Гос. долг СССР

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

Гос. долг СССР

Сообщение сергей вологда » 07 окт 2010, 13:15

Тема вырастающая из темы о поиске деда, не вернувшегося с войны.

Езжу по архивам. Читаю книги. Ищу в интернете. Смотрю документы.
Чем вообще регулировались отношения государства к военнослужащим?
Начиная с Конституции предвоенной.
Дома одна похоронка, 1947 год. "Верный воинскому долгу и присяге."
Да, ответ из архива в прошлом году. "В связи со сложной обстановкой на фронтах, ... ничего сказать не можем".
Ещё из нескольких архивов:"В списках не значился".
Хорошо, хоть РГВА, через запрос УВД-ФСБ, ответил, по всем однофамильцам деда прошедшим в их данных через плен. Спрашивают номер части, иначе говорят не сверить.
Не исчез же он как миллионы людей в день мобилизации 23.9.1941 г.
Все документы, как понимаю многократно дублировались. Люди сами расписывались во многих бумагах и ведомостях.
Приказы, довольствие, в том числе денежное, оружие.
Одним словом боевой путь.
Надо отдельную тему создавать, всех касающуюся.
Называть её, в соответствии с высокими понятиями:
Гос. долг СССР, не меньше. Аккумулировать в ней виды документов регламентировавших тогдашние отношения Государства и жителей страны ставших военнослужащими и отдавших в итоге жизнь за Родину.
Сравнивать что было и что стало в нынешние времена.
И как это происходило в других странах, в том числе.
Народ
сергей вологда
Старожил
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 13:00

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Игорь Иванович Ивлев » 07 окт 2010, 23:19

Вечер добрый!
сергей вологда писал(а):ТАккумулировать в ней виды документов регламентировавших тогдашние отношения Государства и жителей страны ставших военнослужащими и отдавших в итоге жизнь за Родину.


Данный задел создан еще 8 лет назад http://soldat.ru/doc/original/
С уважением,
И.И. Ивлев.
Аватара пользователя
Игорь Иванович Ивлев
Администратор
 
Сообщения: 6273
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 23:06
Откуда: Москва

Re: Гос. долг СССР

Сообщение сергей вологда » 08 окт 2010, 09:49

Прочитал и посмотрел. Спасибо Игорь Иванович.
Дополню.
В Пенсионных фондах доступны документы по начислению пенсий детям погибших.
В делах о начислении кроме бланка и заявления присутствуют: справка с предвоенного места работы с указанием зарплаты и факта увольнения в связи с призывом в РККА с точной датой. Извещение (похоронка), иногда их даже несколько. Справка с места учёбы ребёнка.
Копии документов предоставляют по заявлению родственникам.

Порядка и документов начисления зарплат военнослужащим пока не видел. Есть видимо и какие то уточняющие указы по полевым, начислениям за подбитые танки, но это видимо большое количество различных руководящих документов.
В документах боевых частей встречал требования к командованию увеличить собираемость средств на различные займы, но копий не делал.
От ветеранов слышал, что практически сразу по прибытию в часть они писали заявление о перечислении денег в фонд обороны.

В прошлом году во вх ЦАМО № 878 56 года со стр 37 по стр 51 увидел переписку между УПП и Госбанком СССР о розыске военнослужащего в связи с запросом родственников по вкладу открытому Хоцановским Петром Антоновичем 1922 гр..
Оказалось что в сложных случаях поиска само УПП Министерства Обороны, обращалось за помощью к картотеке полевых учреждений Госбанка, где сведения систематизированы и имеются на все 34 500 000 военнослужащих получавших зарплату в период войны.


Если правильно понимаю был открыт лицевой счёт на каждого
военнослужащего. Открывался он в момент призыва или мобилизации в
РККА. То есть место начальной службы зафиксировано чётко.
Далее счёт это сопровождал человека всё время его службы.
Красноармейская книжка могла быть утеряна, а вот счёт сохранялся.
Прекращение операций по счёту происходило видимо по нескольким
причинам:

Во время боевых действий:
1. человек выбыл из части окончательно и
известий о нём нет. Этот момент фиксирует последнее место его
службы.
2. Возобновление операций через какое то, возможно длительное время
означало, возвращение бойца в строй из госпиталя, плена, либо
небытия.

3. Закрытие счёта со снятием остатка средств, это увольнение из
рядов Вооруженных сил, по ранению, сроку службы или возрасту.

Архив это действует и принимает запросы от населения до сей поры.
Находится где то в Москве.
Вот форма запроса на контактный адрес:

107016 г. Москва ул. Неглинная, 12
Начальнику полевого учреждения Банка России
Красноармейское
от ........................
адрес....................

Прошу Вас оказать содействие в предоставлении сведений в связи с поиском ...........
.....мобилизованного .... РВК в ........ и не вернувшегося с войны.
Приложение копии документов.
дата

Приложение
Копии документов.
1. Данные о призыве.
2. Извещение
3. Письмо ЦАМО
4. Свидетельство рождении
5. Свидетельство о рождении
6. Донесение РВК
7. Список подразделений
дата

Так как учреждение государственное, ответ в течение месяца.
Мне не звестен номер подразделения где служил дед, поэтому ответ по сведениям хранящимся в данных конкретной полевой кассы Госбанка пришёл обычный, "не значится".
Народ
сергей вологда
Старожил
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 13:00

Re: Гос. долг СССР

Сообщение alexis » 08 окт 2010, 10:42

сергей вологда писал(а):Мне не звестен номер подразделения где служил дед, поэтому ответ по сведениям хранящимся в данных конкретной полевой кассы Госбанка пришёл обычный, "не значится".


Т.е. не зная номера воинской части призванного/мобилизованного узнать ничего не получится?

сергей вологда писал(а):сведения систематизированы и имеются на все 34 500 000 военнослужащих получавших зарплату в период войны.


