Текущие события по возврату доступа к ОБД "Подвиг народа".

**ИринаВлади** » 08 фев 2011, 21:44

ЦИТ.: - специально подготовленные к публикации электронные образы документов, с удаленной из них информацией ограниченного доступа, в том числе информацией, публикация которой может создать угрозу безопасности награжденных или нанести ущерб государственным интересам.

Ну да, ну да!!! УГРОЗА безопасности награжденным и ущерб государственным интересам -

Особенно - МЕСТО РОЖДЕНИЯ в 1908 (1921) г. (адрес проживания семьи в 1941-45 гг.).. деревня Таракановка Мухосранского уезда....

НАГРАЖДЕННЫЕ уже ДАВНО не живут по тому адресу, который СКРЫВАЕТ "ПН"... Они вообще уже НЕ ЖИВУТ.
БЕДНОЕ государство - если раскрытие ТАКИХ сведений может нанести УЩЕРБ его интересам.
==========================
По поводу учетных карточек.
Особой радости (в них в ЦАМО) я не увидела - из 8 наград в карточке указана только одна.
(Это к тому говорю, что люди, к примеру, ищут, пишут в ЦАМО в надежде получить ПОЛНУЮ информацию, а в итоге получают - у Вашего родственника всего ОДНА медаль).

**Елена Теплякова** » 08 фев 2011, 22:30

ИринаВлади писал(а):БЕДНОЕ государство - если раскрытие ТАКИХ сведений может нанести УЩЕРБ его интересам.

По-моему, все гораздо проще. Средства выделяются серьезные, есть конкретные должностные лица, желающие поживиться. Для этого нужна была схема, позволяющая завысить реальные расходы. Сначала вымарали адреса в связи с "необходимостью соблюсти требования закона" (читай-непредвиденные расходы), позже конечно же их восстановят(мол, неправильно поняли закон!) и... добавят строку о "прочих и опять-таки непредвиденных расходах". При этом списание финансовых средств попытаются обосновать колоссальными трудозатратами исполнителей, рассчитывая на массовую компьютерную безграмотность сограждан.
Хотя Виктор Юрьевич уже внятно пояснил- очистка замаранных адресов достигается программными средствами. Поживем-увидим...

**ИринаВлади** » 09 фев 2011, 07:30

Верно, так и есть. РВК открыли "быстро".
Беру свои слова обратно - ЗНАЧИТ, - государство БОГАТОЕ.

**Московая Ира** » 18 фев 2011, 00:39

Кто-нибудь знает, какого лешего, извиняюсь, с седьмого числа (!!!) нет сканов документов, не всех, конечно, новых добавленых, а вместо них замечательная табличка "Изображение не найдено"??? С уважением Ира.

**сергей вологда** » 18 фев 2011, 16:05

Московая Ира писал(а):Кто-нибудь знает, какого лешего, извиняюсь, с седьмого числа (!!!) нет сканов документов, не всех, конечно, новых добавленых, а вместо них замечательная табличка "Изображение не найдено"??? С уважением Ира.

Ирина, возможно сдвиг идентификатор сканов и сама оболочка ОБД, "не срослись, местами".

**ИринаВлади** » 21 фев 2011, 21:40

Добрый вечер.
Видимо, на сайтах МО вообще НИЧЕГО не срослось. :evil:

Сегодня пыталась поработать с ОБД-Мемориал.
Грузится каждый запрос по 5 минут, а затем слетает - Много обращений, видите ли....
Или - ИЗОБРАЖЕНИЕ не найдлено.
А КУДА оно подевалось, изображение-то?!!! :shock:

И днем, и ночью...
Прямо ВСЕЙ страной там сидим...круглосуточно и запрашиваем...
Ресурса МО не хвататет обрабатываеть все запросы пользователей..
Бедное МО!...
Зла не хватает - я ТАК работать не приучена... :oops:

в час по чайной ложке... :evil:

Здравствуйте, Ирина!
Хотя и не безвылазно, но несколько раз в течение суток запрашиваем ОБД "Мемориал", заметных торможений, в частности в последние дни, не замечал (из Казани). Все изображения найденных записей открываются.
Может временные перегрузки каналов связи, через которые идет запрос из Вашего города?
С уважением, Рафик.

