История одного мемориала

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

История одного мемориала

Сообщение Михаил Владимирович Степашкин » 23 фев 2011, 23:58

Поиск родственников воинов, похороненных на госпитальном кладбище недалеко от деревни Власьево (в другом написании – Власово) Зубцовского района Тверской области
( viewtopic.php?f=7&t=24315#p159893 ) , ныне исчезнувшей с лица земли, случайно привёл к неожиданному открытию.
Возможно, открытием оно стало только для меня, и люди более сведущие только пожмут плечами. Но хочу им поделиться. Считаю, оно проливает свет на то, как возникало большинство из ныне существующих больших и малых мемориалов на местах боёв.

В указанной ветке поиска человек долгое время считал (и пока считает) местом упокоения своего отца небольшой мемориал в деревне Власово Лотошинского района Московской области. На мемориал занесено имя его отца, в этом нет сомнений из-за редкого сочетания имени и отчества (Коренев Митрофан Филиппович). Но вот как оно попало сюда, за 80 – 90 км от места действия его части, которое легко вычисляется по донесению части, в котором внесено его имя, и местам гибели его товарищей в предшествующие 10 дней?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... bb63c64428
Место действия – район границы Зубцовского района Тверской области и Сычёвского района Смоленской, рядом с Хлепенем и Аристово, все 4 названия деревень оттуда: Пруды, Кузнечиха, Родионово, Игнатово.

Место дислокации ППГ-679, в документах которого значится умершим в пути (по дороге в госпиталь) Митрофан Филиппович, находится всего в 7 км по прямой от Игнатово. Всё сходится. Но как имя оказалось в лотошинском Власово? Сыграла перекличка названий.

Изучая списки имён с мемориалов, много раз приходилось сталкиваться со следующими общими явлениями.

1. Часть фамилий, известных по донесениям присутствует на памятнике, такая же или бОльшая часть – отсутствует.
2. Если мемориал большой, на него производился в послевоенные годы перенос имён (а возможно, и останков воинов) с мелких захоронений в округе (укрупнение захоронений), то почему-то появляются имена «перезахороненных» из других, порой значительно удалённых, районов области, но название деревни в дальнем районе совпадает с названием такой же ближайшей деревни. Часто такие «перенесённые» из разных районов оказываются в одном донесении части или госпиталя. (Пример: на Мемориале Московская Гора в Зубцове есть имена перезахороненных из Власьево (Власово) как Зубцовского, так и Нелидовского и Бельского районов. Но все они проходят по спискам одного госпиталя, стоявшего в Зубцовском Власьево.)
3. Мемориалы в райзных районах, удалённые на десятки километров, носят имена одних и тех же воинов.
4. Часты «задвоенные» и «затроенные» имена явно одних воинов, часть которых может быть с искажениями написания или неполнотой (отсутствует отчество, имя с отчеством, стоят только инициалы, искажено звание).

Откуда это всё?

Взгляните на описание лотошинского мемориала:

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_002/0037/67_Московская_область/00001563.JPG&id=260684957&id=260684957&id1=891f3ce7f57239ad9f0ebc4682333ad2
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_002/0037/67_Московская_область/00001564.JPG&id=260684958&id=260684958&id1=11ba835b4a47f53e4ca575d6a29531f9
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_002/0037/67_Московская_область/00001565.JPG&id=260684959&id=260684959&id1=a7aad3015b6c5a59ae789c28f197ee64

15 известных, 35 неизвестных…

Пробив всех известных по ОБД, выяснилось, что 11 из них принадлежали 47 осбр и убиты в бою между 13.12.1941г. и 20.12.1941г. у д.Власово Лотошинского района , где и похоронены. Из списка донесения бригады не нанесены на памятник имена ещё 8 человек с тем же описанием, даты гибели раздвигаются до 26.12.1941г. (Это к «явлению» №1.)
Ещё два имени с памятника принадлежат бойцам 50 осбр, погибшим недалеко («на подступах») от д.Власово Лотошинского района, эти две бригады действовали рядом:

• Гуляев Михаил Сафронович убит «у районе» д.Власово несуществующего «Телешевского (Телешовского) р-на Московской области:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... d141d2bc03
• Хайруллин Григорий Григорьевич, младший лейтенант, а не старший сержант, как на памятнике, нач.штаба 3-го батальона убит «на подступах» к д.Власово:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... ee516a14dc
Согласно другому донесению, он похоронен в Парфенках (это рядом):
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 50a83948cb

Даты смерти вписываются в указанные выше.

А вот 2 оставшихся воина никак к Лотошинскому району не тяготеют.

• Куфтырев (чаще Куфтарев) Михаил Алексеевич, он из 50 сд, на него много донесений части, он убит то в Опариной Горе, то в Часовне, то в Тучково, но вариант д.Власово Одинцовского района встречается только в Книге Памяти (видимо, это донесение или извещение не вошло в ОБД):
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 3fd104eac5
Все эти населённые пункты рядом с Тучково Одинцовского р-на, там действовала 50 сд. Но дата его гибели – на месяц раньше лотошинской могилы – 25.11.1941г.!
• Корнев (правильно - Коренев) Митрофан Филиппович, он погиб 11.12.1942г., т.е. годом позже образования лотошинской могилы, на памятнике так же, как и у Куфтырева, стоит искажённая дата. Не буду приводить всех ссылок по нему, там всё однозначно в районе южнее Зубцова, а вот благодаря этому донесению своей части (37 гв обс 8-го гв ск 20-й армии) он оказался в «Московской области»:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte ... 9911a24919
Писарь части записал и Игнатьево (правильно - Игнатово) в «Московскую область» (у Рыжакова Павла Александровича), хотя в другом донесении (2-я ссылка в этом сообщении, см.выше) оно отнесено к Смоленской (что вернее, граница областей сегодня находится в 1 км от Игнатово).

А теперь зададим вопрос, что общего у всех воинов, чьи имена на лотошинском памятнике?
«Метки» такие:
• название деревни – Власово,
• название области – Московская,
• с меньшей долей уверенности, номер части – 50 (осбр и сд), 47 осбр (37 обс).

Районы действия частей – разные, время действия – разное.

Выводы.
• Списки для памятников составлялись не по сведениям местных органов власти или РВК, они туда не поступали от частей и госпиталей. (Не могу говорить о 100% случаев, но другие мне не встречались.)
• Списки составлялись на основе донесений или картотек, собранных по признаку «область» и далее - по признаку «название населённого пункта».
• Место составления списка для того или иного памятника, скорее всего – ЦАМО или некий другой неизвестный региональный (окружной) центр сбора (последнее – моё смелое предположение).
• Составитель списка (как подсказал И.И.Ивлев) либо архивист ЦАМО по запросу, например РВК, где создавался мемориал, или сами делегаты из РВК, командированные в ЦАМО.
• Делегаты переписывали списки из донесений (или картотек) в той полноте, которую им позволяла их совесть или физические силы. Отсюда утеря многих и многих имён на памятниках и появление «неизвестных».
• Для наиболее крупных мемориалов вместо меток "название населенного пункта" могли использоваться метки "названия районов №1, №2,..." (Так мемориалы в разных районах становились "обладателями" одних и тех же имён.)