Из этого можно сделать вывод, что картотека у них не алфавитная, а построена по другому принципу систематизации (например, по номерам полевых касс).
alexis
Частый гость
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 13:39
Откуда: Москва

Re: Гос. долг СССР

Сообщение фред » 08 окт 2010, 10:54

В итоге получается, что без знания точного воинского подразделения что-либо выяснить не получится!
С уважением, Эдуард.
фред
Частый гость
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 08:01
Откуда: г.Пермь

Re: Гос. долг СССР

Сообщение сергей вологда » 08 окт 2010, 11:15

Попробуйте.
Есть справочники пп, ппс, вч на сайтах они все к конкретным пкг относились.

В принципе массив сведений большой. Министерство Обороны свю задачу выполнило, начислив деньги и получив подписи в расчётных ведомостях частей.

А как там сведения хранятся, да как и полагается хранить в банке, в полном порядке, плюс проценты.

Думаю и они и ЭЛАР заинтересованы в том чтобы имеющиеся сведения о судьбах людей стали известны и помогли в поиске.
Понятно без нарушения чьих то прав.

Возможно цепочка сведений идёт сразу от учёта в запасных частях по месту призыва, возможно по первой же части где военнослужащий вставал на учёт.
Мне по деду пока не удалось это выяснить.
По его сослуживцам тоже вопрос не быстрый, приходиться идти от части к части в начало войны.
Народ
сергей вологда
Старожил
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 13:00

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Марина Иванова » 08 окт 2010, 12:23

Сергей! Допустим, человек из небытия не вернулся... Донесений части о нем нет. Значит, счет должны были закрыть на основании послевоенного донесения РВК и его учета в Центральном бюро потерь. А если часть не известна и данные систематизировались не в алфавитном порядке, то когда и на каком основании закрывался счет? И где же деньги????? Сомневаюсь, что их перечисляли семье. Тогда возникает закономерный вопрос, через сколько лет денежные средства переходят государству при невостребованности? Надо бы проштудировать инструкции Госбанка СССР и ЦБ России на предмет срока исковой давности по этим долгам. Вот, еще один вопрос по урегулированию отношений между государством и военнослужащим.
И второй вопрос. Приняла ли Россия на себя обязательства по выплате таких долгов после 1991 г., как приняла на себя все внешние долги СССР?

Конечно, дело не в деньгах. Но если получится понять принцип систематизации, порядок открытия и закрытия счетов, порядок выплаты, документооборот, то для многих из нас - это будет еще одним шансом.

С уважением, Марина
Марина Иванова
Завсегдатай
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 11:06
Skype: marinella642

Re: Гос. долг СССР

Сообщение фред » 08 окт 2010, 12:42

Но, как быть тем, у кого родные были призваны до войны или в самом ее начале? Основная их масса без вести пропавшие. Документы частей уничтожены. А родственникам неизвестна ни п/п, ни в/часть. В этом случае, на что им надеяться? Какие шаги предпринять?
С уважением, Эдуард.
фред
Частый гость
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 08:01
Откуда: г.Пермь

Re: Гос. долг СССР

Сообщение сергей вологда » 08 окт 2010, 12:50

Народ, поймите. Военным историком не являюсь.
Пишу только о том что встречается при поиске деда.

Совет вот хороший дали по ЦБ. Конкретный номер ПКГ в запросе ставил, потому что человек точно уходил с дедом в 1941 году в одной команде. Мне то надо было попросить ещё по нему поинтересоваться, откуда он был переведён. Ладно, это уже будет следущий запрос. Другое дело ответят ли, на такой вопрос.
В РГВА скажем звонил, объяснил почему нужны сведения о сослуживцах. Выслушали, попросили привезти документы подтверждающие родство. В это году к сожалению не успел. Только в ЦАМО удалось позаниматься.

Тема о "спящих вкладах" вообще не шуточная, в том числе вкладах военной поры.
Деньги в доход Государства не отчуждались.

Будем надеяться что это не взаимоотношения швейцарских банков с третьим рейхом. Всё таки Госбанк наш Российский.

Мне понадобилось несколько месяцев чтобы понять куда письмо отправлять, чтобы не получилось "на деревню дедушке".

Мин Обороны по просьбе ЭЛАРа, запрос о получении доступа к сведениям направил. Ждём реакции.

В Госдуме разговор тоже был. Но уже про общую сумму задолженности. Ответ мне не известен.

Игорю Ивановичу документы показывал, как один из результатов, эта тема.


Скорее всего архиву надо будет налаживать делопроизводство по обмену информацией в больших объёмах с МО.
Народ
сергей вологда
Старожил
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 13:00

Re: Гос. долг СССР

Сообщение alexis » 08 окт 2010, 12:55

фред писал(а):Но, как быть тем, у кого родные были призваны до войны или в самом ее начале? Основная их масса без вести пропавшие. Документы частей уничтожены. А родственникам неизвестна ни п/п, ни в/часть. В этом случае, на что им надеяться? Какие шаги предпринять?

Как показывает практика, в этом случае остается надеяться лишь на счастливый случай. Мне он пока не представился, хотя я пытался подойти к поиску всеми возможными способами. Результат всегда один - без номера в/ч ничего не найти.
alexis
Частый гость
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 13:39
Откуда: Москва

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Марина Иванова » 08 окт 2010, 12:57

Фред! У меня точно такая же ситуация. Мой дед был призван до войны, пропал без вести в самом начале, в/ч не известна . Справку военкомат мне не выдает, никаких сведений не сообщает. Для этого и нужно понять порядок учета лицевых счетов. Наше государство головы и жизни солдат не считало, но уж денежки считать умели... Учет в Госбанке нельзя сравнивать с кадровым учетом в частях. Там каждая копеечка в балансе отражалась, под нее миллион бумажек должно быть подложено.
Интересно, о каких невыплаченных суммах может идти речь? :P
Марина Иванова
Завсегдатай
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 11:06
Skype: marinella642

Re: Гос. долг СССР

Сообщение alexis » 08 окт 2010, 13:00

Я думаю, дело не в деньгах. Пусть даже они отойдут в доход государству. Вот если это путь для поиска и установления номера части - это главное. Возможно, это единственная оставшаяся возможность узнать эти сведения! И тогда миллионы перестанут быть без вести пропавшими. Удастся хотя бы приблизительно установить их судьбы и места пропажи без вести.
alexis
Частый гость
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 13:39
Откуда: Москва

Re: Гос. долг СССР

Сообщение сергей вологда » 08 окт 2010, 13:04

фред писал(а):Но, как быть тем, у кого родные были призваны до войны или в самом ее начале? Основная их масса без вести пропавшие. Документы частей уничтожены. А родственникам неизвестна ни п/п, ни в/часть. В этом случае, на что им надеяться? Какие шаги предпринять?