ИринаВлади писал(а):Добрый вечер.
Видимо, на сайтах МО вообще НИЧЕГО не срослось.
Сегодня пыталась поработать с ОБД-Мемориал.
Грузится каждый запрос по 5 минут, а затем слетает - Много обращений, видите ли....
Или - ИЗОБРАЖЕНИЕ не найдлено.
А КУДА оно подевалось, изображение-то?!!!
И днем, и ночью...
Прямо ВСЕЙ страной там сидим...круглосуточно и запрашиваем...
Ресурса МО не хвататет обрабатываеть все запросы пользователей..
Бедное МО!...
Зла не хватает - я ТАК работать не приучена... в час по чайной ложке...

Доброго времени суток!

Ирина,действительно плоховато с ОБД,хотя я тоже из Казани.
Но когда пишет,что изображение не найдено,попробуйте нажать на значок дискеты,иногда открывается.

**ИринаВлади** » 23 фев 2011, 13:01

Спасибо за помощь!

попробую!

**Леонид Ч.** » 28 фев 2011, 11:29

Добрый день.
Второй день "Нет изображения" на Подвиге народа. А как у других?

Здравствуйте!

Леонид Ч. писал(а):"Нет изображения" на Подвиге народа

то же самое...и уже несколько дней так...после последнего пополнения БД ничего не могу посмотреть

**ИринаВлади** » 28 фев 2011, 13:41

У меня - ТО ЖЕ. Грузится долго, потом "Изображение не найдено".

Видимо, ОПЯТЬ что-то УЛУЧШИЛИ...(пока не поняла - ЧТО именно). :oops:

И на НАШИ письма ДАВНО бы пора ответить Уполномоченным чиновникам.... Рыры. :evil:

**Племянник** » 19 мар 2011, 08:48

Привет всем!
На основании консультаций с создателями ОБД Мемориал и
на основе практического опыта, пришёл к выводу:
1. В Браузере обязательно должна быть настройка поддержки Flash.
2. Во время работыс базой не должно быть запущено других
процессов: музыка, загрузка или загрузки с помощью Torrent_ов
и многое другое.
Как бы не была скоросной Ваша машина, выполнение этих условий,
позволяет комфортно работать с базой ОБД Мемориал.

**Семыч** » 26 апр 2011, 12:26

А не пора ли переименовать тему в вялотекущие события... и дальше по наименованию диагноза.
И никакая мощная машина вам не поможет и сотни плагинов не справятся, если сама система
сотрудничать с вами не желает. Ранее то, что было "не найдено" в файрфоксе элементарно отыскивалось в
опере или сафари, но теперь халява кончилась. Вот только надо еще проверить какие куки лепит на ваш винт
этот подвиг. они вполне могут сойти за знак счетчику посещений или открытия страниц. Всегда подозревал
наличие лимита на этих милых сайтах.

**Иван Иваныч** » 30 апр 2011, 20:10

Неужели к 9 мая не обновят? Как же они собираются выполнять поручение Президента - закончить работу к 12 году?

**rpolonskiy** » 05 май 2011, 09:21

Иван Иваныч писал(а):Неужели к 9 мая не обновят? Как же они собираются выполнять поручение Президента - закончить работу к 12 году?

Обновили сегодня. Но так, что поиск в "Календаре награждений" по номеру части опять стал невозможен.

**Семыч** » 06 май 2011, 08:28

Давненько не бывал на сайте подвигоуродцев, незачем было любоваться вырезкой
или художественной резьбой по документам - это уж как кому угодно.
Для оптимистов - этот ресурс нормально не будет работать никогда ибо его
основное назначение (кроме попила бюджета) - отбить у нас охоту туда
залезать - война закончена, забудьте. По словам одного политика - Россия,
страна с 20 летней историей, остальное тлен. Подчистят и перелицуют.
Так отучают служебных собак брать кусок из чужих рук - протягивают,
а как потянется - тут же этим куском по морде. Вот и весь политэс.

