45 гв.тбр

Форум поиска сведений о судьбах военнослужащих, характере боевых действий частей и соединений, особенностях учетных данных судеб военнослужащих, об административном делении территорий, а также место размещения рассказов и вопросов о поисковых находках, деталях процесса поисковых работ, архивных и электронных розысках, судьбах родственников, ветеранов, коллег.

Модератор: Модераторы

45 гв.тбр

Сообщение Николай Д » 20 окт 2013, 18:07

Здравствуйте.
Прошу помочь установить организационно-штатную структуру мотострелкового взвода, Моторизованного батальона автоматчиков, 45-й гвардейской танковой бригады.
Николай.
Николай Д
Старожил
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 22:26

Re: 45 гв.тбр

Сообщение АлександрКудр » 21 окт 2013, 16:12

Николай, здравствуйте!
45 Гвардейская танковая бригада входила в состав 11 Гв. Танкового корпуса и собственного МБА не имела. В корпусе была 27 Гв. Мотострелковая Бригада.
По 11 Гв.ТК http://ta-1g.narod.ru/mem/6000/6000.html
С уважением, Александр
Аватара пользователя
АлександрКудр
Ветеран
 
Сообщения: 3686
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 07:17
Откуда: Россия,Москва

Re: 45 гв.тбр

Сообщение Иван Алексеев » 21 окт 2013, 16:42

У меня есть информация, что в 200 тбр был мотострелково-пулеметный батальон. Вот он, видимо, и стал называться моторизованным батальоном автоматчиков. ВЧ ПП 36496. На счет штата, увы...
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6940
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: 45 гв.тбр

Сообщение Иван Алексеев » 21 окт 2013, 17:10

Командир батальона Парфенов Сергей Николаевич. Можно поискать в Подвиг народа.
Вот он
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... 15acc1ac71
http://podvignaroda.ru/filter/filterima ... d0df775bba

Его ранение
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 6b8f1639e4

Пропал без вести 7 апреля 44-го. В наградном "убит".
http://obd-memorial.ru/Image2/filterima ... 335dbd3e08
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6940
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: 45 гв.тбр

Сообщение Иван Алексеев » 21 окт 2013, 17:53

Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6940
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: 45 гв.тбр

Сообщение Михаха » 21 окт 2013, 19:03

Существовал утвержденный штат танковой бригады (состав и картинки есть в сети). Но в реальной обстановке бригаде могли быть приданы какие-нибудь подразделения. В ЖБД они назывались "средства усиления", и, например СУ-100 и СУ-85 приданной части учитывались в боевом составе бригады. Хотя по штату в ТБр не было никаких самоходок.
Михаха
Старожил
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 14:40

Re: 45 гв.тбр

Сообщение Иван Алексеев » 21 окт 2013, 19:26

Мотострелковый батальон был по штату, Другое дело, что название его менялось. А организация взвода, не думаю, что сильно отличалась от взводов в обычной пехоте. В батальоне том были роты автоматчиков и танкодесантная рота.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6940
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: 45 гв.тбр

Сообщение АлександрКудр » 21 окт 2013, 21:10

Штат танковой бригады в составе корпуса отличается от штата Отдельной танковой бригады.
Например, 34 Гв.ТБр в соответствии с директивой Генерального Штаба Красной Армии от 10 мая 1944 г. переведена на новые штаты Это:


Управление бригады (штат № 010/500) - 54 чел.
Рота управления (штат № 010/504) - 164 чел.
1-й танковый батальон (штат № 010/501) - 148 чел. - бывший 52-й
2-й танковый батальон (штат № 010/501) - 148 чел.- бывший 256-й
3-й танковый батальон (штат № 010/501) - 148 чел.
Моторизованный батальон автоматчиков (штат № 010/502) - 507 чел.
Зенитно-пулеметная рота
Рота технического обеспечения (штат № 010/505) - 123 чел.
Медсанвзвод (штат № 010/506) - 14 чел.


В это же время танковая 45 Гвардейская Танковая Бригада в составе 11 Гв. ТК оставалась двух батальонного состава.

МБА 34 Гв.Танковой бригады
Штат № 010/502


(некоторые штатные должности не заняты, это связано с убылью личного состава в предыдущих боях)

1-я рота автоматчиков

Командир роты
Старшина роты
Связной
Сан. инструктор
санитар
санитар

Командир 1 -го взвода автоматчиков
командир 1 -го отделения автоматчиков

пулеметчик 1-й номер
пулеметчик 2-й номер
пулеметчик 1-й номер
пулеметчик 2-й номер
пулеметчик 1-й номер
пулеметчик 2-й номер

командир 2-го взвода автоматчиков
Командир 1-го отделения
пулеметчик 1-й номер
пулеметчик 2-й номер

командир 2-го отделения
пулеметчик 1-й номер
пулеметчик 2-й номер
автоматчик
автоматчик

командир 3-го отделения
пулеметчик 1-й номер
пулеметчик 2-й номер
автоматчик

командир отделения автоматчиков
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик

командир пулеметного отделения
командир пулеметного отделения

зам.ком.отделения - пулеметчик
зам.ком.отделения - пулеметчик

Командир 2-й роты автоматчиков
старшина роты
санинструктор
санитар

Командир 1-го взвода автоматчиков

командир 1-го отделения автоматчиков
пулеметчик 1-й номер
пулеметчик 2-й номер
автоматчик
автоматчик
автоматчик

командир 2-го отделения автоматчиков
пулеметчик 1-й номер
пулеметчик 2-й номер
автоматчик
автоматчик

командир отделения автоматчиков
пулеметчик 1-й номер
пулеметчик 2-й номер
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик

командир 2-го отделения автоматчиков
пулеметчик 1-й номер

командир отделения автоматчиков
автоматчик
автоматчик

командир отделения автоматчиков
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик

командир отделения автоматчиков
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик

командир пулеметного взвода
командир 1-го отделения

зам.ком.отделения
пулеметчик

командир 2-го отделения
зам.ком.отделения

Командир Танко-Десантной роты (ТРД)
старшина роты

командир 1 взвода

командир 1 отделения

автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
командир 2 отделения
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
командир 3 отделения
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик

командир 2-го взвода
командир 1-го отделения
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
командир 2-го отделения
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
командир 3-го отделения
автоматчик

командир взвода автоматчиков
командир 1-го отделения

автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
командир 2-го отделения
автоматчик
автоматчик
автоматчик
автоматчик
командир 3-го отделения
автоматчик

Истребительно-противотвнковая батарея

2 огневых взвода по два орудия в каждом.

минометная рота
рота ПТР
взвод обеспечения
1-е автотранспортное отделение
2-е автотранспортное отделение

хоз. отделение
мастера, повара, сапожник, врач батальона, сан. инструкторы и т.д.

По штату должно быть 507 чел. в наличии было 317. Но структуру батальона понять можно. Только я думаю от штата МСБр отличия были.

С Уважением, Александр
И в догонку.

Моторизованный батальон автоматчиков [штат № 010/502] - 507 чел., 280 пистолев-пулеметов, 50 винтовок и карабинов, 18 ручных пулеметов, 4 станковых пулеметов, 18 ПТР, 6 82-мм минометов, 4 45-мм противотанковых пушек, 30 грузовиков

взвод обеспечения - 44 чел.
батальнный медпункт - 4 чел.
танкодесантная рота - 95 чел.
две роты автоматчиков - 101 чел.
батарея ПТР - 52 чел.
минометная батарея - 42 чел.
батарея ПТА - 44 чел.
http://www.tankfront.ru/ussr/organisati ... 43-11.html
Аватара пользователя
АлександрКудр
Ветеран
 
Сообщения: 3686
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 07:17
Откуда: Россия,Москва

Re: 45 гв.тбр

Сообщение Иван Алексеев » 21 окт 2013, 21:47

К концу войны 45 гв тбр имела в своем составе 3 танковых батальона. 1 и 2 это бывшие 191 и 192 тб 200 тбр. Командовал 3 тб Долгов Андрей Михайлович. Долгов и Букетов были ранены во время штурма Берлина. До этого был зам. командира 2 тб Попова. Во время штурма Берлина Попов погиб. Букетов был ранен. 1 тб командовал в 45-ом Байбаков Захар Петрович.
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6940
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: 45 гв.тбр

