2011, 21:39

Инна Омельянюк писал(а):
Смотрю, вместе на форум заходите, значит, связка крепкая. СИЕ РАДУЕТ
Смотрю и удивляюсь... Это запрещено? (одновременно с кем-то на форум заходить?) Да что же вам, Лариса, я все покоя не даю!! Тут родственников искать надо, а мы отношения выясняем!! Может перестанем переходить на личности, а будем нормально работать? Ведь время, о котором так часто пишется - уходит!!

Инна, а что мне с Вами выяснять? О чем Вы?? Это ведь не дамский клуб .
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Инна Омельянюк » 13 мар 2011, 21:53

Вот и я о том же!!! Тогда к чему эти реплики? Может будем вести себя согласно правил форума? Сюда мы попали по разным причинам, но делаем вроде бы как одно дело. Весь негатив и нежелание понять и услышать друг друга, если честно, утомили.. Поэтому я и молчала все эти дни.
Еще, сейчас остро стал вопрос по выполнению 2 Федеральных Законов - о Персональных данных и об информации, информатизации и защите информации.. Поэтому Роман и написал такое сообщение.. В общем возникло много дополнительных проблем, которые надо как-то решать.. А все выпады и колкости давайте оставим на другие форумы и темы!
С уважением, Инна
Инна Омельянюк
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:56
Откуда: Таганрог

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Лариса » 13 мар 2011, 22:05

Один наблюдает за ходом поиска...другая молчит все эти дни...вот, игры.
Сожалею, что вынуждена вступать в переписку.
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Веденьева Инга » 13 мар 2011, 22:14

Пожалуйста, Инна, Роман! ответьте мне на мою реплику...Что я должна сказать после слов "Здравствуйте, я родственник бойца?
я по наивности или по понятию поисковой работы, а опыт у меня с 2006 года четко знаю правило: Ищущий сам перезванивает найденному. По другому быть не должно. Я так понимаю, вы при нахождении родных перезванивать не собираетесь и вас не надо уведомлять, что родные найдены. Правильно? Тогда остается один вопрос? см выше: Что я должна сказать после слов: Здравствуйте, я родственник бойца...
Научите, подскажите...
С уважением, Веденьева Инга!
Аватара пользователя
Веденьева Инга
Ветеран
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 17:54
Skype: betsaida7

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Дворянкин С.А. » 13 мар 2011, 22:16

Здравствуйте, всем!
Поддержу Инну, давайте эмоции попридержим и разберёмся в чём проблема.
Инна, упоминаемый Вами Закон не касается архивного дела. Или внесены какие-то поправки (читал, что есть поправки, вступившие с 1.01.2011, текста не видел)?
Если нужно соблюсти какую-то процедуру, скажите какую, если у Вас в Ростовской обл. возникли новые обстоятельства.
Понятно возмущение и растерянность волонтеров, когда Роман предложил переходить на письменную корреспонденцию. В таком случае тему поиска по таганрогскому списку можно готовить к "похоронам".
А Роману могу предложить в таком случае, рассылать запросы по родственникам в региональные органы власти предложенным им же путем.
Поэтому давайте все оставим эмоции в стороне, плохой они советчик и разберёмся, как дальше жить будем, что и как делать будем, если, конечно, нужно что-то изменить.
С уважением, Дворянкин Сергей Анатольевич
Дворянкин С.А.
Завсегдатай
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 08:55
Откуда: г.Пенза

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Веденьева Инга » 13 мар 2011, 22:21

да какие уж тут эмоции...столько сил, времени затрачено на поиски по этой теме и оказывается - это никому не нужно. пусть будет так!
С уважением, Веденьева Инга!
Аватара пользователя
Веденьева Инга
Ветеран
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 17:54
Skype: betsaida7

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Инна Омельянюк » 13 мар 2011, 22:27

Веденьева Инга писал(а):Пожалуйста, Инна, Роман! ответьте мне на мою реплику...Что я должна сказать после слов "Здравствуйте, я родственник бойца?
я по наивности или по понятию поисковой работы, а опыт у меня с 2006 года четко знаю правило: Ищущий сам перезванивает найденному. По другому быть не должно. Я так понимаю, вы при нахождении родных перезванивать не собираетесь и вас не надо уведомлять, что родные найдены. Правильно? Тогда остается один вопрос? см выше: Что я должна сказать после слов: Здравствуйте, я родственник бойца...
Научите, подскажите...

Добрый вечер, Инга!
По сложившейся традиции данного поиска (не мной установленного) найденным родственникам давался телефон Романа Данилова, а позднее стали давать и мой номер. В нашем списке нет информации о дате смерти и причине (ее мы говорим непосредственно родственникам). Также мы договаривались о пересылки документов, рассказывали о месте нахождении захоронения. До сих пор каких-то проблем со звонками со стороны найденных родственников не было.
С уважением, Инна
Инна Омельянюк
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:56
Откуда: Таганрог

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Дворянкин С.А. » 13 мар 2011, 22:41

Веденьева Инга писал(а):да какие уж тут эмоции...столько сил, времени затрачено на поиски по этой теме и оказывается - это никому не нужно. пусть будет так!

Инга, не горячитесь. Родственникам это нужно, всем, кто занимается поиском, это нужно. Проблемы для того и существуют, чтобы их решать, а не опускать из-за них руки.
Разберемся, все у нас получится.
С уважением, Дворянкин Сергей Анатольевич
Дворянкин С.А.
Завсегдатай
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 08:55
Откуда: г.Пенза

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Наталья Юрьевна Круглова » 14 мар 2011, 02:25

таганрог писал(а):ДОБРЫЙ ДЕНЬ ВСЕМ, ВСЕМ, ВСЕМ!!!Начну с приятного на этой неделе пойду в Администрацию,решать вопрос по установлению дополнительных мемориальных плит на оставшихся воинов РККА.ПАМЯТЬ ДОЛЖНА ЖИТЬ,А МЫ ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ.Теперь менее приятное,
в связи с неблагоприятной обстановкой которая сложилась с поисковой деятельностью в Ростовской области,сканы документов выкладываться не будут ИЗВИНИТЕ это не наша прихоть.ВОПРСЫ направляйте по адресу
347900 РОСТВСКАЯ ОБЛАСТЬ г ТАГАНРОГ ЛЕСНАЯ БИРЖА 37 ДАНИЛОВУ РОМАНУ ТЕЛ 8-906-184-89-78