**Марина Иванова** » 06 май 2011, 09:06

Поддерживаю, Семыч! Изображения не грузятся, сведения о родных как отсутствовали, так и отсутствуют... 11 человек моих близких прошли через ад этой войны, 6 вернулись. Увидеть бы одну награду - одну на всех... Только "мордочку" перекрасили

Грустно :cry:

**Елена Теплякова** » 06 май 2011, 10:12

Присоединяюсь к Семычу и Марине. Изба красна не углами... Теперь все подписанты обращений, наверное, убедились: свой народ власть не считает нужным замечать, причем открыто это демонстрирует. Где ответы, господа? Ждать придется до морковкиного заговенья. Следовательно, путь массовых обращений общественности для разрешения проблемы не имеет практической перспективы. А цена вопроса и всего-то в одном телодвижении -снять замарки-затирки в адресах наградных листов.

Здравствуйте! Не знаю как всем, но новый облик сайта мне не понравился. Он стал таким же, как и сотни других... серым и безликим... в пробном варианте он мне нравился больше...Захожу на сайт очень часто...Жду наградные листы на своего деда...Но...уже 1945 загружают, а 1943 всего так и нет...Задавала вопрос на ОБД Подвиг народа...Сказали, что еще не все загружено по этому году...С замиранием в сердце - жду!!!

**Семыч** » 06 май 2011, 11:45

http://www.za-lentu.ru/
Это реальный ответ на все вопросы.
Запостил сюда, чтобы ненароком не спутать с темой в форуме поиска.
Так по - скотски, уничтожают память и ее символы, многие мои
родственники пали в той войне, умерли от ран после нее и я тихо,
без пафоса поминаю их на 9 мая и 22 июня.

**ИринаВлади** » 07 май 2011, 23:45

ФНВ, верно!..
Был - ПРАЗДНИЧНЫЙ - НАГРАДНОЙ ВИД..., а теперь

Давно не заходила на ПН - как ни зайду ничего нового там давно не было.. .
И НЕТ (по моим вопросам).
Что награды 1943..., там и за 1942 НЕТ...

И ЗАЧЕМ СМЕНИЛИ ВИД?!!!!
Давайте Красную площадь перекрасим в зеленый.

ОДНО ПОЗАБАВИЛО!!!, что картинку выбрали - ВОИН СУРОВО СМОТРИТ на ТО, что эти деятели НАДЕЛАЛИ(!!!)

Соотношение - 309162 награждений ВВЕДЕНО... количество обращений к ресурсу 4067196 - говорит САМО ЗА СЕБЯ.
Да и ОТЗЫВЫ... кхе-кхе... как на сайтах с короткими мобильными номерами - изо дня в день одно и тоже крутят... :evil:

Как говорится - НЕ ВЕРЮ.

Заглянула на ОБД-Меморила - Ах ты ж поди ж ты.. КРАСНЕНЬКИМ букАфки покрасили!!!!!
ЕЩЕ летящие воздушные шарики пустили бы 9 мая...

(ВЛАСТИ молчат, не спешат с ОТВЕТАМИ... Зато... НАРОДНЫЙ ФРОНТ решили организовать... еще бы написали - "имени Сталина"... Вставай страна огромная...)

ЧЕМ МИМИКРИРОВАТЬ сайты - лучше бы сняли с АРХИВНЫХ документов нашлёпки на адресах деревень 60-летней давности, которых уж и на картах нет.

**Гальванеръ** » 08 май 2011, 00:35

На ОБД "Мемориал" тоже малось подзакрутили гайки.
В новом интерфейсе пропала возможность поиска донесений о потерях (по названию/номеру части и дате) и поиска по номерам архивных дел. Слава Богу, пока "благодетели" из ведомства маршала Табуреткина не лишили нас возможности сохранять на своем компе просмотренные страницы документов. Но похоже дело идет к тому, что и этой возможности нас скоро лишат...