Вспомнил слова И.И.Ивлева о том, что если известно большинство ячеек матрицы, то можно установить закономерность их расположения и сказать, что было в неизвестных. (Это как у Менделеева во сне таблица появилась.) Другими словами, существовал регламентирующий документ, который предписывал, каким образом проводить составление списков для укрупняемых захоронений. Пока мы его не обрели…
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Михаил Владимирович Степашкин
Модератор
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 09:30
Откуда: Москва

Re: История одного мемориала

Сообщение Юрьич » 24 фев 2011, 10:54

Здравствуйте!
Михаил Владимирович, приведенное Вами на примере лишь одного захоронения не есть исключение из правил.
Такая-же ситуация и по всем остальным захоронениям. Не беру индивидуальные могилы, хотя и там, бывает, тоже идут не стыковки.
Все так и есть.
1). Неполный список учтенных. Но это еще как -то можно обьяснить объективно.
2).Внесение в список по мнимой территориальности исходя из названий н.п. в области. Такое ощущение, что даже далее своего района названий населенных пунктов не знали. Вносятся все,кто считался погибшим у н.п. с таким названием. Без утруждения проверки, что в соседних районах у деревень теже названия, а тем более в области. И боец, фактически захороненный в соседнем районе,а то и за сотни киломметров от данного места, оказывается в списках данного мемориала.
3). Формальность переноса захоронений. Лишь на бумаге. Если раньше в этом еще были сомнения,как такое кощунство возможно, то на современных переносах убедился, когда при реконструкции мемориала, могильные бетонные плиты,легко и просто были перенесены в другой конец площади,а на месте могил теперь тротуар.Перезахоронений есстественно не было.Возможно это не первый перенос и ранее тут могил и не было, но что во время войны захоранивали именно в этом месте,это точно.
А по перезахоронениям 50-х у нас есть еще шанс узнать у очевидцев. Были ли они и как проходили.
Еще по спискам перезахороненных. Таже тенденция, что и по приказу военной поры. По две три фамилии(иногда чуть больше) от подразделения либо с места перезахоронения. Если при составлении списков и работали в ЦАМО, то поверхностно, изучая неуглубленно лишь документы потерь основных подразделений дислоцировавшихся в районе,т.к. погибшие "транзитники", или войска обеспечения ни в списки захоронений ни в Книги Памяти почти не попадают.
Задвоенностью и затроенностю имен и припиской фамилий со стороны, часто компенсируется количественный состав, фактически не учтенных. Тут конечно без умысла.
Но самое обидное, что изменить все это более чем трудно. Все эти урезанные списки с искаженными и приписанными фамилиями уже десятилетия находятся в официальных документах -паспортах захоронений и в Книгах Памяти. Отстаивать и пробивать приходится каждую фамилию. И чем больше фамилий "пробиваешь", тем сильнее бюрократическое сопротивление. И еще, внести добавочно в список еще можно, но вот исключить? Вот и разрастается тройственность фамилий.
А пока сделал вывод об определенной условности нынешних мест захоронений.Район разбит на участки.В каждом свой мемориал. На месте настоящей братской могилы, но условно включающий в себя всех погибших в данном квадрате.То место, куда люди могли бы приехать и отдать дань почести своим погибшим родным. Если придерживаться данных правил, тогда и фамилии в списках должны соответствовать тут захороненным и их количеству.
А не так, что не знаешь, как объяснить родственникам, так в какой из братских могил лежит их дед. В данной деревне или за двадцать киломметров оттуда, где он тоже в списках, но "буковка" в фамилии изменена, или в третьем, где он проходит по донесению.
Тема очень больная, и более чем актуальная. Тут уж не история одного мемориала. Тут история всей мемориальной системы.
С уважением,Олег.
Юрьич
Ветеран
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 12 май 2009, 12:55

Re: История одного мемориала

Сообщение Сергей Мамонтов » 24 фев 2011, 18:25

Доброе всем время суток.
Почему такая "чехарда" со списками вонских захоронений мы можем только догадыватся и версий будет, наверное, столько, сколько участников форума. Мой дед погиб в Белорусии, о месте первоначального захоронения узнал из его УПК, в ОБД информации нет. В списках ближайшей к первичному месту захоронению братской могилы его имени нет, хотя несколько бойцов служившх и погибших с ним в одном подразделении в списках имеются. Проанализировал с помощью ОБД весь список захоронения. Картина аналогичная, в списке есть воины погибшие и первично захороненные за 40-70 км. от этого села, а названья сёл и близко не похожи. Около 300 человек значаться неизвестными. Опять же, с помошью ОБД стал искать неучтённых. Нашёл порядка 150 человек. Пробиваю их по захоронениям - есть такие, что числятся захороненными в другой местности за другими братскими могилами. А тут случайно житель той местности прочитал мою тему и сообщает, что в интересующую меня могилу его бабушка по косточкам убитых хоронилаи думает, что даже немцы попадались.
Но что сделано, то сделано, а как всё это исправить вот в чём вопрос.
Сергей Мамонтов
Старожил
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 17:39
Откуда: Крым

Re: История одного мемориала

Сообщение Михаил Владимирович Степашкин » 24 фев 2011, 18:48

Здравствуйте!

В дополнение к изложенным в первом сообщении выводам о "реконструкции" создания мемориалов ещё вспомнилось одно.

Работая совсем короткое время в Зональном архиве г.Екабпилс (Латвия), архиве, объединившем документы местных властных образований бывших 3-х районов республики, нашёл документы, касающиеся послевоенных переносов и укрупнения захоронений.
Так вот первоначально составлялся план - список мелких захоронений к переносу.
Никаких именных списков погребений или количества воинов в архиве не было и в делах не упоминалось, только количество переносимых мест захоронения.
И затем уже производились попытки его осуществить. Мягко скажем, рвения у населения, которое пытались привлечь к осуществлению, они не вызывали.
После создания такого плана с перечнем наименований населённых пунктов, вблизи которых были мелкие захоронения, вероятно, этот перечень и пересылался в ЦАМО или направлялся с делегатом местного РВК.
Это ещё раз доказывает, что, как правило, уходившие с фронтом вперёд части (а тем более, в начале войны - назад) не оставляли никаких именных списков местным властям. Списки разрабатывались позднее, при создании мемориалов, в архиве.
При отсутствии поимённого учёта воинов, вошедших в список того или иного мемориала, разные делегаты записывали одних и тех же бойцов по своим "меткам".
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Михаил Владимирович Степашкин
Модератор
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 09:30
Откуда: Москва

Re: История одного мемориала

Сообщение Михаил Владимирович Степашкин » 24 фев 2011, 18:56

Юрьич писал(а):Тут уж не история одного мемориала. Тут история всей мемориальной системы.