Добрый вечер, уважаемые форумчане и коллеги по теме !
Хочу высказать свое мнение относительно ситуации, которая сложилась по Таганрогскому списку.
При всем моем глубоком уважении к инициаторам поиска , в том числе к Роману Данилову , Инне Омельянюк, не хочу скрывать неудомение и несогласие относительно сложившейся ситуации , нервозности и непонятно по какой причине раскола на два лагеря : с одной стороны мы, поисковики, которые осуществляем поиск родственников , с другой- представители администрации Таганрога...1 Лично мне не понятно , почему мы должны проводить поиск родственников " вслепую" ? Я уже приводила пример в теме по Санникову ...Когда оказалось, что в оригинале документа указано было село , а в списке на форуме его не оказалось , поиск ушел не туда, куда следовало..
Роман пишет: " в связи с неблагоприятной обстановкой которая сложилась с поисковой деятельностью в Ростовской области,сканы документов выкладываться не будут ИЗВИНИТЕ это не наша прихоть "
Можно узнать, что за неблагоприятная обстановка с поисковой деятельностью сложилась в Ростовской области? И какое отношение МЫ имеем к тем неприятностям ? Почему какие-то компрометирующие факты кого-то ложатся тенью на нас?
Роман писал:. " Но не все люди порядочные и честные некоторые сканы документов используют в своих целях я за них отвечать не хочу.Если Инна Олеговна возьмет на себя такую ответственность без проблем пусть оформляет на свое имя я разве против "... Лично я восприняла это , как личное оскорбление , не знаю. как остальные.Таким образом, мне выразили недоверие ?То есть: вы свое дело делайте, ищите,денно и нощно ,насколько хватит моральных и финансовых средств, а документы вам в руки не дадим, потому, что есть непорядочные и не честные среди вас люди ! Заметьте . что я полностью процитировала выдержки из Ваших постов.По иному как понять это?
2.Инна писала :1 мар 2011, 22:55
Привет всем кто в теме!
"Вот страницы из журналов регистрации военнопленных..Надеюсь теперь стало понятно, почему я не могу их выкладывать целиком? "
Насколько мне понятно из этого, в списке есть такие, кто находился в услужении у врага.Мне не нужны ЭТИ фамилии !!!Я не хочу их знать !! Но я ИМЕЮ ПРАВО ЗНАТЬ : не ищу ли я родственников эти людей !?? Здесь очень тонкий моральный аспект..Но мне не хотелось бы тратить свои личные средства и время( читай-здоровье) на поиски тех. кто предал Родину, а ,значит и всех нас! Я буду искать родных тех, кто погиб героем, не дрогнув перед смертью.У меня с войной свои личные счеты , а значит и с предателями Родины: мой дед остался под Ленинградом навсегда , оставив 12 сирот-детей.
Но мне упорно твердят, что по причине компометирующих фактов из биографий в этом Журнале ,искать мы должны , не видя , что мы ищем и кого мы ищем!!Я не могу отдавать частицу своей души тем, кто ее не достоин.

Я с этим полностью не согласна ,я хочу знать, а значит, ознакомиться с полным списком-оригиналом Журнала, кого мы ищем? Да простят меня те солдаты, которые не замарали свою совесть , ибо подозорение падает на всех.
Я - за полную доступность к информации из Журнала!
Я , также , как и администрация Таганрога, несу полную отвественность за поиск родных погибших!
И хочу. чтобы это поняли в Таганроге ...Поняли наши чувства поисковиков.

Что касается нового принципа во взаимоотношениях форум-поиск-Таганрог : писать запросы ,ждать ответы..
Роман, я живу на Украине, Вы- в России ...Если Вы не знаете , сколько стоит обычный конверт из Украины в Россию? Отвечу: почти 1 доллар ,+ , наверное, заказное отправление..Далее можно не продолжать.Лично у меня нет спонсоров ,стипендии и грантов на мое увлечение поиском..Пожалуйста. подумайте о нас..
Впечатление складывается такое, что , вместо помощи в скорейшем завершении поиска , нам создают антиусловия. Работать в таких условиях просто тяжело и морально .
Если ситуация не изменится , и будет продолжаться такая нездоровая обстановка ,к моему огромному сожалению, вынуждена покинуть тему...

Прошу прощения за откровенное мнение ,а также прошу не принимать как личностные претензии..
Здесь уместно сказать : "Сократ мне друг..., но Истина дороже ! "
С уважением, Наталья
C уважением, Наталья Юрьевна Круглова
КРППАОО " Отчизна " г. Керчь
http://kerchbook.ru/
Наталья Юрьевна Круглова
Ветеран
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 03:52
Skype: kerchankan

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Инна Омельянюк » 14 мар 2011, 07:55

Привет все кто в теме!
Спасибо Наталья вам за точные слова! Вы смогли наконец-то озвучить то, что сквозило сквозь строки! Сложность этой темы в том, что мы не знаем - служили ли эти военнопленные на немцев или нет....Ведь не даром большая часть документов периода оккупации находилась на закрытом режиме долгое время!! в журнале регистрации на против некоторых фамилий тех, кому посчастливилось выжить, стоит фраза - выписан в распоряжение германского командования. Но в то же время это могло означать что угодно.... Данных о том, что в действительности происходило - у меня нет... Поэтому, как можно разделить этих солдат на героев и подлецов? Лариса, мы же с вами обсуждали этот аспект ( еще в сентябре 2010)! И ВЫ выразили понимание и согласие в том, что с этими документами надо работать с особой осторожностью! Почему же сейчас Вы молчите? К чему эти нападки о работе в слепую!!!???
Я не хочу ни с кем ссориться! Давайте просто совместно решим - как быть... Искать солдат только потому, что они пропали безвести и родные не знают, где место последнего упокоения их родного человека.. Или бросить эту тему - потому, что мы ищем только родственников героев... И ведь не факт, что те, кого нашли в полях все умерли геройской смертью... Но, дорогие мои, они уже ответили и на том, и на этом свете за свои дела!! И кто будет их судить?? МЫ?? !! А имеем ли мы на это право??? Наталья - у нас у всех свои счеты с той войной.. Иначе нас здесь бы не было!
Давайте в дальнейшем все обсуждать без взаимных упреков и колкостей!! Все мы люди со своими проблемами, настроением и видением мира..
Лариса, Ваши лидерские позиции в данной теме никто не оспаривает! Вы всегда очень четко и слаженно вели работу, за что вам огромное спасибо! Давайте просто искать какой-то компромисс и продолжать работу
С уважением, Инна
Инна Омельянюк
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:56
Откуда: Таганрог

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Марданшина Хатира Мансуровна » 14 мар 2011, 08:21

Инна Омельянюк"- у нас у всех свои счеты с той войной.. Иначе нас здесь бы не было!


Уважаемые форумчане,давайте прежде всего помнить об этом.
С уважением,Хатира.

Ищу сведения о своем дяде(Ахметшине, Ахматшине,Ахмедшине,Ахметчине) Насихе, 1914 г.р.
Возможны искажения самые непредсказуемые.
Жена Камалова Марьям,сын Мисбах,1939 г.р.Проживал:Азнакаевский район,д.Д. Ирекле,Наратлы.
Марданшина Хатира Мансуровна
Ветеран
 
Сообщения: 2604
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 08:33
Откуда: Казань

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Наталья Юрьевна Круглова » 14 мар 2011, 09:34