Эдуард. Сведения об открытом вкладе это Госбанк, Москва. Их не захватывали и не уничтожали.

Ищите.

В Пенсионном фонде сведения хранятся долго.
Представьте мою реакцию на похоронки 1947 и 1949 года.

А узнав откуда дед уходил в РККА, нашёл в Областном архиве документы той организации и в них даже собственноручно дедом написанную автобиографию, анкеты и многое другое.

Есть тема на форуме о 22-м Вол погран отряде. Там фото деда. С них всё начиналось.
Оказалось, что это не война и не 22 Вологодский погран отряд, как мы считали, а 1928 год Западная Украина.
В ФСБ помогли.
Народ
сергей вологда
Старожил
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 13:00

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Марина Иванова » 08 окт 2010, 13:10

Госбанк был не Российский, а СССР. Значит, денежки государству не отчуждались... Т.е. срока исковой давности по ним нет. А при развале СССР Россия поделилась с другими странами пропорционально вкладам? Или все себе оставила? Интересная ситуация. Может создадим прецедент и отсудим у РФ свои три копейки, принадлежавшие нашим погибшим дедам и прадедам? По праву наследования... :P
Марина Иванова
Завсегдатай
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 11:06
Skype: marinella642

Re: Гос. долг СССР

Сообщение rpolonskiy » 08 окт 2010, 13:21

Мало вериться, что заводились счета на людей, которых спешно призывали в "полевых" военкоматах.
Аватара пользователя
rpolonskiy
Частый гость
 
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 12 май 2009, 11:42
Откуда: Киев (Жашков), Украина.

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Марина Иванова » 08 окт 2010, 13:35

Может быть, непосредственно, банковского счета и не было. Но поименный учет начисления и выдачи денежных средств обязательно был. Невыданные суммы учитывались отдельно,на депоненте. При отсутствии банковского счета, возможно, заводилась личная учетная карточка, где все и должно было отражаться, в т.ч. и начисленные проценты. Предполагаю, что раз в месяц составляли сводную финансовую ведомость и передавали в Госбанк. На этом построена финансовая и банковская система любой страны. И за 70 лет ничего не изменилось, кроме технологии обработки учетных данных
Марина Иванова
Завсегдатай
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 11:06
Skype: marinella642

Re: Гос. долг СССР

Сообщение сергей вологда » 08 окт 2010, 13:54

Как понимаю одновременно с созданием подразделений, скажем дивизии шла бумага в Госбанк и из него в округ соответствующий о выделении штатов и оснащении ПКГ. Затем она снималась с довольствия в округе и уходила с дивизией дальше.
Документы в директивах округов видел.


Арх Во фонд 116
1941 год
опись 12884
дело № 46
стр 150
Командиру 263 сд
снять с довольствия 821 ПКГ 938 ППС Вологда
Народ
сергей вологда
Старожил
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 13:00

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Марина Иванова » 08 окт 2010, 14:28

А дальше полагаю система была выстроена следующим образом: фин.часть на основании списочного состава подавала в начале каждого месяца заявку (поименно) на получение денег в ПКГ, в свою очередь, ПКГ переправляла заявку в Госбанк. Госбанк ежемесячно заявку утверждает, а ПКГ в строго определенный день зачисляет деньги на лицевой счет военнослужащего. Затем, передает финансовую отчетность в Госбанк о зачисленных средствах, незачисленных(погибшим и пропавшим б/в) и удержанным ( например, в фонд обороны, членские взносы ВКПб, ВЛКСМ). И так до тех пор, пока боец не будет исключен из списков.
Исходя из этого, можно предположить, что в Банке России могут храниться:
1. Поименные заявки
2. Ведомости по зачислению
3. Ведомости по удержанию
4. Справки о закрытии л/счета на основании приказа об исключения из списков

А наличные деньги во время войны выдавали?
Марина Иванова
Завсегдатай
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 11:06
Skype: marinella642

Re: Гос. долг СССР

Сообщение сергей вологда » 08 окт 2010, 14:33

Насчёт выдачи наличных не знаю. Какие то суммы наверняка проходили. В основном ведь безналично и через почту.
Вспомните в письмах с фронта " перешлю столько то".
Ведомости с подписями о зачислении средств, это в ЦАМО в фондах боевых частей.
Народ
сергей вологда
Старожил
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 13:00

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Марина Иванова » 08 окт 2010, 14:42

В ЦАМО должны храниться ведомости фин части, а не ПКГ. Это совершенно разные структуры, у каждого своя отчетность, возможно, и дублирующая. Представьте себе бухгалтерию вашего предприятия и обслуживающий банк,внутренние документы банка никак не могут хранится в вашей бухгалтерии и наоборот.. А если выдавались наличные, то все еще было сложнее.
Марина Иванова
Завсегдатай
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 11:06
Skype: marinella642

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Марина Иванова » 08 окт 2010, 15:19

Все оказалось еще более сложным. О полевых учреждениях госбанка здесь http://www.soldat.ru/doc/nko/text/1940-0043.html
Марина Иванова
Завсегдатай
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 11:06
Skype: marinella642