Полностью с Вами согласен! Просто на примере маленького мемориала было проще увидеть все особенности их создания, присущие и самым большим. Удобно было пробить историю каждого воина.
А название темы таким выбрано как перекличка с "Историей одного года" нашего классика. В его произведении тоже имелось в виду, что городов таких по России...

Сергей Мамонтов писал(а):Но что сделано, то сделано, а как всё это исправить вот в чём вопрос.

Исправить полностью уже, наверное, невозможно. Сверять списки, составлять новые, убеждать тех, кому не всё равно.
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Михаил Владимирович Степашкин
Модератор
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 09:30
Откуда: Москва

Re: История одного мемориала

Сообщение Сергей Мамонтов » 24 фев 2011, 19:10

По белоруским захоронениям уменя сложилось впечатление, что списки, как вариант, составляись по архивным данным опираясь на знание конкретных подразделений, освободивших ту, либо иную местность, по оставшимя табличкам на могилах. Не было тогда ни средств, ни такой возможности, как сейчас. На моих 150 человек и то более полугода почти ежедневной работы ушло. Ну а местным властям конечно же ни кто тогда(в военное время) списки не оставлял. Да и власти то не было, территорию освободили и дальше пошли. Можно сказать, что органы власти уже за войсками приходили.
Согласет, что полностью не исправишь, но было бы желание у местных чиновников, а его нет. Вычищенный список им отправил - ни слуху. ни духу. Разместил весь список, в том числе и на установленных мной, на областном форуме. Форум через некоторое время перестал работать. Восстановился. Админ форума полунамёками сообщил, что был какой то прессинг так как много нелицеприятных тем было. Многие темы восстановили, мою нет. Видать не выгодно в неприглядном свете выглядеть.
Сергей Мамонтов
Старожил
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 17:39
Откуда: Крым

Re: История одного мемориала

Сообщение Нечаев Василий » 25 фев 2011, 15:26

Увековечивание шло по спискам военкоматов. Да, наверно, где то были фамилии с захоронений частей(может после Победы какие совестливые командиры присылали списки погибших),где то родственники, где то ЛОЗ с останков, от местных жителей... НО в основном это данные с РВК призыва.
Т.е. часть слала похоронку, РВК ставил галку, уведомлял родственников, после войны эти данные ушли в РВК по месту гибели. У тех солдат, где с военкоматом призыва были непонятки, призывался не по месту жительства, не было данных, не полные данные, похоронка не дошла, оккупация, ни каких списков не осталось, а признать бойца было уж не кому... записали пропавшим без вести... соответственно, эти данные не поступили.
Сталкиваемся с этим повсеместно.
Вычислить части которые там вели боевые действия и несли потери, задача практически непосильная. Чаще происходит так: кто то из родственников находит солдатика с местом гибели по ОБД, начинает искать, где увековечен... Бросает клич... Пробиваем по КП РБ ... ежли не числится, а Братки там нет, штудируется всё донесение на предмет, зацепить по однополчанам, куда было перезахоронение... Уж какое оно было в 50-е... Тут уж...............................................

Уточненные данные (все потеряльцы из донесения ) вносятся в КП и отправляются местным органам для увековечивания...


Сергей Мамонтов
Вычищенный список им отправил - ни слуху. ни духу. Разместил весь список, в том числе и на установленных мной, на областном форуме.
Давайте информацию. Наверно Вы стучались не туда. В Управлении по увековечиванию РБ работают оч приятные, внимательные, отзывчивые люди.
Нечаев Василий
Частый гость
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 02:45
Откуда: Минск

Re: История одного мемориала

Сообщение Ирина А. » 25 фев 2011, 15:40

Нечаев Василий писал(а): В Управлении по увековечиванию РБ работают оч приятные, внимательные, отзывчивые люди.

Согласна. Делала запрос на том основании, что в ОБД 99% фамилия по Барановичской области, написала фамилию, имя, отчество бойца, попросила проверить, у нас никаких данных, кроме номера госпиталя, который похоронил. Тут же отозвались, сделали запрос в три военкомата. К сожалению, не нашли нашего, как призванного из Беларусии.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного мемориала

Сообщение Михаил Владимирович Степашкин » 25 фев 2011, 17:05

Здравствуйте!
Нечаев Василий писал(а):Т.е. часть слала похоронку, РВК ставил галку, уведомлял родственников, после войны эти данные ушли в РВК по месту гибели. У тех солдат, где с военкоматом призыва были непонятки, призывался не по месту жительства, не было данных, не полные данные, похоронка не дошла, оккупация, ни каких списков не осталось, а признать бойца было уж не кому... записали пропавшим без вести... соответственно, эти данные не поступили.

Василий, а откуда у вас сведения, что военкоматы призыва направляли данные извещений или их копии в военкомат на территории, где погиб воин, для увековечения?
Вы уточняли о существовании такого порядка в военкоматах? Если так. у них должен быть соответствующий руководящий документ. Хотелось бы его увидеть!

Версия хорошая. Но не совсем гладкая.
Военкомат призыва очень тщательно вёл именной учёт своих призывников, И.И.Ивлев доказал, что существовали даже картотеки учёта рядового и сержантского состава, которые были позднее уничтожены, а оставлены только книги призыва, списки демобилизованных и пр.

Работая с такими документами РВК лично, видел много случаев, когда пришедшие с искажениями фамилий и других данных извещения выверялись и направлялись, куда нужно.
На месте это было проще сделать, фамилии известны, названия и другие местные подробности.

Как тогда объяснить, что один человек значится на нескольких не связанных друг с другом мемориалах? Порой в разных областях? С разными датами гибели? Таких случае очень много.
Нет, не верю, что родной РВК мог разослать всем им сведения по одному и тому же человеку! Это делалось теми, кто не проводил выверку записей по лицам, кому это не было нужно! А с РВК ведь и родственники могут не раз спросить! Он рядом. Хлопот потом не оберёшься! Я что-то о таких случаях возмущения родственников не слышал.
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Михаил Владимирович Степашкин
Модератор
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 09:30
Откуда: Москва

Re: История одного мемориала

Сообщение Иван Алексеев » 25 фев 2011, 17:13

Михаил Владимирович Степашкин писал(а):В указанной ветке поиска человек долгое время считал (и пока считает) местом упокоения своего отца небольшой мемориал в деревне Власово Лотошинского района Московской области. На мемориал занесено имя его отца, в этом нет сомнений из-за редкого сочетания имени и отчества (Коренев Митрофан Филиппович). Но вот как оно попало сюда, за 80 – 90 км от места действия его части, которое легко вычисляется по донесению части, в котором внесено его имя, и местам гибели его товарищей в предшествующие 10 дней?