Доброе утро, уважаемые форумчане !
Инна, получается, что Вы сами себе противоречите :то в Журнале есть какие-то факты,которые нельзя выставлять, то , оказывается , те фразы ничего страшного не означают..Тогда чего Вы опасаетесь? Я высказала свое мнение: искать родных тех, кто был в услужении у врага , я не буду !! Принципиально .И судить тех, кто предал Родину- это мое право, оно у меня в генах, я ребенок послевоенного времени . Меня с детства учили, что предавать Родину - это тяжкий грех .О Высшем Суде никто не спорит.Но и равнять всех , кто " в полях погиб" с теми, кто добровольно пошел на тяжкий грех , тоже не стоит...Так можно договориться то того, что все были трусами на той войне..А мой дед, не смотря на имеющуюся бронь по возрасту, ушел добровольцем ...И погибнуть он мог только смертью храбрых ...Не нужно бросать тень на всех..И все же : кого мы ищем ?? Где ответ? В одном Журнале и те , и другие ? И похоронены они тоже в одной братской могиле? Извините за такие подробные вопросы, но их задал бы любой любознательный человек ,осведомленный о сложившейся ситуации ..Считаю, что Вы не ответили на мои вопросы из предыдущего поста, а ушли в в сторону патетики. Это, что касаемо морально-этической стороны поиска ...Пожалуйста, разложите мне по полочкам, ответьте на этот наболевший вопрос! Для меня, как я уже объяснила, это принципиально важно. И почему Вы считаете это " нападками " ? Разве высказать свое мнение и попросить прояснить ситуацию - это нападки и колкости??
Странно , по меньшей мере..
У меня большой список бойцов находится в стадии проработки по разным регионам , затрачено много физических и душевных сил, .Хочется довести все это до логического конца-найти родных ...Но искать на таких условиях я не могу. Полуправда...Меня полуправда не устраивает ...Еще раз хочу извиниться, если мое мнение не совпадает с мнением коллег
Я сейчас не буду поднимать другую часть проблемы, о которой я писала в предыдущем посте , Дождусь ответа Романа .
С уважением , Наталья
C уважением, Наталья Юрьевна Круглова
КРППАОО " Отчизна " г. Керчь
http://kerchbook.ru/
Наталья Юрьевна Круглова
Ветеран
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 03:52
Skype: kerchankan

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Дворянкин С.А. » 14 мар 2011, 10:41

Здравствуйте!
Тема военнопленных всегда была тяжелой темой.

После выхода приказа Ставки Верховного Глвного Командования Красной Армии №270 от 16.08.1941г. военнопленные, фактически, приравнивались к дезертирам:
"Приказ
Ставки Верховного Главного
Командования Красной Армии
16 августа 1941г.

Без публикации

N 270

...
ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главного Командования
Красной Армии:
Председатель Государственного
Комитета Обороны И. СТАЛИН
Зам. Председателя Государственного
Комитета Обороны В. МОЛОТОВ
Маршал Советского Союза
С. БУДЕННЫЙ
Маршал Советского Союза
К. ВОРОШИЛОВ
Маршал Советского Союза
С. ТИМОШЕНКО
Маршал Советского Союза
В. ШАПОШНИКОВ
Генерал армии Г. ЖУКОВ"

И на это тогда имелись причины. Полностью приказ можно прочитать, например, здесь http://stalinism.ru/Stalin-i-Armiya/O-prikaze-270.html .
В приказе речь шла о сдавшихся в плен, но на практике отделить сдавшихся преднамеренно от попавших в плен, например, в бессознательном состоянии или в силу других смягчающих обстоятельств было невозможно.
Именно, поэтому тема военнопленных всегда была, есть и будет делом нелегким и деликатным. Время лечит, меняются подходы к оценке действий во время войны, но проблема военнопленных до сих пор не решена, да и кто имеет на это право?
Были Герои, были предатели, были пособники... Но всех делить на Героев и предателей, на мой взгляд, нельзя. Жизнь не только чёрно-белая, всё намного сложнее.
В 90-е при создании региональных книг памяти подготовленные к публикации списки проверялись сотрудниками госбезопасности. По Пензенской обл. из списков было "вычищено" достаточно много людей (из-за того, что данные официально не подтверждены, умолчу о цифре). Поэтому в рабочую группу по увековечиванию памяти защитников Отечества, созданную в мае 2010г., включен сотрудник ФСБ. Это, на мой взгляд, единственный способ отделить, как Вы говорите, Героев от предателей.
А записывать военнопленных в предатели лишь по записи в журнале регистрации больных "передан в распоряжение немецкого командования" не есть правильно. Презумпция невиновности, давайте к этому привыкать...
Ещё раз призываю всех успокоиться, давайте вместе разбираться, что со всем этим делать.
С уважением, Дворянкин Сергей Анатольевич
Дворянкин С.А.
Завсегдатай
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 08:55
Откуда: г.Пенза

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Наталья Юрьевна Круглова » 14 мар 2011, 10:56

Добрый день всем! Сергей , здравствуйте !
Вот об этом и речь: самый верный способ докопаться до истины - не прятать информацию, а полностью, честно объяснить : что означают те записи в журналах, о которых нам нельзя знать , которые скрываются.Не нужно фамилий!! А нужно , как Вы говорите разобраться, что означали эти записи, и почему нельзя их обнародовать?? На каком основании от нас скрывают оригиналы , если запись такого характера не есть компрометирующим пятном на солдате ?? Что секретного в истории болезни: диагноз больного солдата ? Да их вон сколько в карточках военнопленных , и никому в голову не приходит смаковать или анализировать, от чего солдат умер в плену или в госпитале по донесению.О презумпции и я говорю, что нельзя так всех, лежащих в полях и лесах ,записывать в потенциальных трусов ...Это уж слишком...
Считаю правильным , да и Инна не скрывает этого, что тему нужно проанализировать до конца ,уважать наши чувства и понять причину нашего несогласия работать по таким принципам .Ну, а так, вообщем, все спокойно..Это обычные рабочие моменты ..
С уважением, Наталья
C уважением, Наталья Юрьевна Круглова
КРППАОО " Отчизна " г. Керчь
http://kerchbook.ru/
Наталья Юрьевна Круглова
Ветеран
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 03:52
Skype: kerchankan

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Дворянкин С.А. » 14 мар 2011, 12:14

Педлагаю вернуться к сути проблемы с Таганрогским списком:
1. Имеем список, в котором часть Ф.И.О., дат, мест рождения, жительства искажены либо отсутствут, из-за чего родственников данных людей найти практически невозможно. В связи с этим есть просьба волонтеров привести сканы всех мест из документов, имеющихся в распоряжении архива г.Таганрога, касающихся этих Ф.И.О., дат, мест рождения, жительства военнопленных и т.д.. Информацию, касающуюся других военнопенных, при этом можно легко скрыть.
Предоставление таких сканов, возможно, поможет найти информацию, которая раньше не была замечена.
Для этого требуются временнЫе, людские, аппаратурные ресурсы. Данный вопрос могут решить только Роман и Инна. В первую очередь, Роман, к Вам просьба, как к инициатору темы, помогите Инне, она одна быстро не в силах этого сделать. А время, к сожалению, против нас.
2. Вчера Романом была озвучена проблема с предоставлением информации из архива в данную тему, предложено писать письма Роману. Роман, Инна объясните, пожалуйста, чётко суть проблемы. Если проблема в Законе - озвучьте конкретные статьи конкретного Закона, тогда можно эту проблему решать. Если проблема в опасениях Романа, что информация попадёт в какие-то "неблагонадёжные руки", тогда объясните, Роман, как Вас от этого спасёт отправление документов, например, представившемуся родственником, условно Иванова Петра, Иванову Ивану Петровичу, проживающему, согласно им же предоставленным данным, опять же условно в г.Н-ск на ул.Ленина 15?
Поэтому озвучьте, пожалуйста, суть проблемы: чётко и по пунктам.