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Семыч » 09 окт 2010, 12:28

По поводу ПКГ - еще в конце 70-х можно было свободно написать заявление в любом отделении госбанка
на розыск денег с красноармейской расчетной книжки, их разыскивали и перечисляли на счет заявителя.
Но воину надо было прибыть лично со всеми документами, насчет наследников ничего не могу сказать.
Помниться тетка вернула себе деньги заныканные штабом 18А, где она куховарила, правда ждала
этой двадцатки почти полгода.
Семыч
Ветеран
 
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 09:42

Re: Гос. долг СССР

Сообщение фред » 09 окт 2010, 15:10

Я точно не специалист в военной бухгалтерии тех лет, но предлагаю свой взгляд, со стороны что ли.
У солдат скорее всего нет и не было никаких лицевых счетов, это уже более позднее изобретение. Бойцы получают з/п по ведомости, отчетность идет в дивизию, затем в округ, который собирает все и со всех данные и рапортует в Москву (сколько получено и выплачено, + остаток).
В Госбанке РФ, как мне думается, может храниться только лишь общая информация, т.е. выдано для округа столько-то, остаток столько-то, + депозит.
Сколько именно и кому именно выдано денег, Госбанку неинтересно, т.к. для этого существуют контролирующие или ревизионные инстанции...
Вот именно поэтому, на мой взгляд, поименных ведомостей в/части на выдачу денежного довольствия в архиве Госбанка просто не может быть. Вы представляете себе КАКОЙ огромный это материал для архива?!
Дай Бог, чтоб я ошибся в своих рассуждениях, тогда действительно, можно огромную массу без вести пропавших поднять из небытия.
С уважением, Эдуард.
фред
Частый гость
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 08:01
Откуда: г.Пермь

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Марина Иванова » 09 окт 2010, 20:48

Если бы документов в Госбанке не было, тетя уважаемого Семыча никогда бы деньги не выцарапала. И не было бы запросов на Неглинную начальнику полевого учреждения Банка России, которое подчиняется Правлению Банка России. Т.е. ищут архивные документы ПКГ не в ЦАМО, а в архивных фондах Госбанка. А документы за военный период - это капля в море. Другое дело, что нам трудно представить ручную обработку такого количества бумажек без компьютера, Интернет и Клиент- банка...
Может, конечно, я и погорячилась, но какие-то поименные сведения есть! Я пыталась трансформировать сегодняшнюю банковскую структуру на 40-е годы.
Повторяю, что кредитно-финансовая система за 70 лет мало изменилась. Поинтересовалась эмиссионно-кассовыми операциями полевых банков в годы войны. Так вот,одной из таких операций было ПОЛУЧЕНИЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИМИ В ПОЛЕВЫХ БАНКАХ НАЛИЧНЫМИ СО ВКЛАДОВ, за 1942 г. получено 327,3 млн руб., 1943 - 1240,7 млн.руб. Это и подтверждает, что были и счета, и вклады. Какой-никакой, а персональный учет был в ПКГ.

Спасибо Сергею Вологде за эту тему! Еще есть какая-то надежда...
Марина Иванова
Завсегдатай
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 11:06
Skype: marinella642

Re: Гос. долг СССР

Сообщение сергей вологда » 11 окт 2010, 12:14

Марина, могу уточнить. Не какие то сведения, а данные на всех кто служил. Это точно.

Мин Обороны не получило ответ на второй запрос по данной теме из ЦБ.

Нужно дать вид письма, как ссылку в раздел архивы сведений.
Если количество запросов о сведениях достигнет пороговой величины, будут решать в целом.
Иначе видимо пустят в затяжку.

Есть ещё вариант обратится в остальные фракции Госдумы.
Народ
сергей вологда
Старожил
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 13:00

Re: Гос. долг СССР

Сообщение фред » 11 окт 2010, 14:29

Сергей, неужели Вы считаете, что на каждого бойца есть даные в ЦБ России?
Если таковое есть, то на многих бойцов, есть большой шанс, востановить утраченное.
С уважением, Эдуард.
фред
Частый гость
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 08:01
Откуда: г.Пермь

Re: Гос. долг СССР

Сообщение сергей вологда » 11 окт 2010, 15:06

Эдуард, поговорите с ветеранами по этому вопросу, много чего добавят.

УПП 878-56 набирали?

Хоцановский Петр Антонович 1922.
Народ
сергей вологда
Старожил
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 13:00

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Марина Иванова » 11 окт 2010, 17:51

Сергей! А может открытое письмо в Госдуму? КПРФ или ЛДПР ? Они у нас самые неистовые. Это же совсем другой расклад получается.... Но наш ЦБ и МО - одного поля ягоды, одним деньги прихамленные придется отдавать, а другим - еще один секретик раскрыть (не дай бог, что может выплыть...)
Марина Иванова
Завсегдатай
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 11:06
Skype: marinella642

Государственный долг СССР

Сообщение Щербинин Сергей » 11 окт 2010, 22:03

Здравствуйте!

Еще 2 примера о послевоенном розыске вкладов:
Вложения
Кублановский А.М..jpg
С уважением, Сергей Владимирович
Щербинин Сергей
Ветеран
 
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 23:28
Откуда: г. Санкт-Петербург, г. Пушкин

Государственный долг СССР

Сообщение Щербинин Сергей » 11 окт 2010, 22:09

Второй пример:
Вложения
Черных М.Я..jpg
С уважением, Сергей Владимирович
Щербинин Сергей
Ветеран
 
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 23:28
Откуда: г. Санкт-Петербург, г. Пушкин

Re: Гос. долг СССР

Сообщение alexis » 12 окт 2010, 07:40

Эти примеры в очередной раз доказывают, что без номера в/ч или п/п никаких сведений разыскать через их архив не получится. Для индексации этих документов в целях поиска сведений (если такое произойдет) потребуется сплошная оцифровка с созданием пофамильного алфавитного справочника.
alexis
Частый гость
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 13:39
Откуда: Москва

Re: Гос. долг СССР

Сообщение сергей вологда » 12 окт 2010, 07:50

Сергей, Спасибо.