Так может он сам (сын) или другой родственник и внес фамилию в список похороненных на мемориале.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6825
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: История одного мемориала

Сообщение Михаил Владимирович Степашкин » 25 фев 2011, 17:38

Иван Алексеев писал(а):Михаил Владимирович Степашкин писал(а):
В указанной ветке поиска человек долгое время считал (и пока считает) местом упокоения своего отца небольшой мемориал в деревне Власово Лотошинского района Московской области. На мемориал занесено имя его отца, в этом нет сомнений из-за редкого сочетания имени и отчества (Коренев Митрофан Филиппович). Но вот как оно попало сюда, за 80 – 90 км от места действия его части, которое легко вычисляется по донесению части, в котором внесено его имя, и местам гибели его товарищей в предшествующие 10 дней?
Так может он сам (сын) или другой родственник и внес фамилию в список похороненных на мемориале.

Нет, Иван, в данном случае сын рассказал, как был найден этот мемориал. Фамилия там уже присутствовала.
Более того, если бы он вносил её через РВК, то не допустил бы неправильного написания фамилии, на которое сам сын обращал моё внимание. Написано Корнев, а не Коренев (правильно).
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Михаил Владимирович Степашкин
Модератор
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 09:30
Откуда: Москва

Re: История одного мемориала

Сообщение Сергей Мамонтов » 25 фев 2011, 18:03

[/quote]Давайте информацию. Наверно Вы стучались не туда. В Управлении по увековечиванию РБ работают оч приятные, внимательные, отзывчивые люди.[/quote]
Добрый день.
Отправлял и в управление и в райисполком, но... Дайте свой адрес электронки.

Немного покритикую Вашу версию о военкоматах призыва, как источниках информации при формировании списков захороненных. Опять же на примере своего деда. Погиб он примерно в 150 км(по прямой) от места своего жительства до призыва в армию. Точно знаю, что информация о его гибели в военкомат призыва поступала, но имени его на ближайшем к месту первичного захоронения мемориале нет. Что мешало военкомату призыва направить информацию по нему в соседний военкомат.

Давайте к обсуждаемой проблеме подойдём с другой стороны. Паспортизация ведь проходила в начале 90-х. Типографский заказ бланков паспортов датируется 90-м годом. Паспорт идёт за подписью райвоенкома и председателя райисполкома. Вывод: был какой то нормативный документ, регламентуровавший процедуру проведения паспортизации по всему союзу. Надо искать этот документ, либо пенсионеров из числа работников военкоматов служивших либо работавших там в этот период. А пока не установим источник информации для составления списков при паспортизации в начале 90-х, все рассуждения это гадание сами знаете на чём.
Сергей Мамонтов
Старожил
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 17:39
Откуда: Крым

Re: История одного мемориала

Сообщение Михаил Владимирович Степашкин » 25 фев 2011, 18:09

Сергей Мамонтов писал(а):Паспортизация ведь проходила в начале 90-х. Типографский заказ бланков паспортов датируется 90-м годом. Паспорт идёт за подписью райвоенкома и председателя райисполкома. Вывод: был какой то нормативный документ, регламентуровавший процедуру проведения паспортизации по всему союзу. Надо искать этот документ, либо пенсионеров из числа работников военкоматов служивших либо работавших там в этот период. А пока не установим источник информации для составления списков при паспортизации в начале 90-х, все рассуждения это гадание сами знаете на чём.

Сергей, паспортизация-то проходила в 90-х, но мемориалы создавались, укрупнялись значительно раньше. Ко времени создания паспортов уже существовали более ранние списки.
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Михаил Владимирович Степашкин
Модератор
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 09:30
Откуда: Москва

Re: История одного мемориала

Сообщение Нечаев Василий » 25 фев 2011, 18:52

Ха... навалились на "сироту"
Значится так, с первоисточника:
Ноги растут с 50х годов, ( наверно по тому самому пресловутому указу , об укрупнениях воинских захоронений дет попадалось надо рытся)

Так вот в военкоматы пришли указивки :отправить имеющиеся у них данные на погибших (включая и подворный опрос, бо по первости похоронки приходили в семью) для увековечивания... были данные отправляли... не было значит и небыло. Кто был получатель можно конечно погадать, но вот откуда путаница, объяснили оч популярно : Витебская обл.
Шумилинский , Городокский,Полоцкий, Ушачский Бешенковичский, Витебский р-ны ,где самая заваруха была... и границы районов двигали туда сюда и одноимённых населённых пунктов по 4шт... вот кому то была большая забота, разгадывать чей солдатик...
Нечаев Василий
Частый гость
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 02:45
Откуда: Минск

Re: История одного мемориала

Сообщение Сергей Мамонтов » 25 фев 2011, 19:08

[/quote]Сергей, паспортизация-то проходила в 90-х, но мемориалы создавались, укрупнялись значительно раньше. Ко времени создания паспортов уже существовали более ранние списки.[/quote]

Вот и надо проследить всю цепочку в обратном напралении. До развала союза кадый этап такой работы (паспортизации) регламентировался различными инструкциями, положениями, порядками. Предвижу, что, допустим в инструкции, было чётко указано, что бралось за основу информации по составлению списков. Может даже в преамбуле были ссылки на какие либо документы, регламентировавшие первичную пвспортизацию, концовка говорила об утрате силы ранее принятых по этому вопросу нормативных документов. Может быть был какой то закон по увековечиванию памяти погибших в ВОВ, к этому закону обязательно было постановление Совмина, которое более детализировало закон, к постановлению принимались ведомственные нормативные акты.
Сергей Мамонтов
Старожил
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 17:39
Откуда: Крым

Re: История одного мемориала

Сообщение Иван Алексеев » 25 фев 2011, 19:42

Паспортизация здесь ни при чем. Паспорт захоронения делался с уже имеющихся в военкомате документов. Делался (на конкретно известном мне примере) безобразно. Находили человека, который умеет печатать (могли и со стороны). Он печатал. Военком и представитель исполнительной власти подписывали. Есть потерянные фамилии, а некоторые фамилии встречаются в двух захоронениях. Но данный случай здесь ни при чем. Придумать фамилию, имя, отчество, место гибели, совпадающие с действительно имеющимися в донесениях, но принадлежащие другому человеку - это вряд ли. В более ранних документах было упоминание о Кореневе. Вопрос в том, что это за документ. Может это просто запрос на розыск. Человек, который печатал, взял да и впечатал в список захороненных.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6825
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: История одного мемориала

Сообщение Елизавета_Макарова » 25 фев 2011, 22:31

Иван Алексеев писал(а):Есть потерянные фамилии, а некоторые фамилии встречаются в двух захоронениях.