Если что-то упустил, дополните меня.
С уважением, Дворянкин Сергей Анатольевич
Дворянкин С.А.
Завсегдатай
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 08:55
Откуда: г.Пенза

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Инна Омельянюк » 14 мар 2011, 12:19

Добрый день еще раз всем!
Наталья, я не могу предоставить 100% четких данных о том, каким был данный человек - патриотом или предателем! Мы можем даже ошибаться в назначении записи - выписан в распоряжение германского командования! Может его из больницы на расстрел отправили? Списков расстрелянных у меня нет.. Ведь даже вы лично сталкивались с неприятием родных об известии о судьбе солдата! Давайте не будем заранее делиться на лагеря!
Я предлагаю сделать так - я напишу официальный запрос в свою вышестоящую организацию, опишу круг проблем возникших при поиске. Попрошу официального разрешения на публикацию данных документов на данном сайте. Результаты вам сообщу..
С уважением, Инна
Инна Омельянюк
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:56
Откуда: Таганрог

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Дворянкин С.А. » 14 мар 2011, 12:28

Здравствуйте, Инна!

Давайте ещё раз уточним. В списке этой темы лишь умершие. Выздоровевших и выписавшихся из лазарета в данном списке нет. Проблема с "переданными в распоряжение" уже совсем другая проблема, касающаяся невозможности опубликования здесь сканов всех имеющихся списков из журнала учета лазарета. Правильно я понимаю?

Инна, ответ от вышестоящей организации долго ждать придётся?

С уважением, Дворянкин С.А.
С уважением, Дворянкин Сергей Анатольевич
Дворянкин С.А.
Завсегдатай
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 08:55
Откуда: г.Пенза

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Инна Омельянюк » 14 мар 2011, 13:19

Этот список был составлен Романом Даниловым по журналам регистрации больных, поступивших на лечение ! В городе в период оккупации действовало 4 больницы. В журналах были как живые, так и умершие! Это первое...
Другой вопрос - я официальное лицо.. Я работаю в соответсвиии с правилами организации хранения, комплектования, учета и использования документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в государственных и муниципальных архивах, музеях и библиотеках, организациях Российской академии наук.

За каждый выданный документ я должна отчитаться.

5.8. Запрос пользователя рассматривается и исполняется архивом при наличии в запросе наименования юридического лица (для граждан - фамилии, имени и отчества), почтового и/или электронного адреса пользователя, указания темы (вопроса), хронологии запрашиваемой информации.

При поступлении в архив интернет-обращения (запроса) пользователя с указанием адреса электронной почты и/или почтового адреса, ему направляется уведомление о приеме обращения (запроса) к рассмотрению или мотивированный отказ в рассмотрении. Принятое к рассмотрению обращение (запрос) распечатывается и в дальнейшем работа с ним ведется в установленном порядке.

Ответ на запрос пользователя дается на государственном языке Российской Федерации.

Копирование архивных документов ограниченного доступа (секретных и содержащих конфиденциальную информацию) производится в установленном порядке.

Данные документы относятся к документам ограниченного доступа. Эти документы мы должны выдавать только родственникам.
Согласно Федерального Закона ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ Статья 9
8. Запрещается требовать от гражданина (физического лица) предоставления информации о его частной жизни, в том числе информации, составляющей личную или семейную тайну, и получать такую информацию помимо воли гражданина (физического лица), если иное не предусмотрено федеральными законами.
9. Порядок доступа к персональным данным граждан (физических лиц) устанавливается федеральным законом о персональных данных.

В общем - как-то так!!
С уважением, Инна
Инна Омельянюк
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:56
Откуда: Таганрог

Re: Они не пропали без вести

Сообщение ВИН » 14 мар 2011, 13:27

Добрый день уважаемые фрумчане! По Таганрогскому списку,опубликованному Ларисой 8-03-11 на форуме я занимался №22 АТАНОВ ПАВЕЛ НИКОЛАЕВИЧ 1919г.р. г.Харьков.Было установлено,что лейтенант,командир взвода 31 СД,75 СП по спискам учета безвозвратных потерь (из данных ОБД) был убит 16-10-1941 года в пос.Северный ( это окраина г.Таганрог )и оставлен на поле боя. Вероятно, он был ранен или контужен,а из-за отступления дивизии оставлен и кем-то подобран,поэтому попал в лагерь.Значит родным была выслана похоронка как на погибшего в г.Таганрог. В списках учета много неточностей в адресе,поэтому пришлось анализировать различные варианты и наконец установлен точный адрес,это--г.Харьков дер.Филипповка(сейчас это промышленная часть Червонозаводского р-на г.Харьков) пер.Биологический-7 (номер дома неоднократно менялся) Побывал по данному адресу и установил,что дом был снесен 15-20 лет назад из за расширения Ж.Д.полотна,а семья Атановых получила квартиру.В беседе с одним из старожилов данного переулка выяснил,что он хорошо помнит эту семью,кроме самого Павла Николаевича т.к.родился в 1944г. Он поведал,что в АТАНОВА ПАВЛА НИКОЛАЕВИЧА была сестра,примерно 1935-36 г.р. и в замужестве она ЛЕЛЕКА АЛЕКСАНДРА НИКОЛАЕВНА и имеет двоих детей (сын и дочь). Адрес ее неизвестен. Может быть удасться установить,но ,я думаю,нового мы ей ничего не сообщим,а только растревожим.
С уважением Иван Ник. г.Харьков.
С уважением Иван Ник. Валковский г.Харьков
Аватара пользователя
ВИН
Завсегдатай
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 13:02

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Дворянкин С.А. » 14 мар 2011, 13:43

Здравствуйте!

Теперь давайте разбираться.

Инна Омельянюк писал(а):
5.8. Запрос пользователя рассматривается и исполняется архивом при наличии в запросе наименования юридического лица (для граждан - фамилии, имени и отчества), почтового и/или электронного адреса пользователя, указания темы (вопроса), хронологии запрашиваемой информации.

При поступлении в архив интернет-обращения (запроса) пользователя с указанием адреса электронной почты и/или почтового адреса, ему направляется уведомление о приеме обращения (запроса) к рассмотрению или мотивированный отказ в рассмотрении. Принятое к рассмотрению обращение (запрос) распечатывается и в дальнейшем работа с ним ведется в установленном порядке.

Копирование архивных документов ограниченного доступа (секретных и содержащих конфиденциальную информацию) производится в установленном порядке.

Данные документы относятся к документам ограниченного доступа. Эти документы мы должны выдавать только родственникам.
Согласно Федерального Закона ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И О ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ Статья 9
8. Запрещается требовать от гражданина (физического лица) предоставления информации о его частной жизни, в том числе информации, составляющей личную или семейную тайну, и получать такую информацию помимо воли гражданина (физического лица), если иное не предусмотрено федеральными законами.
9. Порядок доступа к персональным данным граждан (физических лиц) устанавливается федеральным законом о персональных данных.



То есть Интернет-запросы приравнены к письменным.
Речь выше идет лишь о особом порядке копирования документов, но не предоставления из него информаии.
У умерших может быть личная или семейная тайна? В нашем случае родственники даже не знают о месте смерти своих близких, поэтому эта информация также не может, на мой взгляд, считаться и их семейной тайной, так как они (родственники)её не имеют в своем распоряжении. Тайна, вообще, в данном случае в чём? Что был в плену, умер в плену, умер в Таганроге, умер тогда-то или что? Если мы её не донесём до родственников, она будет "государственной" (т.к. хранится в госархиве) тайной, тайной от родственников умерших, а не семейной тайной.

Инна ,на каком основании "данные документы относятся к документам ограниченного доступа. Эти документы мы должны выдавать только родственникам"?