**Брестер** » 08 май 2011, 05:20

Увы, работать почти невозможно... Очевидно, делают все на тяп-ляп, берут количеством... А то, что по месту призыва больше одной страницы не посмотреть, что сегодня по одной фамилии поиск работает, завтра нет и надо сто раз тыкнуть, чтобы нашел информацию, то, что с документами проблема и т.п. мало кого волнует.... Я пока даже не нашел возможности уточнять поиск, чтобы не начинать заново...

Я понимаю, может мы ждем идеала, и этому, мол, надо радоваться... Но ведь без души делают... не для тех, кто хочет узнать и продолжить, а для тех, кто зайдет, фамилию введет, найдет, порадуется и все. А не найдет - не сильно расстроится.

Как=то так...

**Молчаливый** » 08 май 2011, 22:04

Добрый вечер.
Источник - http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=244088

Имена 11 миллионов наших соотечественников, погибших в годы Великой Отечественной войны, занесут сегодня во Всероссийский электронный помянник Князь-Владимирского собора Санкт-Петербурга. Они записаны на диск, созданный специально для церковного мартиролога Управлением Министерства обороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества.

Диск передаст заместитель начальника этого управления Минобороны Андрей Таранов. В честь этого события в соборе состоится встреча ветеранов и жителей блокадного Ленинграда.

На диске содержатся данные Центрального военного архива Минобороны - фамилия, имя, отчество, год, место рождения, а также сведения о том, где был призван военнослужащий, где находилось последнее место его службы, где он погиб и был захоронен /если эти сведения есть/.

Всероссийский электронный помянник с именами погибших в войнах, авариях и катастрофах XX века создан в Князь-Владимирском соборе Санкт- Петербурга в 2009 году. Сведения предоставляются государственными органами, архивами и общественными организациями. Их сбор продолжается, и собор приглашает принять в нем участие всех, кто желает сохранить память о родных и близких.

"Мы делаем это в целях сохранения исторической памяти и молитвенного поминовения, желая сделать более доступными сведения о наших соотечественниках, способствовавших умножению славы России", - сказал протоиерей Владимир Сорокин.

По его словам, Церковь несет в обществе наибольшую ответственность за сохранение памяти. "Прямая обязанность живых - молиться за усопших. Только в православном богослужении каждодневно поминаются погибшие и умершие, историческая память включена в литургическую жизнь", - отметил отец Владимир.

Вот так.

**Гальванеръ** » 09 май 2011, 10:48

Информация ОБД и наполнение сайта является собственностью Российской Федерации. Копирование и использование информации сайта, кроме данных, касающихся ближайших родственников, допускается только с письменного разрешения правообладателя.

Вот он ключик ко всему. Обычное ЖЛОБСТВО. С одной стороны на уровне президента провозглашается общедоступность ОБД, а с другой ? Уж не лицемерили бы, а сразу ввели платный доступ к документам...

**ИринаВлади** » 09 май 2011, 18:31

Гальванеръ, собственно ЗА ДЕНЬГИ - это и в ЦАМО можно запрос послать (можно и не заниматься введением документов). Но тоже - только про ближайших родственников.

По вопросу пропавших, погибших, наград (в ЦАМО) - отошлют на эти вот сайты МО.
К ЧЕМУ было заводить ИГРУс народом в том варианте, что все более приближается к закрытому?!
Ответ один - денюжки распилить.

Оставили бы все как было - кому надо - запрос в ЦАМО, кому не надо - пей пиво.
Короче - Начали за здравие - кончили... как всегда.
А ведь было ТЗ на сайт..., что ж его меняют по ходу дела?!!

Плюнули в душу, прикрываясь высокими материями.
"Но есть и Божий суд..."
==================================
Про отца НЕТ сведений о наградах за 42 г. (Да собственно - ПЛЕВАТЬ будут эти сведения или нет на сайте, т.к. все уже нашла в Архиве).
Про дядю - его нашла в пропавших без вести - хорошо, что АДРЕС был - т.к. фио с опечаткой написаны - по фамилии бы не нашла.