Сообщение Николай Д » 22 окт 2013, 12:30

Здравствуйте.
Благодарю всех за быстрые отклики.
Мой вопрос, был задан вот по какому поводу. По просьбе родственников бойца из России искал могилу Гарнцев (По ОБД учтен как Готонцов) Николай Васильевич. В начале поиска было вся ясно и просто, а теперь сомневаюсь в правильности найденного места. Согласно данным ОБД этот боец погиб и похоронен в с.Лопатин Самгородокского района Винницкой области http://obd-memorial.ru/memorial/fullima ... 000176.jpg, но письма сержантов, которые его хоронили говорят о том, что он похоронен в селе Комаров «под Винницей», погиб 9 января 1944 года в 11 часов, похоронен совместно с товарищами и на могиле установлена табличка. Уже проверено с.Лопатин и весь Казатинский район - такого бойца в захоронениях нет.
Сложность состоит в том, что сел с таким названием в области было два: одно Вороновицкого района, а другое Винницкого. Самое интересное, что и в том и в другом в разное время могла воевать 200 тбр (45.гв.тбр). В списках погибших, которые похоронены вблизи этих сел, нет ни одного бойца из тех, которые погибли 09.01.1944 года. Более того все погибшие в этот день, числятся захороненными в с.Комаров Ильинецкого района. Этот район находится на значительном удалении от указанных сел.
Мною изучены мемуары Гетьмана и Попеля. Гетьман в своей книге ведет речь тоже о селе Комаров, повествуя о том, что за него велись сильные бои, разместил он и схему, которая не противоречит смыслу. По всей видимости, он ведет речь о Комарове Вороновицкого района. При этом расписан каждый день боев. Имеется схема и в мемуарах Попеля, из нее видно, что 11 гв.ТК наступал в это время и через один и через другой Комаров, но она менее детализирована.
Для установления истины по ОБД выбрал всех, кто погиб 09.01.1944 года в 200 тбр. Оказалось, что этот список состоит из 18 погибших (один под вопросом). Из них один офицер – командир взвода автоматчиков, 4-е гв.сержанта, один гв.мл.сержант, 3-и гв.ефрейтора. При этом рядовой Агафонов Иван Иванович был разведчиком роты управления бригады, имел награду. Из наградных узнал, что батальон назывался моторизованный батальон автоматчиков (так в документе), хотя по справочнику полевых почтовых станций этого сайта он называется Отдельным мотострелково-пулемтным батальоном (номер ПП 36496, взят из письма свидетеля).
Предположил, что это подразделение было выделено для ведения разведки с целью поиска переправы танков на противоположный берег. Из изученного, стало ясно, что село Комаров (ныне Урожайное), находилось не далеко от с.Ярешевка, о которой тоже шла речь в мемуарах Гетьмана. Из топографической карты видно, что это село расположено на берегу реки Южный Буг, имело крепкий деревянный мост. По этой причине возникла необходимость его посетить.
Мне удалось найти свидетелей, которые утверждали, что действительно в село поздним вечером (дата неизвестна) вошли наши, расположились в одной из хат на ночлег. Старшей среди них была женщина (почему не ясно). Утром она всех подняла. С утра бойцы были убиты около колодца и в районе близлежащих домов (метрах в 40-50 от моста через реку).
Исходя из полученного списка погибших, сложилось мнение, что для разведки переправы через реку был направлен стрелковый взвод усиленный разведчиками. Исходя из того, что стрелковый взвод должен был состоять из трех стрелковых отделения, пом.комвода, командира взвода и иметь численность (приблизительно) 30 человек – получалось, что все его командование было убито (возможно снайпером) или из МГ-43 при полотном размещении взвода на местности. Не далеко от этого места по свидетельству местных жителей у них в огородах находят стреляные гильзы.
Бойцы были захоронены на кладбище села Комаров (Урожайное). Хоронили так: офицера положили в гроб посредине могилы, а бойцов слева и справа от него в шинелях. После войны где-то в 1950-1953 гг. это захоронение было перенесено в с.Селище, в общую братскую могилу. На месте первичного захоронения остался не большой памятник. Понятно, что никто не искал ФИО погибших и они теперь снова все без вести. Есть один свидетель, который утверждает, что из могилы достали именно 18 останков.
На сегодняшний день я не уверен на 100%, что найденное мною захоронение принадлежит именно 45-й гв.тбр т.к. некоторые местные жители утверждают, что гибель бойцов произошла в марте 1944 года, а не в январе.
Штат меня интересовал только из соображений общего числа бойцов и количества автоматчиков (пулеметчиков).
Я проверил по ОБД потери 200 тбр, 22 тбр, 40 гв.тбр, 45 гв.тбр. Явных признаков гибели бойцов в с.Комаров Вороновицкого района не обнаружил, за исключением одного человека, который по КП числится похоронным именно в этом селе.
Буду рад любым подсказкам для установления истины.
Николай.
Николай Д
Старожил
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 22:26

Re: 45 гв.тбр

Сообщение Иван Алексеев » 22 окт 2013, 16:58

Комаров Селище.jpg

Кстати, в наградных на бойцов и командиров мба 45 гв тбр на печати виден номер вч пп 36496
20702804.jpg
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6940
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: 45 гв.тбр

Сообщение Николай Д » 22 окт 2013, 18:35

Да, Иван Алексеевич, Вы правы, я это тоже видел. У меня к Вам есть просьба. Если можно сделайте этот кусочек карты так, что бы на нем были видны второй Комаров (который около Вороновицы) и Лопатин (Он в Самгородокском районе).
Интересно, что есть почти все данные, а установить однозначно место захоронения тяжело. У меня есть одна идея, но для этого нужна Ваша карта.
С уважением,
Николай.
Николай Д
Старожил
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 22:26

Re: 45 гв.тбр

Сообщение Иван Алексеев » 22 окт 2013, 19:35

В Подвиг народа карту найти можно по данным ЦАМО фонд 228 опись 701 единица хранения 97. Лопатина там нет
Комаров.jpg
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6940
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: 45 гв.тбр

Сообщение Николай Д » 22 окт 2013, 19:52

Благодарю.
Николай.
Николай Д
Старожил
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 22:26

Re: 45 гв.тбр

Сообщение Иван Алексеев » 22 окт 2013, 20:18

А Лопатин есть здесь
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarm ... 35-94.html
M-35-94.jpg
Иван Алексеев
Ветеран
 
Сообщения: 6940
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 11:59
Откуда: Смоленская область

Re: 45 гв.тбр

Сообщение Николай Д » 23 окт 2013, 07:09

Спасибо
Николай Д
Старожил
 
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 22:26


Вернуться в Форум поиска

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 130