"Федеральный закон Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ О персональных данных
...
2. Действие настоящего Федерального закона не распространяется на отношения, возникающие при:
...
2) организации хранения, комплектования, учета и использования содержащих персональные данные документов Архивного фонда Российской Федерации и других архивных документов в соответствии с законодательством об архивном деле в Российской Федерации..."
С уважением, Дворянкин Сергей Анатольевич
Дворянкин С.А.
Завсегдатай
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 08:55
Откуда: г.Пенза

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Инна Омельянюк » 14 мар 2011, 17:29

То есть Интернет-запросы приравнены к письменным.

При условии, что у архива есть свой эл.ящик... Этого адреса Таганрогский филиал ГУ ГАРО не имеет. Я - частное лицо.
ФЗ об архивном деле
Статья 25 п. 3
Ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни.... устанавливается срок 75 лет со дня создания указанных документов... С письменного разрешения гражданина, а после его смерти с письменного разрешения наследников данного гражданина ограничение на доступ к архивным документам, содержащим сведения о личной и семейной тайне гражданина, его частной жизни... может быть отменено ранее чем через 75 лет со дня создания указанных документов...

В данном случае мы имеем дело со сведениями о личной тайне, частной жизни гражданина... все таки это был плен... Таким образом, копии документов (истории болезни, справки о смерти) мы можем выдавать только родственникам военнопленного по личному заявлению родственников..
Для розыскной работы вы имеете максимум доступной информации. В спорных вопросах местожительства и место рождения по возможности уточняется. Для этого я так же использую справочники Административно-территориального деления страны за разные годы ( на солдате он тоже есть), советуюсь, размышляю....Логическое мышление еще никто не отменял, а поисковая работа во многом связана именно с этим.
С уважением, Инна
Инна Омельянюк
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:56
Откуда: Таганрог

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Земград » 14 мар 2011, 17:54

Да, все верно, сталкивался с проблемой "75 лет" ( viewtopic.php?f=7&t=21503&start=50 ) - выпал самый перспективный период из поиска.
Земград
Старожил
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 14:44
Откуда: Украина, Днепропетровск

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Дворянкин С.А. » 14 мар 2011, 18:32

Здравствуйте, Инна!
Цитата "При поступлении в архив интернет-обращения (запроса) пользователя с указанием адреса электронной почты...". Способ поступления не оговаривается, поэтому если Вы это обращение принесете в архив, распечатав со своего компьютера, никакого нарушения в этом не будет.

Против ст.25 п.3 Закона об архивном деле возразить, вроде бы, нечего. Частная жизнь есть частная жизнь, но...

Информация о нахождении людей в плену в Таганроге, если и была тайной, то уже давно не является таковой. Наталья Юрьевна правильно говорит, что в ОБД Мемориал опубликованы сведения о военнопленных в ещё больших количествах. И даже в период ограничения доступа к отдельным изображениям документов в ОБД в 2010г. доступ к карточкам военнопленных сохранялся. Чем отличается Таганрогский архив от ОБД Мемориал? Думаю - ничем, Законы для всех архивов одни. Давайте думать.

При недостаточности данных логическое мышление в следующем случае вряд ли поможет:
345. ПЕТРОВ И.Ф. 1913
356. ПОЛЯНКОВ ГРИГОРИЙ
361. ПОПКОВ ИВАН ИВАНОВИЧ 45 лет
368. ПРОЦЕНКО В.И. 1913
371. ПУЗИН АЛЕКСЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ 26 лет
379. РАСТОРГУЕВ СЕМЕН 32 года
390. РУДНЕВ П.С.
419. СКЛЯРУК О.В..
Все мы это понимаем.

Инна, объясните, пожалуйста:
1.Вы будете и впредь уточнять эти данные?
2.Вы будете уточнять эти данные, если Вам разрешит вышестоящая организация?
3.Вы не будете уточнять эти данные, так как Закон это запрещает?
4....
Имеется ввиду, если эти данные есть в архиве.
С уважением, Дворянкин Сергей Анатольевич
Дворянкин С.А.
Завсегдатай
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 08:55
Откуда: г.Пенза

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Дворянкин С.А. » 14 мар 2011, 19:54

Здравствуйте!
ВИН писал(а):...я занимался №22 АТАНОВ ПАВЕЛ НИКОЛАЕВИЧ 1919г.р. г.Харьков.Было установлено,что лейтенант,командир взвода 31 СД,75 СП по спискам учета безвозвратных потерь (из данных ОБД) был убит 16-10-1941 года в пос.Северный ( это окраина г.Таганрог )и оставлен на поле боя. ...Значит родным была выслана похоронка как на погибшего в г.Таганрог. ...была сестра,примерно 1935-36 г.р. и в замужестве она ЛЕЛЕКА АЛЕКСАНДРА НИКОЛАЕВНА и имеет двоих детей (сын и дочь). Адрес ее неизвестен. Может быть удасться установить,но ,я думаю,нового мы ей ничего не сообщим,а только растревожим.
С уважением Иван Ник. г.Харьков.


ВИН, могли и не доставить похоронку в 1941г., учитывая обстановку около Харькова в то время, в конце октября 1941г. Харьков был оккупирован немцами. Если похоронка была досталена, то могилы-то всё равно не было, не было места, где можно было склонить голову...
Родственники имеют право знать место захоронения своих близких.

Я в прошлом году привёз престарелой бабушке в Орловской обл. (познакомился с ней за год до этого, она просила хоть что-нибудь найти о её брате) распечатку донесения из ОБД на её брата и фото боевых действий в р-не нас.пункта, где погиб её брат. Эмоций было... Сказала, что эти бумаги положат вместе с ней в гроб после её смерти... Поместила бумаги в передний угол, рядом с иконами.
С уважением, Дворянкин Сергей Анатольевич
Дворянкин С.А.
Завсегдатай
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 08:55
Откуда: г.Пенза

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Дима Повстян » 14 мар 2011, 20:03

Здравствуйте!
,,..на против некоторых фамилий тех, кому посчастливилось выжить, стоит фраза - выписан в распоряжение германского командования.. ,,-а в рапоряжение чего(кого) он допжен был быть выписан?В распоряжение командования партизанского отряда?подпольщиков?Он ,,военнопленный,,(это статус),советский к тому же,и для германского командования он собственность.Оно(германское командование) может продать его(на работы в промышленность,сельское хоз-во и т.д),может отправить его помогать своим войскам(ремонт дорог,аэродромов,ремонт линий связи и т.д. и т.п.).А вот когда вермахт пишет на картах(персональных),,лишён статуса военнопленный,, или ,,отпушен из плена.,, вот тогда только нужно думать: герой он или предатель;отправлен в СД и далее в концлагерь или приняв присягу поступил на службу в зондеркоманду.
Это я к тому Инна Омельянюк ,что Вы как лицо(по Вашим постам я так и не понял,,... Я - частное лицо. .,, я официальное лицо.. Я работаю..,,) имеющее доступ(допуск) к фамилий тех, кому посчастливилось выжить,попробовали ли Вы посмотреть их по ОБД,ДОКСТУ?Почему у тех кто в списке умерших(всех не смотрел) нет докуменов из плена-они со сборного армейского пункта? из дулага?они хиви?Должен быть еще анализ к логическому мышлению.
И правильно сказал кто-то из форумчан:добраться до истины- не прятать информацию.А Вы же-
Инна Омельянюк писал(а):Для розыскной работы вы имеете максимум доступной информации.
-типа нате решите кроссворд из 600 фамилий.
Когда играют по разним правилам то получается очень плохо.И то,что делаете Вы похоже на то ,что было совсем недавно с ОБД.(тьфу три раза чтобы не повторилось).
Может Вы ,Инна Омельянюк ,посчитаете выше сказанное обидным,но я сказал правду.
Здоровья и Удачи.Дима Повстян.
Дима Повстян
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:26
Откуда: г.Могоча Забайкальский край (раньше Читинсая обл)Россия

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Земград » 14 мар 2011, 21:46

Путь выссказывания "возможно" обидных слов - тупиковый.