Видел в ОБД и случай нахождения военннослужащего после войны через операцию закрытия вклада.

Шум поднимать ни к чему, тут нормальный системный подход нужен.

Форму заявлений в ЦБ отредактировать, потому как ситуация похожая с ЦАМО. Спросили о наградах, ответят о наградах не более и тд. Кому то известна, судьба родственников, а тут дополнительная информация. Кому то боевой путь деда важен. Здесь же это найти можно, по движению счёта. А кто то ещё пока ищет. Начало требуется от команды военкоматовской или части запасной и далее.

Да и более серъёзную статистику узнать возможно. Участие скажем количества военнослужащих в любой фронтовой операции, при наличии данных о номерах частей. Легко ведь скажут, сколько людей зарплату получали. И не будет споров, ни о Ржеве, ни о Мясном Боре. Сколько на кораблях приписано было и кого спасли впоследствие. Кто в госпиталя попал и даже где.

Госдума и кпрф, отдельная песня. Интересно конечно что скажет Зюганов в прямом эфире, на следующее 9 Мая 2011 года? Геращенко опять же мелькает по ТВ, мужик в здравом уме, пусть по профилю и поговорит.

В принципе, если ЦБ сообщит в МО сведения: ФИО, год рождения, воинская часть, не нарушая закона о персональных данных и это в виде подбазы появится в ОБД. Так как поисковики добавляют туда ЭКП областей.
Уже прогресс будет.

Мне самому ещё до сентября 1941 года в поисках неизвестных автомастерских и 32 человек оттуда, топать и топать, а так, запросил, хоть по одному из этих шоферов, что за часть, ответ получил и спокойно занимайся судьбой деда.
Народ
сергей вологда
Старожил
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 13:00

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Елена Теплякова » 12 окт 2010, 08:53

Уважаемый Сергей Вологда!
Подскажите, пожалуйста, есть ли шанс получить из архива Банка России неформальный ответ (в отношении судьбы своего деда- офицера). В наличии имеется приказ об исключении из списков от 1945г. - "пропал без вести в июне 1941", однако в нем значится номер в/ч, где он проходил службу с 1937 по 1939 г., затем мной в РГВА установлен номер в/ч перевода в конце 1939 г. к новому месту службы, а затем установлен еще один номер перевода в июле 1940 г. в в/ч к последнему, известному родным, месту службы в г. Каунас, откуда неоднократно, в последний раз как раз накануне войны, пересылались деньги семье, проживавшей в Вологодской области. Или нужно знать номера ПКГ?
Если исходить из того, что номер лицевого счета оставался неизменным,(если только я правильно поняла), достаточно знать подтвержденный документально номер хотя бы одной в/ч. И если военнослужащий направлялся к другому месту службы, в другую часть, номер лицевого счета следовал за ним?
С наилучшими пожеланиями, Елена
Елена Теплякова
Завсегдатай
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 19:57
Откуда: Москва

Re: Гос. долг СССР

Сообщение сергей вологда » 12 окт 2010, 09:23

Елена, на сайтах, в том числе и здесь на солдате, есть справочники по составу боевых частей. Там почти везде указано какой ПКГ обслуживалась данная дивизия или корпус. Поищите сами или задайте вопрос в темах. Надеюсь Вам посоветуют.
И далее пишите, указав полученные сведения и приложив копии документов подтверждающих родство.
Возможно для тех кто бывает в г. Москва, быстрее будет отвести письменный запрос лично?
Неглинная 12, это со ст. метро Кузнецкий мост, метров 300 от метро, когда был в Москве, заезжал посмотреть.

Есть ли сайт у ЦБ или какая нибудь почта электронная?

Может добавить этот архив в "полезные ссылки"?

А как вообще обслуживались госпиталя? С частями понятно. А в случае тыловых лечебных заведений. Они к ПКГ гарнизонов были приписаны?

Где то рядышком, лежат ещё в областных архивах фонды почты СССР времён войны. Тоже ведь данных немеряно.
Народ
сергей вологда
Старожил
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 04 фев 2010, 13:00

Гос. долг СССР

Сообщение Щербинин Сергей » 12 окт 2010, 10:05

Здравствуйте!

Пример того, что войсковая часть, в которой до своей гибели проходил службу данный красноармеец, сообщала начальнику Полевой кассы Государственного Банка, вкладчиком которой он являлся, о факте смерти военнослужащего.

Погиб Ружицкий У.И. 15 марта 1943 года. Письмо в Полевую кассу Госбанка отправлено 8 апреля того же 1943 года.

Номер записи 77153102
Фамилия Ружицкий
Имя Ульян
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1907
Дата и место призыва __.07.1941 Давид-Городокский РВК, Белорусская ССР, Пинская обл., Давид-Городокский р-н
Последнее место службы п/п 49817
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11459
Номер дела источника информации 355
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=73067568

В ОБД он проходит и как

Номер записи 504638921
Фамилия Ружицкий
Имя Илья
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Гомельская обл., г. Речица, ул. Советская
Дата и место призыва Давид-Городокский РВК, Белорусская ССР, Пинская обл., Давид-Городокский р-н
Последнее место службы 149 сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия убит
Дата выбытия 15.03.1943
Источники информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=4638871

Так же он увековечен и в списках захоронения:

Номер записи 265932543
Фамилия Ружицкий
Имя Илья
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1907
Воинское звание рядовой
Дата выбытия 15.03.1943
Источники информации Захоронения
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Орловская обл.
Место захоронения Дмитровский р-н, Мало-Бобровский с/с, с. М. Боброво
Могила Братская могила
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260932534
Вложения
Ружицкий У.И..jpg
С уважением, Сергей Владимирович
Щербинин Сергей
Ветеран
 
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 23:28
Откуда: г. Санкт-Петербург, г. Пушкин

Государственный долг СССР

Сообщение Щербинин Сергей » 12 окт 2010, 10:42

Уважаемые участники Форума!