Приношу извинения, что встреваю в диалог. Столкнулась с таким печальным опытом, когда в ОБД пишут захоронен Ленинградская область, Залучский р-н, д. Кукуй, в другом документе пишут Ленинградская область, Залучский р-н, д.Извоз, а в паспорте захоронения бойца вообще нет.
Ищу информацию о двоюродном дедушке (Губанов Николай Тихонович 1909 г.р,пропал без вести в декабре 1943) , а так же о еще одном двоюродном дедушке (Фомин Дмитрий Михайлович, родился в Орловской области, д. Зайковичи),
С уважением, Елизавета.
Аватара пользователя
Елизавета_Макарова
Заинтересованный новичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 20:38
Откуда: город Санкт-Петербург (г.Пушкин)

Re: История одного мемориала

Сообщение Иван Алексеев » 25 фев 2011, 23:54

Я имел в виду именно паспорта захоронений. Пример:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_003/0057/96_Смоленская_область/00003140.JPG&id=261387060&id=261387060&id1=9708aee410f84ac8f5249e7a810aa401
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_003/0057/96_Смоленская_область/00002915.png&id=261384227&id=261384227&id1=8f6ad62abbcb490e2ca3c9fcd2b49e07
Согласно первому документу Винокуров В.П. захоронен в городском парке, согласно второму - на городском кладбище. А ведь речь идет о командире танковой бригады, Герое Советского Союза.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6825
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: История одного мемориала

Сообщение Михаил Владимирович Степашкин » 28 фев 2011, 17:32

Здравствуйте!
Нечаев Василий писал(а):Так вот в военкоматы пришли указивки :отправить имеющиеся у них данные на погибших (включая и подворный опрос, бо по первости похоронки приходили в семью) для увековечивания... были данные отправляли... не было значит и небыло. Кто был получатель можно конечно погадать, но вот откуда путаница, объяснили оч популярно : Витебская обл.
Шумилинский , Городокский,Полоцкий, Ушачский Бешенковичский, Витебский р-ны ,где самая заваруха была... и границы районов двигали туда сюда и одноимённых населённых пунктов по 4шт... вот кому то была большая забота, разгадывать чей солдатик...

Василий, получатель был централизованный, кажется, он правильно назывался Центральное Бюро потерь, которое потом, по закрытии передало все документы в ЦАМО.
Главная цель сбора сведений - определить численность потерь, поянть. кто куда делся: погиб, остался за кордоном и т.д.. А затем уже увековечить.
Подворные опросы начались ещё в 45-м, до кампании по укрупнению захоронений, к её началу сведения были уже собраны.
По поводу последнего - так и было... Что тут спорить?

Иван Алексеев писал(а):Придумать фамилию, имя, отчество, место гибели, совпадающие с действительно имеющимися в донесениях, но принадлежащие другому человеку - это вряд ли. В более ранних документах было упоминание о Кореневе. Вопрос в том, что это за документ. Может это просто запрос на розыск. Человек, который печатал, взял да и впечатал в список захороненных.

Иван, там был ещё из "одинцовского" Власово боец. Его тоже по запросу впечатали? Не думаю.
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Михаил Владимирович Степашкин
Модератор
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 09:30
Откуда: Москва

Re: История одного мемориала

Сообщение Ирина А. » 07 мар 2011, 23:30

Здравствуйте! Вот такой документ по нашему пропавшему без вести земляку:
бюро потерь.jpg

воробьев.jpg


Номер записи 50110945
Фамилия Воробьев
Имя Кузьма
Отчество Григорьевич
Дата и место призыва Горицкий РВК, Калининская обл., Горицкий р-н
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 25.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 19

Определен по приписному свидетельству, адрес родственников указан.

В результате:

Номер записи 57947908
Фамилия Воробьев
Имя Кузьма
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1921
Место рождения Калининская обл., Горицкий р-н, д. Москвитино
Дата и место призыва Горицкий РВК, Калининская обл., Горицкий р-н
Последнее место службы п/я 1327
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 519

И в КП Кимрского района - пропал без вести. Братской могилы в Труфановке нет, куда перенесена, если переносилась не известно.
С уважением,
Ирина
Ирина А.
Ветеран
 
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 09 май 2010, 16:31
Откуда: Кимры

Re: История одного мемориала

Сообщение Мікалаевіч » 04 апр 2011, 22:48

Постановление СНК СССР № 405-165с «О благоустройстве могил воинов Красной Армии и партизан, погибших в боях Великой Отечественной войны 1941—1945 гг., и о надзоре за их состоянием»
18 февраля 1946 г. Секретно
В целях благоустройства могил воинов Красной Армии, погибших в боях в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг., Совет Народных Комиссаров
Союза ССР постановляет:
1. Обязать председателей Совнаркомов союзных, автономных республик и председателей исполкомов краевых, областных, городских и районных Советов депутатов трудящихся совместно с местными военными органами:
а) до 1 июня 1946 года взять на учет существующие военные кладбища, братские и индивидуальные могилы погибших бойцов, офицеров, генералов Красной Армии и партизан;
б) до 1 августа 1946 года провести необходимые работы по благоустройству военных кладбищ, братских и индивидуальных могил.
Индивидуальные могилы, находящиеся за пределами населенных пунктов, по возможности, перенести на ближайшие военные и гражданские кладбища или объединить в отдельные братские могилы.
Вменить в обязанности местным советским органам проведение текущих работ по благоустройству кладбищ и могил погибших воинов и по содержанию их в порядке;
в) расходы по благоустройству и охране военных кладбищ и братских могил производить за счет операционных кредитов соответствующих исполнительных комитетов Советов депутатов трудящихся.
2. Обязать Комитет по делам архитектуры при Совнаркоме СССР (т. Мордвинова) разработать к 1 мая 1946 г. 50 типовых проектов памятников для военных кладбищ, братских и индивидуальных могил воинов Красной Армии и партизан, погибших в боях Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.
3. Возложить контроль за выполнением пункта 1 настоящего постановления на НКО СССР и его местные органы — военные советы округов, областные (краевые), городские и районные военные комиссариаты.
Председатель
Совета Народных Комиссаров Союза ССР И. Сталин
Управляющий делами
Совета Народных Комиссаров СССР Я. Чадаев

Увековечение памяти защитников Отечества и жертв войн в Беларуси, 1941- 2008 гг. : документы и материалы / Сост. Адамушко В.И. [и др.]. - Минск : НАРБ, 2008
С уважением, Игорь.
Аватара пользователя
Мікалаевіч
Ветеран
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 11:35
Откуда: Минск

Re: История одного мемориала

Сообщение Мікалаевіч » 04 апр 2011, 22:54

Постановление Совета Министров БССР и ЦК КП(б)Б № 827-333/7 о благоустройстве могил воинов Красной Армии и партизан и увековечении знаменательных мест и событий, связанных с Великой Отечественной войной на территории БССР7
14 мая 1946 г.
...
1. Обязать исполкомы областных, городских и районных Советов депутатов трудящихся, обкомы, горкомы и райкомы КП(б)Б до 1 августа 1946 года провести следующие мероприятия:
а) благоустроить кладбища, братские и индивидуальные могилы воинов Красной Армии, партизан и погибшего населения в период 1941—1945 гг. Индивидуальные могилы, находящиеся на неудобных местах (болотах, оврагах и т.п.) перенести на ближайшие военные и гражданские кладбища;
б) установить охрану и систематическое наблюдение за содержанием кладбищ и могил в надлежащем порядке;
в) в исполкомах городских и сельских Советов депутатов трудящихся завести специальные книги учета погибших и похороненных на территории города (сельсовета) с кратким описанием основных данных о погибшем.
...