Мысль которая крутилась с самого начала приобщения к теме: идеальный вариант - перемещение документов из архива в Таганроге - в ЦАМО, их дальнейшая обработка и помещение в базу ОБД "Мемориал". или как вариант - их оцифровка на месте (в Таганроге) и помещении данных в ОБД "Мемориал". Что скажете?
Земград
Старожил
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 14:44
Откуда: Украина, Днепропетровск

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Дворянкин С.А. » 14 мар 2011, 22:34

Добрый вечер, Роман!
По ОБД мысль хорошая, но, боюсь, труднореализуемая. Кто это сможет реализовать, сколько времени это займёт?
В случае реализации всем было бы большое облегчение.

По поводу умерших в таганрогских больницах военнопленных нашёл небольшой кусочек у Емельянова С.Н. в произведении "Таганрог в годы великой отечественной войны..." http://www.proza.ru/2008/05/12/189 :
"...Значительная часть раненых воинов Красной Армии оказалась в оккупированном городе в качестве военнопленных. Их в больницах Таганрога на 12 февраля 1942 г. было 707 чел. Выздоравливающих направляли в лагерь и они использовались на работах на металлургическом, авиационном и инструментальном заводах...".
У него много и других произведений по истории Таганрога. Инна, Вы, возможно, знакомы с этим автором.
Отправил Сергею Николаевичу письмо с просьбой поделиться информацией по военнопленным, если она у него есть.
С уважением, Дворянкин Сергей Анатольевич
Дворянкин С.А.
Завсегдатай
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 08:55
Откуда: г.Пенза

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Земград » 14 мар 2011, 23:15

Добрый вечер!
Я все прекрасно понимаю насчет времени и труднореализуемости. Написал об идеальном варианте.
Можно сказать - поведал о мечте. Навеяло содержанием отдельных постов в теме.
Земград
Старожил
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 14:44
Откуда: Украина, Днепропетровск

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Сан-Саныч » 14 мар 2011, 23:30

Наталья Юрьевна Круглова писал(а):Я высказала свое мнение: искать родных тех, кто был в услужении у врага , я не буду !! Принципиально .И судить тех, кто предал Родину- это мое право, оно у меня в генах, я ребенок послевоенного времени . Меня с детства учили, что предавать Родину - это тяжкий грех .О Высшем Суде никто не спорит.Но и равнять всех , кто " в полях погиб" с теми, кто добровольно пошел на тяжкий грех , тоже не стоит...Так можно договориться то того, что все были трусами на той войне..А мой дед, не смотря на имеющуюся бронь по возрасту, ушел добровольцем ...И погибнуть он мог только смертью храбрых ...Не нужно бросать тень на всех..И все же : кого мы ищем ?? Где ответ? В одном Журнале и те , и другие ? И похоронены они тоже в одной братской могиле? Извините за такие подробные вопросы, но их задал бы любой любознательный человек ,осведомленный о сложившейся ситуации ..
У меня большой список бойцов находится в стадии проработки по разным регионам , затрачено много физических и душевных сил, .Хочется довести все это до логического конца-найти родных ...Но искать на таких условиях я не могу. Полуправда...Меня полуправда не устраивает ...


У каждого свой угол зрения.
Прошло 70 лет, из 16 миллионов наших больше половины лежат в полях без вести пропавшие. Люди, прошедшие плен, - наши люди. Нельзя судить тех, кого уж нет. Даже зная, что 1,24 миллиона граждан СССР воевали против Красной Армии (400 тыс. - русских, 250 тыс украинцев и т.д.).
У меня тоже отец воевал, 18-летним пацаном был 2 раза ранен, остался жив. Но война давно закончилась. Неужели у Вас, когда Вы встречаетесь сейчас с немцами, до сих пор есть желание в них стрелять? А если настоящие поисковики находят помимо наших останков немецкие, ведь сдают их жетоны, и их тоже хоронят.
Людьми надо быть.

Когда целыми соединениями попадали в плен, то не каждый в отдельности был виноват, а командование, способствовавшее этому. В приведенном приказе №220 есть требование лишать гос.пособий тех, кто оказался в плену. А Жуков требовал даже расстреливать таких членов семей - слава Богу, до этого не дошло. На мой взгляд, это требование в приказе 220 было аморальным.

Я стараюсь смотреть глазами тех членов семей - жен, матерей, сынов, дочерей - чьи сыновья, мужья, отцы пропали без вести. Проплаканы тысячи дней - похоронен ли, а вдруг попал в плен - может живой? Для матери все равно, в плену ли, предатель ли - был бы жив!

Я лично взялся помогать искать родных, чтобы ЗНАЛИ. В конце концов пусть судят они.

Надо не спорить, кто за что отвечает или себя прикрывает, а просто помогать друг другу. Здесь работают не за зарплату и ответственность несут не перед начальством. Вы, уважаемая Инна, тоже одна из нас. Если Вы чего-то боитесь, мы можем посоветоваться, чтобы Вам помочь. Но мы - одна команда. И всем за это спасибо.
В любой команде есть старший, и если те правила, которые установлены, кого-то не устраивают, надо попросить, чтобы Вам помогли (есть личные сообщения - попросите дополнений к Вашей информации, ведь действительно не все надо вываливать на общее обозрение).
Сан-Саныч
Старожил
 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 16:19
Откуда: Волгоград
Skype: aaa-smirnov

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Наталья Юрьевна Круглова » 14 мар 2011, 23:57

Земград писал(а):Путь выссказывания "возможно" обидных слов - тупиковый.

Мысль которая крутилась с самого начала приобщения к теме: идеальный вариант - перемещение документов из архива в Таганроге - в ЦАМО, их дальнейшая обработка и помещение в базу ОБД "Мемориал". или как вариант - их оцифровка на месте (в Таганроге) и помещении данных в ОБД "Мемориал". Что скажете?

Добрый вечер ! Так и должно быть ! Этим документам место только в ЦАМО !! На каком основании эти Журналы держат в Таганроге несколько человек в своих руках ? А если еще где-то в архивах городов и весей буду таким образом разрозненно , на откуп судьбе , пылиться документы времен ВОВ , разве это правильно?!
На месте Инны и Романа передать Журналы в ЦАМО это просто долг ,нельзя таким образом распоряжаться судьбами бывших пленных, превратили почти в частную Таганрогскую коллекцию ...Кому от этого выгода ? Уж не солдатам, это точно !
Кстати, перечитывала тему, нашла такое обещающее сообщение :
Re: Они не пропали без вести

Бочаров Анатолий » 06 окт 2009, 22:09
Добрый вечер Лариса! В архиве Таганрога предстоит еще много работы. Некоторые фонды не давали смотреть, мотивируя тем, что они секретные, но потом согласились дать для исследования по письму от областного клуба. Таковое письмо передано и проводится большая работа. Уточняются имена и отчество, места захоронений. Вся эта кропотливая работа организована Р.В.Даниловым. Я лишь даю информацию после проверки по ОБД. Некоторые итоги проверки возможно в середине ноября будут переданы в ЦАМО и в ЭЛАР. К сожалению все мы, и Вы в том числе, работаем в свое свободное время и не всегда быстро достигается результат как хотелось бы. Увы. Удачи всем. А.Бочаров.