Предполагаю, что обращаться следует сюда:

"Департамент полевых учреждений банка России - подразделение центрального аппарата Центрального банка РФ, предназначенное для руководства банковской деятельностью полевых учреждений Банка России.

На него возлагаются: руководство подчиненными учреждениями; участие в организации кассового исполнения бюджета и внебюджетных фондов; проведение экономической работы и анализа в полевых учреждениях Банка России; организация кассовой работы, прогноза, анализа и обеспечения платежного и налично-денежного оборотов, эмиссионно-кассовых операций, операций с валютой иностранных государств, их учета и отчетности по ним; осуществление мер по своевременному обеспечению воинских формирований денежной наличностью; проведение контрольно-ревизионной работы и реализация материалов ревизий и проверок в полевых учреждениях; организация безналичных расчетов и операций по вкладам военнослужащих и гражданского персонала воинских формирований; организация бухгалтерского учета и отчетности, руководство ими; правовое обеспечение деятельности; изучение, подбор и расстановка офицерских кадров и гражданского персонала; обеспечение полевых учреждений вычислительной техникой и бланками банковской документации; обобщение и распространение передового опыта работы полевых учр-ний; организация хранения архивных документов".

http://www.rusconsult.ru/glossary/?word ... 1%F1%E8%E8
С уважением, Сергей Владимирович
Щербинин Сергей
Ветеран
 
Сообщения: 1555
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 23:28
Откуда: г. Санкт-Петербург, г. Пушкин

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Марина Иванова » 12 окт 2010, 11:18

Товарищи дорогие! Я долго теоретизировала о финансово-кредитной системе, структура которой мне понятна. А сейчас сижу и думаю, какие реальные шаги можно предпринять по пропавшим без вести? Самый главный вопрос - часть неизвестна, соответственно и ПКГ.
Указать в запросе предположительно возможные в/части? Опять же, чисто теоретически рассуждая, Полевое учреждение ЦБ должно связываться не только с ЦАМО, но и со штабами Военных округов для уточнения формирования части в определенный период, с РВК призыва или Областным военкоматом.
Но ведь не будут!!! И снова сотни тысяч пропавших солдат останутся вне рамок поиска. А почему? Потому, что их не соизволили даже учесть в потерях части? ТАК БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!!!!! Доколе можно делать вид, что нет проблем с пропавшими без вести? Нет сведений ( нет человека) - у государства и голова не болит...
Кто знает, копиий документов, подтверждающих родство, нужно нотариально заверять????

У кого какие мысли?
Марина Иванова
Завсегдатай
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 11:06
Skype: marinella642

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Елена Теплякова » 12 окт 2010, 11:54

сергей вологда писал(а):Елена, на сайтах, в том числе и здесь на солдате, есть справочники по составу боевых частей. Там почти везде указано какой ПКГ обслуживалась данная дивизия или корпус. Поищите сами или задайте вопрос в темах. Надеюсь Вам посоветуют.
И далее пишите, указав полученные сведения и приложив копии документов подтверждающих родство.
Возможно для тех кто бывает в г. Москва, быстрее будет отвести письменный запрос лично?
Неглинная 12, это со ст. метро Кузнецкий мост, метров 300 от метро, когда был в Москве, заезжал посмотреть.

По личному опыту жителя Москвы могу сказать: ничего лично носить не стоит, так как дальше поста охраны вы не пройдете (а охранники не несут ответственности за передачу корреспонденции по назначению). Все обращения в госорганы всегда отправляю заказным письмом с уведомлением - это самый надежный и действенный способ. На него вам обязаны дать ответ согласно ФЗ " Об обращениях граждан..." в течение месяца.
С наилучшими пожеланиями, Елена
Елена Теплякова
Завсегдатай
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 19:57
Откуда: Москва

Re: Гос. долг СССР

Сообщение alexis » 12 окт 2010, 13:53

О современном порядке выплаты вкладов:

Телеграмма ЦБ РФ от 3 марта 2004 г. № 24-Т (http://www.vip-auto.info/dok2009/laws22/tex22362.htm)
Письмо ЦБ РФ от 22 сентября 1993 г. № 55 (http://www.mnogozakonov.ru/catalog/date/1993/9/22/2321/)
alexis
Частый гость
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 13:39
Откуда: Москва

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Елена Теплякова » 13 окт 2010, 19:48

Первые полевые учреждения были созданы в 1939 году и функционировали на трех направлениях:
- при освобождении Западной Украины и Западной Белоруссии;

-при ведении боевых действий в Финляндии;

- в Прибалтике.

В этот период было создано 6 полевых контор, 19 полевых отделений и 9 полевых касс. К июню 1940 года к формированию полевых учреждений были привлечены 62 областные, краевые и республиканские конторы Госбанка.
Опыт участия полевых банков в обеспечении боевых действий в Западной Украине. Западной Белоруссии и на театре военных действий с Финляндией был использован при издании новых нормативных документов, регламентирующих их деятельность. Постановлением Совнаркома СССР от 9 августа 1940 года № 1419-556 было утверждено «Положение о полевых учреждениях Госбанка СССР», в котором определялось формирование при управлении фронта - полевых контор, при управлении армии – полевых отделений и при управлении войсковых соединений – полевых касс. Было определено, что полевые банки в военно-административном отношении подчиняются командованию соединений, при которых они состоят, а по вопросам банковской деятельности – вышестоящему полевому учреждению.

http://www.oboznik.ru/?p=4222
С наилучшими пожеланиями, Елена
Елена Теплякова
Завсегдатай
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 19:57
Откуда: Москва

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Елена Теплякова » 13 окт 2010, 21:46

Уважаемые форумчане! Боюсь, в отношении розыска вкладов (шанса установить судьбу) своих родственников, мы опоздали больше, чем на два десятка лет.
Постановление Совета Министров СССР от 4 июня 1988 г. N 713
"О признании утратившими силу и внесении изменений в решения Правительства СССР по вопросам кредитования и расчетов в народном хозяйстве"

В связи с Законом СССР "О государственном предприятии (объединении)" и в целях систематизации законодательства Совет Министров СССР постановляет:

1. Признать утратившими силу решения Правительства СССР по вопросам кредитования и расчетов в народном хозяйстве согласно прилагаемому перечню.
2. Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в решения Правительства СССР.