Увековечение памяти защитников Отечества и жертв войн в Беларуси, 1941- 2008 гг. : документы и материалы / Сост. Адамушко В.И. [и др.]. - Минск : НАРБ, 2008
С уважением, Игорь.
Аватара пользователя
Мікалаевіч
Ветеран
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 11:35
Откуда: Минск

Re: История одного мемориала

Сообщение Мікалаевіч » 04 апр 2011, 23:11

Постановление Совета Народных Комиссаров БССР и ЦК КП(б)Б** «О сохранении и уходе за местами захоронения воинов Красной Армии и партизан, погибших в Великую Отечественную войну и похороненных на территории Белорусской ССР»
6 июля 1944 г.
...
Могилы павших смертью храбрых за освобождение Советской Белоруссии будут являться народными святынями и местами народного поклонения в веках. На этих могилах водрузятся памятники, достойные дел, за которые отдали свою жизнь
герои — освободители Белоруссии.
Совет Народных Комиссаров Белорусской ССР и Центральный Комитет КП(б) Белоруссии обращают внимание партийных и советских органов, что эти места в ряде случаев находятся в недопустимом состоянии. Так, например: в Лиозненском районе места массовых казней белорусского народа завалены навозом, в Ново-Бе-лицком районе гор. Гомеля могилы погибших бойцов и офицеров не огорожены, обрушены и на них пасется скот, в Пропойском районе поставленные ограды и памятники на могилах погибших бойцов сломаны и разрушаются.
Совет Народных Комиссаров Белорусской ССР и Центральный Комитет КП(б) Белоруссии постановляют:
Обязать исполнительные комитеты областных, районных и сельских Советов депутатов трудящихся, обкомы, горкомы и райкомы КП(б)Б провести в жизнь следующие мероприятия:
1. Построить ограды вокруг кладбищ, а также одиночных и братских могил, произвести подсыпку и одерновку могил, посадку деревьев, цветов и других декоративных растений.
2. Восстановить, а там, где нет, сделать новые постаменты и надписи о похороненных в данной могиле. Надписи восстановить на металлических пластинках масляными красками, а также сохранить фотографии.
3. Организовать постоянный уход и наблюдение за состоянием кладбищ, а также одиночных братских могил и местами массовых казней белорусского народа.
4. Организовать общественность, рабочих, колхозников, интеллигенцию, комсомол, пионеров и школьников по сохранению и уходу за местами захоронения воинов Красной Армии и партизан, погибших в Великую Отечественную войну на полях Белоруссии.
5. Произвести учет одиночных и братских могил и составить подробные списки, а также акты описания мест и событий (в необходимых случаях сфотографировать), которые должны храниться в райисполкомах и облисполкомах.
6. Облисполкомам и райисполкомам выделить из местных бюджетов необходимые средства на расходы по сохранению и уходу за могилами.
...
Увековечение памяти защитников Отечества и жертв войн в Беларуси, 1941- 2008 гг. : документы и материалы / Сост. Адамушко В.И. [и др.]. - Минск : НАРБ, 2008
С уважением, Игорь.
Аватара пользователя
Мікалаевіч
Ветеран
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 11:35
Откуда: Минск

Re: История одного мемориала

Сообщение Мікалаевіч » 04 апр 2011, 23:23

Из протокола заседания исполкома Осинторфского поселкового Совета депутатов трудящихся № 20 об увековечении памяти погибших бойцов и офицеров Красной Армии
20 июля 1946 г.
...
2. По второму вопросу «Об увековечении памяти бойцов и офицеров РККА, павших в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками» на территории Осинторфского п/с слушали пред. исполкома п/с тов. Пракопенко П.П.
Решили отметить: 1. Что на территории Осинторфского п/с имеется 37 могил бойцов и офицеров РККА, павших в 1944 г. [в] июне месяце за освобождение т/п «Осинторф». Из них братских могил 17 и индивидуальных 20. Эти могилы, ввиду положения их по всей территории Осинторфского п/с (108 кв. км), находятся в настоящее время в неудовлетворительном состоянии, в смысле, что их очень трудно привести в порядок.
Исходя из сего вышеизложенного Осинторфский исполком п/с депутатов трудящихся решил:
1. Поручить зам. директора п/с Осинторф тов. Пракопенку к 25 июля 1946 г. перенести все имеющиеся братские и индивидуальные могилы воинов РККА в количестве 37 штук в одну братскую могилу на ц/п*, согласно их расположению по генеральному плану восстановления т/п «Осинторф» (возле 28 дома ц/п).
2. Поручить секретарю комсомольской организации т/п «Осинторф» тов. Злото-ву Т. провести субботник комсомольцев и молодежи 22 июля 1946 г. с 5 часов вечера до 10 часов вечера по переноске выше переименованных могил в одну братскую могилу.
3. Поручить директору т/п «Осинторф» тов. Дворкину Г.Е. к 1 августа 1946 г. восстановить памятник на братской могиле за счет т/п «Осинторф»
...

Увековечение памяти защитников Отечества и жертв войн в Беларуси, 1941- 2008 гг. : документы и материалы / Сост. Адамушко В.И. [и др.]. - Минск : НАРБ, 2008
С уважением, Игорь.
Аватара пользователя
Мікалаевіч
Ветеран
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 11:35
Откуда: Минск