У меня вопрос к Инне и Роману : что мешает передать документы в ЦАМО? Какие проблемы? В курсе ли общественность Ростовской области об этой находке ? Почему ни разу не освещался список в СМИ ? Не привлекалось ТВ ? Поисками родственников военнопленных заниматься директору архива- понятное дело,некогда, не с руки.Передайте в ЦАМО ! Это будет логично и верно.Тем более, раз складывается такая сложная ситуация с выдачей информации , да и Вы, Инна , развяжете себе руки!
Вы пробовали инициировать этот вопрос ?
У меня просьба к Инне: Пономарев, родственники которого найдены , я им обещала выслать документы , родные ждут.
Уважаемый Сан Саныч ! Зачем же передергивать мои высказывания относительно предателей Родины !
Отношение к предателем было и остается у нашего народа однозначным .Это не имеет отношение к немецким солдатам, пленным .Речь идет конкретно о тех, кто предал Родину и своих матерей. "Неужели у Вас, когда Вы встречаетесь сейчас с немцами, до сих пор есть желание в них стрелять? А если настоящие поисковики находят помимо наших останков немецкие, ведь сдают их жетоны, и их тоже хоронят. Вы знаете ,желания стрелять никогда не было, а в захоронении останков немецких солдат приходилось участвовать лично ...Как-то Вы утрируете , сгущаете краски...
Людьми надо быть.
С уважением, Наталья
C уважением, Наталья Юрьевна Круглова
КРППАОО " Отчизна " г. Керчь
http://kerchbook.ru/
Наталья Юрьевна Круглова
Ветеран
 
Сообщения: 7042
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 03:52
Skype: kerchankan

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Дворянкин С.А. » 15 мар 2011, 01:26

Инна, посмотрите, пожалуйста, в документах написание фамилии:
430. СТАЛЬКОВ ФЕДОР СТЕПАНОВИЧ Пензенская область.

По Пензенской книге памяти распространены фамилии: Стальнов и Смольков. Сталькова нет ни одного. Правда, Федора Степановича не встречается ни с одной из этих фамилий.
С уважением, Дворянкин Сергей Анатольевич
Дворянкин С.А.
Завсегдатай
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 08:55
Откуда: г.Пенза

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Инна Омельянюк » 15 мар 2011, 07:40

Добрый день всем! Читая все выше написанное (и свое и ваше) :
1. Наши документы в ЦАМО передаваться не будут... Это узконаправленные, косвенные документы..В специфику ЦАМО они не входят.
2. Списки в ближайшее время будут доработаны и вывешены в теме (очень много сил и нервов отнимает - это ненужное выяснение отношений)
3. Сканы документов выкладываться не будут. Будут отправляться родственникам по заявлениям.
4. Если считаете, что информация утаивается - Добро пожаловать в Таганрог - поработать в читальный зал...
5. Большая часть пользователей данного сайта скрылась под ником - о каком доверии можно тогда говорить!!!

О серебряной мечте:
Документы ЦАМО сканирует фирма Элар... Документы сканируют как на заводе - промышленное оборудование, работа в 3 смены..Сканируют все подряд... поэтому периодически доступ к документам и закрывают..
С уважением, Инна
Инна Омельянюк
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:56
Откуда: Таганрог

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Веденьева Инга » 15 мар 2011, 07:52

Инна! Подскажите, пожалуйста, текст заявления для родственников, чтобы они смогли обратится к вам. Я так понимаю это должен быть не простой текст, а какая то форма? или как? И что ещё нужно для это запроса? Документы, подтверждающие родство с бойцом нужно прикладывать?
С уважением, Веденьева Инга!
Аватара пользователя
Веденьева Инга
Ветеран
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 17:54
Skype: betsaida7

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Веденьева Инга » 15 мар 2011, 08:06

13. МУЗЯКОВ ПЕТР ВАСИЛЬЕВИЧ

Фамилия - МУЗЯКОВ
Имя - ПЕТР
Отчество - ВАСИЛЬЕВИЧ
Дата рождения -__.__.1905
Место рождения - Чувашская АССР, Цивильский р-н, Таушкасский с/с
Дата и место призыва - 27.07.1941 Тюхтетский РВК, Красноярский край, Тюхтетский р-н
Дата и место службы - 366 СП
Воинское звание - рядовой
Причина выбытия - пропал без вести
Дата выбытия - __.08.1942
Проживал до призыва - Красноярский край,Тюхтеткий р-он с/с Лазаревский д.Могилевка
ПОИСК В КРАСНОЯРСКОМ КРАЕ ЗАКОНЧЕН.
В ТЮХТЕТСКОМ РАЙОНЕ НЕ ПРОЖИВАЛ. В домовых книгах нет, старожилы не помнят о таком человеке.
Искать надо в Чувашии.
С уважением, Веденьева Инга!
Аватара пользователя
Веденьева Инга
Ветеран
 
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 17:54
Skype: betsaida7

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Инна Омельянюк » 15 мар 2011, 11:57

345. ПЕТРОВ И.Ф. 1913 - Петров Иван Федорович, Сталинградская обл. с. Шиялы?
356. ПОЛЯНКОВ ГРИГОРИЙ - дополнительных сведений нет
361. ПОПКОВ ИВАН ИВАНОВИЧ 45 лет - данных нет
368. ПРОЦЕНКО В.И. 1913 - Проценко Василий Иванович, Ростовская обл., Куй-бышевский р-он/ ст. Успенка, хут. Кр. Иван? – жена Проценко Пелагея Ивановна – 33 стрелковый полк
371. ПУЗИН АЛЕКСЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ 26 лет - других данных нет
379. РАСТОРГУЕВ СЕМЕН 32 года - - других данных нет
390. РУДНЕВ П.С. - Руднев Павел Степанович, 39 лет, Пензенская обл., Колышлейский р-он, совхоз Пограничный, с/с Скрымбенский
419. СКЛЯРУК О.В.. - Склярук Олег Ефимович, 27 лет, Г. Киев, Саперное поле, 268
С уважением, Инна
Инна Омельянюк
Частый гость
 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 18:56
Откуда: Таганрог

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Дворянкин С.А. » 15 мар 2011, 12:13

Здравствуйте, Инна!
Вот спасибо, вот порадовали!

Будем ждать дальнейших уточнений.
С уважением, Дворянкин Сергей Анатольевич
Дворянкин С.А.
Завсегдатай
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 08:55
Откуда: г.Пенза

Руднев Павел Степанович

Сообщение Дворянкин С.А. » 15 мар 2011, 13:01

390. РУДНЕВ П.С. 39 лет, Пензенская обл., Колышлейский р-он, совхоз Пограничный, с/с Скрымбенский

совхоз "Пограничный" Скрябинского с/с - ныне п.Пограничный Пограничного с/с Колышлейского р-на.