Про НЕ БЛИЗКИХ родственников...
НУ что ж... - начала собирать сведения по соседям, нашла потомков двух семей (из 20 семей)...
Пишут люди историю полка по КАЖДОМУ однополчанину....помогала собирать сведения.
Теперь все благие порывы сводятся к нулю.
ЧЕГО боятся, прикрываясь законом о личных данных - не понятно.

И ГАДКО на душе, что МОЛЧАТ с ответом...

**ИринаВлади** » 09 май 2011, 18:38

Зашла сейчас на ОБД - висит, висит, еле нашел фамилию..., не открывается.
Видимо, все сидят у компьютеров - ищут.

Зашла на ПН.
Почитала "ПОДСКАЗКУ" что это такое - подписка на обновления.
"Подписка на обновления позволяет получать уведомления по email каждый раз, когда в базу добавляются записи, удовлетворяющие условиям запроса.

Рано или поздно среди них окажется и та, которую Вы не смогли найти сейчас.

Таким образом, подписка избавляет от необходимости лишний раз проверять, не появилась ли в базе нужная запись".

СОВСЕМ ЗА ИДИОТОВ НАРОД ДЕРЖАТ.

**ИринаВлади** » 09 май 2011, 20:27

Гальванеръ писал(а):На ОБД "Мемориал" тоже малось подзакрутили гайки.
В новом интерфейсе пропала возможность поиска донесений о потерях (по названию/номеру части и дате) и поиска по номерам архивных дел. ...

По номеру/названию ВЧ и по дате я ищу через "Расширенный поиск" - справа на главной странице. ТАК у Вас получается находить?

низкий поклон людям, кто занимается этим благодарным делом. Всех поздравляю с праздником ПОБЕДЫ!!!!!!! !!!!!! Могу оказать помощь тем, кто ищет родственников , умерших в эвакогоспитале №2017 г.Красный Холм Калининской ( сейчас Тверской обл.) участников ВОВ.

ИринаВлади писал(а):собственно ЗА ДЕНЬГИ - это и в ЦАМО можно запрос послать (можно и не заниматься введением документов)

Да вот и за деньги не очень-то торопятся на запросы отвечать...Такой запрос я послала, подтвердив все документами о родстве...выхода просто другого нет...а ответа нет, что за деньги, что без денег...

**Гальванеръ** » 10 май 2011, 00:16

ИринаВлади писал(а): По номеру/названию ВЧ и по дате я ищу через "Расширенный поиск" - справа на главной странице. ТАК у Вас получается находить?

Раньше в "Расширенном поиске" можно было поставить галочку "поиск донесений", набить в строке поиска номер/название части, например "25 СД" "1941" и появлялись ссылки на все донесения о потерях данной дивизии за 1941 г. Теперь такой возможности нет...

**ИринаВлади** » 10 май 2011, 12:45

Гальванеръ, попробовала сейчас - у меня ищет (ТАК, как Вы написали).
================================================================

**ИринаВлади** » 10 май 2011, 12:51

Наталия! а Вы ДАВНО ждете ответа?...
Хоть и продекладировано - в течение 30 дней..., на деле получатся и ГОД...
Народу (запросов) много, работников мало. В основном ищут-отвечают на запросы о сроке службы, деньгах - для льгот, пенсии и т.п.
Заросы "для семейного архива".. - под сукно (ИМХО).

Хоть бы вот и ответы на письма по поводу нашлёпок в наградных листах...
===================================================================
Вот и Парад прошел... без ПАРАДНОЙ ФОРМЫ, медалей, и с сидящим главкомом и минстром...
О ЧЕМ МОЖНО ГОВОРИТЬ?!!!!

ИринаВлади писал(а):Наталия! а Вы ДАВНО ждете ответа?...
Хоть и продекладировано - в течение 30 дней..., на деле получатся и ГОД...
Народу (запросов) много, работников мало. В основном ищут-отвечают на запросы о сроке службы, деньгах - для льгот, пенсии и т.п.
Заросы "для семейного архива".. - под сукно (ИМХО).