Председатель
Совета Министров СССР
Н. Рыжков

Управляющий Делами
Совета Министров СССР
М. Смиртюков

Перечень
утративших силу решений Правительства СССР по вопросам кредитования и расчетов в народном хозяйстве
(утв. постановлением Совета Министров СССР от 4 июня 1988 г. N 713): .....
.......
.......

54. Постановление Совнаркома СССР от 15 декабря 1945 г. N 3106 "О выплате наследникам вкладов умерших и погибших военнослужащих, внесенных ими в полевые учреждения Госбанка" (СП СССР, 1946 г., N 1, ст. 3).
С наилучшими пожеланиями, Елена
Елена Теплякова
Завсегдатай
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 19:57
Откуда: Москва

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Марина Иванова » 14 окт 2010, 10:15

Елена, дайте, пожалуйста, ссылочки. Или Вы в "Консультанте" нашли?
Марина Иванова
Завсегдатай
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 11:06
Skype: marinella642

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Елена Теплякова » 14 окт 2010, 12:05

http://www.pravoteka.ru/pst/751/375283.html
Пожалуйста, Марина Ивановна, просто сначала случайно потеряла ее.
И все же, несмотря на мое скептическое высказывание, путь поиска, предложенный Сергеем Вологдой, может оказаться самым правильным. Только нужно очень хорошо продумать, как подойти к запросу грамотно, чтобы в ответе не получить до боли знакомый штамп "не значится".
С наилучшими пожеланиями, Елена
Елена Теплякова
Завсегдатай
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 19:57
Откуда: Москва

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Марина Иванова » 15 окт 2010, 11:03

Отмена устаревшего нормативного акта еще ни о чем не говорит.
Марина Иванова
Завсегдатай
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 11:06
Skype: marinella642

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Марина Иванова » 15 окт 2010, 11:14

На блоге Д.А. Медведева нашла следующее письмо, относящееся к нашей теме:

Внук, погибшего в ВОВ солдата


2 марта 2010 21:24

Я заранее хочу попросить прощения у ветеранов, которые честно выполнили свой долг и сейчас ничего не просят, за свои высказывания далее.

Согласно Конституции РФ - основного закона государства, все граждане имеют равные права. Тогда зачем ветерана надо обеспечивать первоочередном порядке квартирой? А погибшего на войне, или умершего до Указа президента считать уже обеспеченным жильём? Они тоже сражались за Родину. Я считаю, отец также считал, если солдат вернулся с войны и прожил столько лет, мог сам заработать квартиру или построить дом.

А где их дети, внуки? Ради их светлого будущего он, наверное, воевал, потом трудился. Или всё лучшее детям, а я потребую и мне ещё дадут: квартиру, машину, повышенную пенсию. Зачем ему предоставлять льготы за счёт детей и внуков солдат, не вернувшихся с войны. Этими льготами пользуются его наследники. Получается, они в двойном, тройном выигрыше: с войны отец живым вернулся, помог подняться и будущее обеспеченное. А что они сделали для погибших и для их семей?

У отца четверо братьев и сестёр умерли от голода и болезней в 40-ые годы. Разрекламированной, в одно время, базе данных солдат, погибших в ВОВ, я про своего деда нашёл только то: откуда он призвался и где, когда пропал без вести. И всё. Надеялся узнать хотя бы о части, где он служил, посмотреть учётную карточку, но ничего нет. Их кости не погребённые, возможно, лежат где-то в лесу, или в болоте.

Почему не выдали родственникам погибших медаль «За победу над Германией»? Хотя бы сейчас надо выдать памятный знак в честь годовщины победы, чтобы была память, что погибшие тоже внесли вклад в победу над врагом. Сейчас все почести - только живущим.

Поэтому, я считаю, честным ветеранам почёт, уважение, бесплатное здравоохранение и никаких квартир, машин и повышенных пенсий. Лучше эти деньги тратить на детей-сирот.

Извините.
Марина Иванова
Завсегдатай
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 11:06
Skype: marinella642

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Марина Иванова » 15 окт 2010, 11:19

И еще один крик души...

Comte., Ханты-Мансийский автономный округ
27 января 2010 10:31

Хочу, чтобы каждый из вас на мгновение представил себя в шкуре воина-освободителя от фашистской мрази в период Великой Отечественной. Каждый, от мала до велика.

Ты - достойный муж на фронте, твои сыны тоже, им едва 17, где они, что с ними? Жена между сменами, трудясь в тылу, сводит концы с концами, пытаясь прокормить дочь малютку и престарелую мать. А ещё родственники – братья, сёстры, многих нет в живых.

Представили?!

Теперь представьте, что, пройдя через эту мясорубку, где всё перемешалось не в пользу светлых воспоминаний, с большой горестью ты вступаешь на порог «светлого будущего», смотришь на улыбки людей, и, скромно так, понимаешь, что это ты и те, кто безвозвратно ушёл, вырвали невероятной ценой из глотки агрессора то, что нам всем принадлежит исконно.

Годы идут, лишь тревожат старые раны и равнодушие людей. А ты, с присущей тебе скромность, продолжаешь жить, как будто при очередном затишье перед боем.

Те люди, что страдали в дни войны,

За жизнь свою и жизнь отчизны,

Сегодня брошены на произвол судьбы

Как будто их заслуги не ахти!