Разместил данные на Руднева П.С на сайте народной книги памяти Пензенской обл. http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=1178 :

"...
Электрон.книга памяти Пензенской области http://alice.pnzgu.ru/pm/fullinfo.php?id=133349 :
Руднев Павел Степанович
Год рождения 1902
Место рождения Саратовская обл. г.Балашов
Место призыва Колышлейский РВК
Воинское звание красноармеец
Дата выбытия 00.00.1942
Причина выбытия погиб в бою
Место захоронения нет данных.

Донесения послевоенного периода (3 отдел) 26.02.1946 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 86ae117ce4 :
Номер записи 59176195
Фамилия Руднев
Имя Павел
Отчество Степанович
Дата рождения __.__.1902
Дата и место призыва Колышлейский РВК, Пензенская обл., Колышлейский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 15.11.1941
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 930.

По данным Инны Олеговны Омельянюк - директора Таганрогского архива - адрес места жительства Руднева П.С. Пензенская обл., Колышлейский р-он, совхоз Пограничный, с/с Скрымбенский.
...

Согласно справочнику по адм.-тер. делению Пензенского края 1663-1991г. на апрель 1939г. в Колышлейском р-не был совхоз "Пограничный" в Скрябинском с/с (ныне такого с/с не существует). Решением Пензенского облисполкома от 2.11.1990 года центральная усадьба совхоза "Пограничный" Пограничного с/с переименована в пос. Пограничный.

Администрация Пограничного сельсовета 442811 Пензенская область, Колышлейский район, с.Пограничное, ул.Школьная,4б Никитина Ирина Викторовна
8(84146) 2-91-49 -"

Инна, в документах есть дата смерти?

О результатах поиска родных сообщу.
С уважением, Дворянкин Сергей Анатольевич
Дворянкин С.А.
Завсегдатай
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 08:55
Откуда: г.Пенза

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Наталия Терехова » 15 мар 2011, 15:09

Инна Омельянюк писал(а):
371. ПУЗИН АЛЕКСЕЙ ВАСИЛЬЕВИЧ 26 лет - других данных нет


Один из вариантов :

Информация из документов, уточняющих потери
Номер записи 58622741
Фамилия Пузин
Имя Алексей
Отчество Васильевич
Дата рождения __.__.1916
Место рождения Тамбовская обл., Юрловский р-н, с. Голицино
Дата и место призыва 23.03.1942 Первомайский РВК, Тамбовская обл., Первомайский р-н
Воинское звание сержант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 648
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 2b23c1f173

Место рождения : Пузин Алексей Васильевич , 1916 г.р. - Тамбовская обл., Юрловский р-н ( ныне - Никифоровский район ) , с. Голицино
Жена - Пузинова Евдокия Владимировна
Местожительство - Тамбовская обл., Первомайский р-н , Н.Б. Выселковский с/с

Администрация Никифоровского района

Тамбовская область, Никифоровский район, р.п.Дмитриевка, пл. Ленина, д. 1,

почтовый индекс 393000, справочные телефоны (847536) 31-9-35, 38-3-33., факс: 38-4-01

e-mail: post@r36.tambov.gov.ru
Адрес в интернете: http://www.tambov.gov.ru/r36/index.html
http://r36.tambov.gov.ru/

Адрес Голицинского сельского поселения 393015 ТАМБОВСКАЯ ОБЛ.,НИКИФОРОВСКИЙ Р-Н,С ГОЛИЦИНО,УЛ КОЛХОЗНАЯ 14
С уважением, Наталия Терехова
Аватара пользователя
Наталия Терехова
Ветеран
 
Сообщения: 10606
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 21:51
Откуда: Россия, г.Иваново

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Наталия Терехова » 15 мар 2011, 16:07

Инна Омельянюк писал(а):379. РАСТОРГУЕВ СЕМЕН 32 года - - других данных нет


Один из вариантов:

Информация из документов, уточняющих потери
Номер записи 63796912
Фамилия Расторгуев
Имя Семен
Отчество Егорович
Дата рождения __.__.1910
Дата и место призыва __.07.1941 Телегинский РВК, Пензенская обл., Телегинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 641
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 96234d4c32

Жена - Расторгуева Аграфена Семеновна
Местожительство - Пензенская обл., Телегинский р-н , Телегино ( ныне - Колышлейский район )

Карта Пензенской обл. ( Телегино ) - http://www.ooo-rika.narod.ru/penza-map1.jpg
С уважением, Наталия Терехова
Аватара пользователя
Наталия Терехова
Ветеран
 
Сообщения: 10606
Зарегистрирован: 02 фев 2009, 21:51
Откуда: Россия, г.Иваново

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Сан-Саныч » 15 мар 2011, 18:04

Наталья Юрьевна Круглова писал(а): Уважаемый Сан Саныч ! Зачем же передергивать мои высказывания относительно предателей Родины ! Как-то Вы утрируете , сгущаете краски...

Извините меня, Наталья Юрьевна.
Сан-Саныч
Старожил
 
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 16 ноя 2010, 16:19
Откуда: Волгоград
Skype: aaa-smirnov

Re: Они не пропали без вести

Сообщение таганрог » 15 мар 2011, 18:37

Добрый день Всем кто в теме.Не хочется поднимать занаво проблемную тему но нужно расставить все точки для тех кто не бросает эту тему из-за передряг и продолжает работать по теме. Сегодня, посоветовавшись с Инной Олеговной и прочитав все сообщения, мы пришли к такому выводу,
Все ниже приведенное не ультиматум ,но я надеюсь Вы нас поймете:
1 Все запросы на сканирование, оцифровку документов - оформляются в свободной форме и отправляются по почте с указанием адреса отправителя Ф.И.О., паспортных данных и с указанием данных на кого нужны данные(если есть год рождения). Ответ на запрос будет выслан по адресу на официальном бланке архива с гербовой печатью
ЗАПРОСЫ можно направлять по одресам: 347900 Ростовская обл.г. Таганрог ул.Лесная биржа, 37 Данилову Роману
347900 Ростовская обл. г.Таганрог ул.Петровская, 72 Таганрогский филиал Государственного учреждения Ростовской области "Государственный архив Ростовской области".
2. По уточнению списка (если что-то непонятно, какие-то вопросы) пишем на солдате, постараемся все выяснить.
3. В ближайшие дни весь список будет обновлен, с сылкой на ОБД, дабы не повторяться по одним и тем же дважды.
таганрог
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 19:01
Откуда: таганрог Лесная биржа 37

Re: Они не пропали без вести

Сообщение Лариса » 15 мар 2011, 19:50

Здравствуйте!
Роман, обращаюсь к Вам вторично, так как, лично задета моя честь, как человека, работающего в этой теме с ее создания -
КТО И КОГДА ИСПОЛЬЗОВАЛ СКАНЫ НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ ?
Убедительно Вас прошу, посовещайтесь там и дайте мне ответ.
В обратном случае вынуждена буду писать о нелицеприятных фактах" закулисной" работы со списком...потребительского отношения к столь серьезной теме.
Жду от Вас ответа. Пока лишь в такой форме- на сайте.
С уважением, Лариса
Аватара пользователя
Лариса
Ветеран
 
Сообщения: 10197
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 13:58

Пред.След.

Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Яндекс и гости: 72