...вот теперь дошло...они мне звонили в марте м-це,но не представились, что из ЦАМО,а просто из Москвы, архив...я подрастерялась маленько, я писала еще и в ГАРФ... начали спрашивать для чего мне нужна информация о наградах деда( а я просила копию личного дела )- для льгот каких-либо или ? я и ответила, что для себя, безо всяких там льгот...сказали,что такие запросы на платной основе и я попросила выслать счет...счет идет по сей день...оказывается - пошло все "под сукно"...

**Иван Алексеев** » 10 май 2011, 20:26

ИринаВлади писал(а):Гальванеръ, попробовала сейчас - у меня ищет (ТАК, как Вы написали).
================================================================

Поиск донесений по номерам, по соединениям действительно убрали. Жаль. В Подвиг народа поиск по автору тоже не работает. Может временно?

**Семыч** » 10 май 2011, 22:43

«О ПРОЕКТЕ ОБД МЕМОРИАЛ
...Информация ОБД и наполнение сайта является собственностью Российской Федерации. Копирование и использование информации сайта, кроме данных, касающихся ближайших родственников, допускается только с письменного разрешения правообладателя...
http://www.obd-memorial.ru/

По логике цитаты для продолжения поисков мы должны усыновить всех НЕИЗВЕСТНЫХ солдат и только тогда их можно спокойно искать
Одна заковыка – они пока безымянные, похоже так ими и останутся…
Вот такая авария получилась, но как говаривал незабвенный нарком Лазарь Каганович –
«У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество» и бог даст, мы их узнаем.

**Гальванеръ** » 11 май 2011, 13:42

ИринаВлади писал(а):Гальванеръ, попробовала сейчас - у меня ищет (ТАК, как Вы написали).
================================================================

Увы, не ищет. Появляется список фамилий, а раньше появлялся список донесений с номерами и датами. В принципе, донесения можно "выковыривать" и теперь, но времени требуется на порядок больше.

**ИринаВлади** » 11 май 2011, 15:40

Гальванеръ, ... поняла (!) (для меня и список ФИО - уже в РАДОСТЬ

==============================================================
Семыч: По логике цитаты для продолжения поисков мы должны усыновить всех НЕИЗВЕСТНЫХ солдат и только тогда их можно спокойно искать

По лигике мы должны пить пиво и забыть про павших, пропавших без вести, ну и живых (заодно)... (сарказм).
==============================================================
ФНВ, Наталия!
Пишите еще раз (!).. с просьбой выслать счет (прошу сделать то-то и то-то, согласна заключить договор на возмездное обслуживание - выслать счет. В письме приложите ксероксы документов - подтверждение родства - имхо ТАК надо сделать. Пошлите заказным письмом (можно с уведомлением о доставке).
(Выложу их изменившиеся требования - не знаю, правда - КУДА лучше это сделать, чтобы не засорять тему...)

Действительно - РЕАЛЬНО очень много запросов (надо видеть очереди на сдачу запросов, часто не точные сведение - т.е. ЦАМО надо ИСКАТЬ, а ЛЮДЕЙ у них и нет для такого объема работы...

..
Остается ЖДАТЬ, либо... личное присутствие (и это тоже часто проблематично)..

ИринаВлади! Спасибо! Для начала все-таки попытаюсь позвонить. Все документы,подтверждающие родство,выслала предыдущим письмом,которое было заказным...может быть, по этой причине и не оставили без внимания на первом этапе...а потом,как Вы сказали,под сукно...

Здравствуйте!

Елена Теплякова писал(а):Присоединяюсь к Семычу и Марине. Изба красна не углами... Теперь все подписанты обращений, наверное, убедились: свой народ власть не считает нужным замечать, причем открыто это демонстрирует. Где ответы, господа? Ждать придется до морковкиного заговенья. Следовательно, путь массовых обращений общественности для разрешения проблемы не имеет практической перспективы. А цена вопроса и всего-то в одном телодвижении -снять замарки-затирки в адресах наградных листов.