Re: История одного мемориала

Сообщение Мікалаевіч » 07 апр 2011, 00:16

Постановление Ляховичского райисполкома и бюро Ляховичского райкома КПБ «О мероприятиях по благоустройству могил воинов Советской Армии и партизан, погибших в боях Великой Отечественной войны 1941—1945 годов и надзоре за их состоянием»
13 апреля 1953 г.
Заслушав и обсудив доклад ляховичского райвоенкома гвардии полковника Ермолаева И.А. о состоянии могил воинов Советской Армии и партизан, погибших в боях Великой Отечественной войны 1941—1945 годов, совместное заседание исполкома Ляховичского райсовета депутатов трудящихся и бюро РК КПБ отмечает: Братские и индивидуальные могилы воинов Советской Армии и партизан до сего времени находятся в плохом, неблагоустроенном состоянии.
Работы по перезахоронению останков погибших воинов и партизан из неудобных мест в братские могилы также до сих пор не закончены, несмотря на ряд постановлений исполкома Ляховичского райсовета депутатов трудящихся и постановление бюро Барановичского обкома КПБ от 2 Л 2.1951 года.
Постановление СНК СССР от 18.2.1946 года № 405/165с «О благоустройстве могил воинов Советской Армии и партизан, погибших в боях Великой Отечественной войны 1941—1945 годов и надзоре за их состоянием», остается до сего времени не выполненным.
Особенно плохо обстоит дело с благоустройством могил, перезахоронением останков воинов Советской Армии и партизан из неудобных мест в братские могилы в Новоселковском, Ольховском, Медведичском, Своятичском, Ляховичском, Подлесском сельсоветах.
В целях лучшего выполнения постановления СНК СССР от 18.2.46 г. № 405/165с и постановления бюро Барановичского обкома КПБ от 2 декабря 1951 года «По благоустройству могил воинов Советской Армии и партизан, погибших в боях Великой Отечественной войны 194]—1945 годов».
Совместное заседание исполкома Ляховичского райсовета депутатов трудящихся и бюро РК КПБ постановляет:
I. Останки погибших воинов и партизан из неудобных мест перезахоронить в благоустроенные братские могилы до 28 апреля 1953 года для чего в каждом сельском Совете создать комиссии по перезахоронению останков воинов Советской Армии и партизан в составе: председателя комиссии — председатель сельского Совета, члены — председатель колхоза, на территории которого расположены могилы и один из депутатов сельского Совета.
Для перезахоронения останков поручить колхозам, на территории которых расположены могилы, заготовить гробы к 25 апреля 1953 года и перезахоронение произвести организованно в ночное время с 25 на 26 и с 26 на 27 апреля 1953 года.
Для осуществления контроля за правильным и своевременным перезахоронением останков воинов Советской Армии и партизан, погибших в период Великой Отечественной войны, закрепить на период перезахоронения коммунистов из сов. партактива района:
1 к горсовету тов. Ченцов
2. к Малогородищенскому с/совету тов. Воронович
3. к Даревскому с/совету тов. Поцепкин
4. к Куршиновичскому с/совету тов. Шмелев
5. к Кривошинскому с/совету тов. Кустанович
6. к Ляховичскому с/совету тов. Жук
7. к Медведичскому с/совету тов. Клименков
8. к Новоселковскому с/совету тов. Фоминов
9. к Подлесскому с/совету тов. Жуков
10. к Подъязовлевскому с/совету тов. Барановский
11. к Островскому с/совет тов. Соколов
12. к Ольховскому с/совету тов. Березин
13. к Своятичскому с/совету тов. Стецко
14. к Тальминовичскому с/совету тов. Мелешко
15. к Цыганскому с/совету тов. Величко
16. к Перехрестьевскому с/совету тов. Сорока
II. Перезахоронение в сельских Советах произвести в следующие пункты:
1. В гор. Ляховичи перезахоронить останки со всех братских и одиночных могил в братскую могилу, расположенную в парке в центре города. (Братская могила № 1).
2. Из братских могил, расположенных в дер. Потаповичи, Б. Лотва, Мыслобож, Русиновичах Ляховичского сельсовета, произвести перезахоронение останков в братскую могилу № 1 в гор. Ляховичи.
3. Из братских могил, расположенных в дер. Вошковцы, Кореневщина, Ведьма, Крегли, Станчики, Новоселки, произвести перезахоронение останков в братскую могилу № 8, [расположенную в дер.] Флерьяново, в сад Ляховичской МТС.
4 из братских могил, расположенных в дер. Петуховщина, Задворье Подъязов-левского сельсовета, произвести перезахоронение останков в братскую могилу №11, расположенную в дер. Подъязовле.
5. Из братской могилы, расположенной в совхозе «Победа» Даревского сельсовета, произвести перезахоронение останков в братскую могилу, расположенную в дер. Дарево, братская могила № 3.
6. Из братских могил, расположенных в дер. Волосочи, Трабовичи, Ромашки Своятичского сельсовета, произвести перезахоронение в братскую могилу № 14, расположенную в дер. Своятичи на гражданском кладбище.
7. Из братских могил, расположенных в дер. Завинье, Березки, произвести перезахоронение останков в братскую могилу № 12, расположенную в дер. Остров.
8. Из братских и индивидуальных могил, расположенных в дер. Гайнинец, хутор Гайнинец, дер. Гащин и ст. Буды Куршиновичского с/совета, произвести перезахоронение останков в братскую могилу № 5, расположенную в дер. Куршиновичи.
9. Из братских и индивидуальных могил, расположенных в дер. Хотяж, Цыгань, Миничи, что сев[ернее] дер. 200 метров Цыганского с/совета, произвести перезахоронение в братскую могилу № 17, расположенную возле шоссейной дороги Брест— Москва.
10. Из братской могилы, расположенной в дер. Жарские Тальминовичского с/совета, произвести перезахоронение останков в дер. Савейки, в братскую могилу № 15, расположенную возле дома отдыха Савейки.
И. Из братских могил, расположенных в дер. Зубелевичи, Свистковщина, произвести перезахоронение останков в братскую могилу № 9, расположенную в дер. Шевели на гражданском кладбище.
12. Из братских могил, расположенных в дер. Головнинцы, Малыши Кривошин-ского сельского Совета, произвести перезахоронение останков в братскую могилу № 6, расположенную в центре дер. Кривошин.
13. Из братских и индивидуальных могил, расположенных в дер. Нивище, Под-борочье, Гуково Ольховского сельсовета, произвести перезахоронение останков в братскую могилу № 13, расположенную зап[аднее] дер. Ольховцы.
14. Из братских и индивидуальных могил, расположенных в дер. Смоленики и Мазурки Медведичского сельсовета, произвести перезахоронение останков в могилу № 7, расположенную вос[точнее] дер. Городище.
15. Из братской могилы, расположенной в дер. Волька М. Городищенского сельсовета, произвести перезахоронение останков в братскую могилу № 2, расположенную в дер. Подсоколье.
III. Для того, чтобы братские могилы привести в надлежащий порядок: построить на них памятники, загородить оградами, привести в порядок надгробные холмики, посадить декоративные растения и цветы, а также осуществления контроля за их состоянием закрепить все могилы за колхозами:
1. Братскую могилу № 1, расположенную в городе Ляховичи, закрепить за колхозом «За власть Советов» — председатель колхоза тов. Кешко.
2. Братскую могилу № 2, расположенную в дер. Подсоколье, закрепить за колхозом им. Калинина — председатель колхоза тов. Вербило.
3. Братскую могилу № 3, расположенную в дер. Дарево, закрепить за колхозом «Прогресс» — председатель колхоза тов. Жаврид.
4. Братскую могилу № 4, расположенную в дер. Жеребковичи Жеребковичского сельсовета, закрепить за колхозом им. Сталина — председатель колхоза тов. Бычков.
5. Братскую могилу № 5, расположенную в дер. Куршиновичи, закрепить за
колхозом «Победитель» — председатель колхоза тов. Герасименко.
4. Председателям сельских Советов и колхозов, за которыми закреплены братские могилы воинов Советской Армии и партизан, погибших в период Великой Отечественной войны, с помощью общественности сельских Советов, учащихся школ ко Дню Победы, т.е. к 9 мая 1953 года, привести в надлежащий порядок братские могилы и в День Победы провести траурные митинги на братских могилах воинов Советской Армии и партизан, погибших в период Великой Отечественной войны.
5. Председателю артели «Труд инвалидов» тов. Жуку обеспечить для фотографирования братских могил фотографом. Все братские могилы зафотографировать и фотокарточки размером 9x12 к 9.5.53 года представить в Ляховичский райвоенкомат.
6. Обязать секретаря РК ЛКСМБ тов. Величко организовать всех комсомольцев района на принятие активного участия в благоустройстве братских могил воинов Советской Армии и партизан, погибших в период Великой Отечественной войны, в насаждении декоративных растений, в построении памятников и оград.
7. Председателям сельских Советов и ответственным коммунистам за перезахоронение останков и благоустройство братских могил воинов Советской Армии и партизан, погибших в период Великой Отечественной войны, о выполнении настоящего постановления информировать исполком Ляховичского райсовета депутатов трудящихся и бюро РК КПБ 30 апреля и 8 мая 1953 года.
8. Контроль за выполнением данного решения возложить на ляховичского райвоенкома гвардии полковника Ермолаева.
Председатель исполкома Ляховичского райсовета депутатов трудящихся
Секретарь Ляховичского РК КПБ
Чубрик Бураков