И это пережили не они.

Благодаря которым, мы

На этом свете жизнь имеем,

Но всё никак не разумеем -

Чем мы обязаны и что должны!
Марина Иванова
Завсегдатай
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 11:06
Skype: marinella642

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Елена Теплякова » 15 окт 2010, 12:15

Марина Иванова писал(а):Отмена устаревшего нормативного акта еще ни о чем не говорит.

Уважаемая Марина Ивановна, если Вы подскажете действующий ФЗ или НПА, регулирующий право и порядок обращения наследника первой очереди за розыском вклада (лицевого счета), сделанного его находившимся на фронте и пропавшем без вести родителем в полевое учреждение Госбанка в период 1941-1945гг., то многим окажете неоценимую помощь. Я, к сожалению, ответа на данный вопрос не знаю, хотя с помощью специалистов в этой области пытаюсь отыскать соответствующую норму.
В этом случае запрос в Банк России будет иметь несколько иной статус, чем просто обращение гражданина с просьбой о помощи в связи с установлением судьбы родственника, да еще и с неподтвержденным документально (как в моем случае) последним местом службы. В запросе в Банк России акцент смещается в сторону розыска вклада (лицевого счета), открытого на имя... А для этого требуется правовое обоснование того, что такое право наследника в настоящее время не утрачено.
С наилучшими пожеланиями, Елена
Елена Теплякова
Завсегдатай
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 19:57
Откуда: Москва

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Марина Иванова » 15 окт 2010, 13:19

Елена! Меня на этом форуме пытаются величать Ивановной :) По паспорту - Марина Владимировна :)

Я тоже пытаюсь разобраться с этим вопросом. Сложность заключается в том, что невыплаченные денежные средства населения являлись внутренним долгом СССР. В каком объеме приняла РФ этот долг, как правопреемник СССР, пока непонятно.

Есть 73-ФЗ от 10.05.1995 г. "О ВОССТАНОВЛЕНИИ И ЗАЩИТЕ СБЕРЕЖЕНИЙ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Настоящий Федеральный закон устанавливает обязательства Российской Федерации по восстановлению и обеспечению сохранности ценности денежных сбережений граждан Российской Федерации.

Статья 1. Государство гарантирует восстановление и обеспечение сохранности ценности денежных сбережений, созданных гражданами Российской Федерации путем помещения денежных средств:
на вклады в Сберегательный банк Российской Федерации (ранее Государственные трудовые сберегательные кассы СССР, действовавшие на территории РСФСР; Российский республиканский банк Сбербанка СССР; Сбербанк РСФСР) в период до 20 июня 1991 года;
на вклады в организации государственного страхования Российской Федерации (ранее организации государственного страхования СССР, действовавшие на территории РСФСР; организации государственного страхования РСФСР) по договорным (накопительным) видам личного страхования в период до 1 января 1992 года;
в государственные ценные бумаги (СССР и РСФСР), размещение которых производилось на территории РСФСР в период до 1 января 1992 года;
(далее для целей настоящего Федерального закона - гарантированные сбережения граждан).

Статья 2. Гарантированные сбережения граждан являются государственным внутренним долгом Российской Федерации.

Статья 3. Государственный внутренний долг Российской Федерации по гарантированным сбережениям граждан гарантирован государственной собственностью в соответствии с Конституцией Российской Федерации и всеми активами, находящимися в распоряжении Правительства Российской Федерации.

Статья 4. Ценностью гарантированных сбережений граждан признается покупательная способность вложенных денежных средств на момент их вложения.
Покупательная способность денежных средств рассчитывается исходя из стоимости фиксированного набора основных потребительских товаров и услуг, включающего рацион питания, товары и услуги, обеспечивающие нормальное физиологическое существование человека.
Для гарантированных сбережений граждан, созданных до 1 марта 1991 года, покупательная способность денежных средств считается постоянной и определяется покупательной способностью валюты СССР в 1990 году.

Что такое "до 1991 г."?????????????/. Право наследования регулируется ГК РФ, но сначала нужно определится, на что мы можем претендовать
Марина Иванова
Завсегдатай
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 11:06
Skype: marinella642

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Елена Теплякова » 15 окт 2010, 17:28

Так и я о том же. С какого времени начинать отсчет до 1991 года? С 1917 или ??? Вы правильно заметили, именно, претендовать, и никак иначе. Боюсь, из благородных побуждений наш запрос всерьез никто не воспримет, в лучшем случае ответят, поскольку обязаны это сделать в силу закона. А если на самом деле право есть (в моем случае - у мамы) - тогда и разговор иной, это будет законное требование - неважно, даже если это 3 копейки! Пусть за эти 3 копейки банк (государство) перед нами и отчитается. (По аналогии, требуют же с нас, да еще с маниакальной настойчивостью, налоговики уплатить расхождение в сумме в12 копеек). В итоге мы должны получить искомую информацию: дату и МЕСТО открытия счета, движение средств, дату, МЕСТО и основание закрытия, либо остаток.
Спасибо за поправку и извините за невнимательность, Марина!
С наилучшими пожеланиями, Елена
Елена Теплякова
Завсегдатай
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 19:57
Откуда: Москва

Re: Гос. долг СССР

Сообщение Марина Иванова » 15 окт 2010, 20:43

Абсолютно с Вами согласна! Я бы это сделала из принципа. В память о вдовах, голодном сиротстве детей. Надо работать над вопросом, искать информацию, консультироваться с юристами. Нужен методичный и системный подход. Необходимо найти эти 3 копейки. Думаю, не наши проблемы, как они будут искать без номера части. Здесь речь идет не о моральных долгах, а об обязательствах государства, выраженных в денежном эквиваленте.
Марина Иванова
Завсегдатай
 
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 24 июл 2010, 11:06
Skype: marinella642

След.

Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: buran, Эдуард Николаевич, Яндекс и гости: 58