ИринаВлади писал(а):(ВЛАСТИ молчат, не спешат с ОТВЕТАМИ... Зато... НАРОДНЫЙ ФРОНТ решили организовать... еще бы написали - "имени Сталина"... Вставай страна огромная...)
ЧЕМ МИМИКРИРОВАТЬ сайты - лучше бы сняли с АРХИВНЫХ документов нашлёпки на адресах деревень 60-летней давности, которых уж и на картах нет.

ИринаВлади писал(а): а Вы ДАВНО ждете ответа?...
Хоть и продекладировано - в течение 30 дней..., на деле получатся и ГОД...
Народу (запросов) много, работников мало. В основном ищут-отвечают на запросы о сроке службы, деньгах - для льгот, пенсии и т.п.
Заросы "для семейного архива".. - под сукно (ИМХО).
Хоть бы вот и ответы на письма по поводу нашлёпок в наградных листах...

Уважаемые поисковики, а вы каких-то других ответов ждёте по тому давнему обращению? Откуда именно, скажите?
В соседней теме не пробовали смотреть, которая посвящена ответам на те самые запросы?
Вот это и 3 следующих сообщения: viewtopic.php?f=2&t=23637#p163246

Исключительно наша с вами успокоенность позволила делу затихнуть.

**Елена Теплякова** » 13 май 2011, 08:46

Здравствуйте, Михаил Владимирович! Ждут не каких-то других ответов, а официальных ответов на официальном бланке из тех органов исполнительной власти, которым было дано поручение дать ответ на обращение КАЖДОГО гр. РФ.
Нам эти ответы не обсуждать надо, а оспаривать правоприменительную практику ФЗ на основании (и с приложением официальных ответов и доводов в них Минобороны) в Верховном Суде РФ, то есть добиваться квалифицированного решения третьей ветви власти по данной проблеме. При массовых жалобах в ВС РФ, свзязанных с правоприменением конкретного ФЗ РФ, решение ВС оформляется постановлением Пленума ВС РФ " О практике применения ст.... ФЗ " О персональных данных".., которое является обязательным для исполнения всеми федеральными органами исполнительной власти.
Небольшое дополнение. Как бы ни было удобно для всех нас обращение в электронной форме, силу официального оно приобретет, когда будет отправлено заказным почтовым отправлением (с уведомлением о вручении) с обязательным указанием адреса заявителя. В этом случае обратившийся вправе требовать и официального ответа. А если ответ пришел в электронном виде, в суд что будете представлять? Распечатку скриншота? Не пройдет.

**ИринаВлади** » 13 май 2011, 11:22

Я читала в соседней теме, что (наше) письмо-обращение буквально на этом сайте читал Президент, которого подвели к экрану.
Действительно хотелось бы получить вразумительный ответ из тех мест, в которые оно было послано.
Подождали...
Теперь, имхо, надо распечатать письмо и послать официальным путем с дополнением о том, что молчание несколько затянулось...

**ИринаВлади** » 13 май 2011, 11:25

Михаил Владимирович, а мы и НЕ УСПОКОИЛИСЬ...

Не хотелось бы лезть поперек батьки в пекло...

, я поджидала "отмашки" Игоря Ивановича (на бумажную форму письма)...
Ну собственно... после Ваших слов - и отправлю таковое...
(Второй мой вопрос - давно ли ждется овтет - был задан ФНВ по ее личному делу в связи с ЦАМО)...

Здравствуйте!

Елена Теплякова писал(а):Нам эти ответы не обсуждать надо, а оспаривать правоприменительную практику ФЗ на основании (и с приложением официальных ответов и доводов в них Минобороны) в Верховном Суде РФ, то есть добиваться квалифицированного решения третьей ветви власти по данной проблеме. При массовых жалобах в ВС РФ, свзязанных с правоприменением конкретного ФЗ РФ, решение ВС оформляется постановлением Пленума ВС РФ " О практике применения ст.... ФЗ " О персональных данных".., которое является обязательным для исполнения всеми федеральными органами исполнительной власти.