Увековечение памяти защитников Отечества и жертв войн в Беларуси, 1941- 2008 гг. : документы и материалы / Сост. Адамушко В.И. [и др.]. - Минск : НАРБ, 2008
С уважением, Игорь.
Аватара пользователя
Мікалаевіч
Ветеран
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 11:35
Откуда: Минск

Re: История одного мемориала

Сообщение Мікалаевіч » 07 апр 2011, 00:18

Докладная записка архитектора Городокского райисполкома А.И. Свяцкого председателю Госстроя БССР В.А. Королю о благоустройстве воинских кладбищ
27 декабря 1965 г.
Содержание вопросов, адресованных Вам, как мне представляется, могут интересовать не одного меня.
Вопросы касаются способов и методов оформления мест воинских захоронении периода Великой Отечественной войны, в связи с возникшими новыми условиями
В Городокском районе за последние два года проделана значительная работа по благоустройству и увековечению памятных мест Великой Отечественной войны
Установлены памятники (скульпт. фигуры), обелиски, плиты, мемориальные доски и т.д. Почти на всех местах захоронений написаны известные нам фамилии погибших, которых до сего времени в районе числилось около 7 тысяч человек.
В 1965 году по линии Министерства обороны проведена работа в целях наведения должного порядка в учете количества погибших и мест их захоронения. В результате выявлено фамилий погибших на территории района около 25 тысяч человек, т.е. в 3,5 раза больше, как считали до этого.
Естественно, что и при этом условии мы видим свой долг и обязанность найти способы увековечить в материальной форме, строго и торжественно, разнообразно, технически доступно по исполнению память погибших сынов и дочерей Родины, чтобы ни одно имя не было забыто.
Какие обстоятельства стоят на пути такой задачи?
1. Все воинские кладбища за ряд лет оформились архитектурно как единое целое на определенной площади соответственно количеству захороненных. Теперь же территорию кладбищ необходимо увеличить, но не механически, а с оставлением первоначального замысла.
2. Фамилии погибших должны быть все написаны. До этого мы учиняли надписи на дюралевых листах, выбивая буквы острым предметом, на кровельном железе маслом, на бетонных поверхностях обелисков и плит тоже масляными красками, на стекле и на мраморных досках. В первых случаях надписи не вполне удобочитаемы. Но главное, что сейчас возникла необходимость в одном месте сделать надписи 2— 3 тысяч фамилий погибших. На чем? Это не должно быть подобно вывеске или списка.
Мои вопросы не вызваны состоянием растерянности перед большой и, я бы сказал, в отдельных случаях деликатной работой. Желаю сделать в своем районе лучше и грамотнее. Возможно у вас этими вопросами занимались и на основе этого хотелось бы получить помощь. Что именно, позволю внести предложения.
1. Выпустить наставления-рекомендации примерных решений планировки воинских] кладбищ, ограждений, основ для надписей, оград и т.д.
2. Показать хорошо благоустроенные в[оинские] кладбища в нашей республике, конечно в условиях аналогично нашим.
3. Подсказать более совершенный метод и технику написания текстов и фамилий погибших кроме тех, которые мы знаем и особенно, когда необходимо выполнить их большое количество в одном месте, порядка 2—3 тысяч.
4. Не назрела ли необходимость иметь в областных центрах скульптурно-художественные мастерские. Одновременно они бы могли являться и методическим центром районов.
5. Подготовить и направить на некоторый срок студентов художественных учебных заведений непосредственно в районы в качестве исполнителей работ по изготовлению надписей и т.д.
6. Ввести в программу планируемого семинара архитекторов республики в
г. Минске тему о монументальной пропаганде.
Архитектор Городокского райисполкома А. Свяцкий

Увековечение памяти защитников Отечества и жертв войн в Беларуси, 1941- 2008 гг. : документы и материалы / Сост. Адамушко В.И. [и др.]. - Минск : НАРБ, 2008
С уважением, Игорь.
Аватара пользователя
Мікалаевіч
Ветеран
 
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 11:35
Откуда: Минск

Re: История одного мемориала

Сообщение Михаил Владимирович Степашкин » 07 апр 2011, 21:24

Здравствуйте, Игорь Николаевич!

Огромное спасибо за первые документы, они уже проявляют пока в общих чертах картину работ по устройству воинских кладбищ!
Размах работы был огромный, можно представить! Возвращались к этим вопросам снова и снова... Документы хорошо дополняют другие сведения, становится понятней, почему работы растягивались на годы, почему было сопротивление людей, по-сути местами скрытый саботаж...
Из выделенного красным видно, что за сроки ставились. То, что предлагалось переносом заниматься по ночам или за считанные часы, это людей настраивало на определённое отношение. Люди должны были прятаться, будто что украли.
Теперь понятно, что работа шла по 2-м направлениям: местные органы власти от облисполкома до сельсовета давили на людей, "наводили порядок" с переносами могил, а военкоматы в 1965-м (к 20-летию Победы), а может, с продолжением в последующие годы, проводили ту самую работу по уточнению списков, о которой мы много говорим...
Всё по-советски... Заставить широкие массы делать тяжёлую бесплатную (или почти) работу, в качестве подпитки - идеологическая накачка и угроза репрессий.
Итоги видим, спустя десятилетия. Сделано очень много - без сомнений, общий охват был обеспечен, но сколько вскрывается нечистоплотного и кощунственного...
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Михаил Владимирович Степашкин
Модератор
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 09:30
Откуда: Москва


Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 133