Елена, полностью согласен. Готов к обращению в ВС. Хотелось бы понять, будет ли та самая массовость. Обсуждение ведётся 3 - 5 лицами.
Было бы неплохо составить грамотный текст профессиональному юристу для такого обращения.

ИринаВлади писал(а):Я читала в соседней теме, что (наше) письмо-обращение буквально на этом сайте читал Президент, которого подвели к экрану.

Ирина Влади(мировна?), у президента других дел и сайтов, куда ходит, много. Не до наших мелких поисковых потуг.
"Официальные представители" этого направления общественной жизни разработали и шлифуют свою систему докладов и отчётов, приспосабливают к образу мыслей верхушки. Зазеркалье не стоит на месте, развивается.
Вы видели последние ссылки в темах о "досаафовских" поисковиках и отчётах Управления по увековечению. У них всё в порядке: новые флажки, записнЫе отряды, ряженые перед объективами. Их язык понятен президенту, а наш будет всё меньше и меньше.
Пропасть между властью и людьми растёт.

**Елена Теплякова** » 13 май 2011, 13:24

Михаил Владимирович Степашкин писал(а):Елена, полностью согласен. Готов к обращению в ВС. Хотелось бы понять, будет ли та самая массовость. Обсуждение ведётся 3 - 5 лицами.
Было бы неплохо составить грамотный текст профессиональному юристу для такого обращения.
.

Было бы неплохо каждому, кто уже подписал текст электронного обращения, скачать для себя, изменить шапку - на Министерство обороны РФ, дополнить адресом заявителя, распечатать, подписать лично от себя свежей датой и отправить заказным письмом с уведомлением и ждать в течение 30 дней ЛЮБОГО письменного ответа. Чем топорнее он будет, тем лучше! Если сошлются на какой-либо неведомый никому и не опубликованный подзаконный акт - еще лучше.
Когда ответы будут получены, опять-таки нужно сочинить общий текст заявления в ВС, но каждому (лично от себя) направить таким же образом в ВС РФ в двух экземплярах (обязательно один ОТВЕЧИКУ и оригинал квитанции об уплате госпошлины). Сейчас затрудняюсь ответить в отношении суммы госпошлины для каждого ИСТЦА по данной категории дел (обжалование действий федеральных органов исполнительной власти), ОТВЕТЧИК- Минобороны. Все эти жалобы по одному и тому же предмету иска должны объединить в общее производство и принять соответствующее решение. "Сочинять" иск надо на основании официальных ответов Минобороны, опровергая их доводы. Это - следующий шаг.
Конечно, с 3-я-4-я исками выходить в ВС РФ слабовато, надо хотя бы около сотни набрать (по количеству субъектов РФ) - пусть рассматривают!

**ИринаВлади** » 13 май 2011, 23:12

Поддерживаю "выступление" в бумажном виде.
Количество может быть "усилено" обращением не отдельных людей, а Поисковых ОТРЯДОВ (т.е. организаций).
Как мне кажется, именно надо СКОМАНДОВАТЬ и люди возьмутся за дело.

По поводу..., у Президента и без нас много дел - Я ПОНИМАЮ!...
Создать трудности, а потом их преодолевать.
Тем более - ТАКУЮ МЕЛОЧЬ можно быстро исправить! - ЭТО ж не КВАРТИРЫ ветеранам строить...

ИЛИ... могут потерпеть до НУЖНОГО МОМЕНТА - и сделать поисковикам ПОДАРОК.
Помните, как было с изменением вида Знамени Победы? (решили его ИЗМЕНИТЬ..., народ возмутился... добрый царь подумал... и на ПИКЕ - отменил решение об изменении).
ТАКОЕ сейчас время - ВСЁ для (новообразованного) ФРОНТА!

ВСЁ для Победы!

Лично я использую текст, который есть на сайте, дополнив его "введением" - кому и когда мною было написано.. (в частности, в газеты - на сайте КП - висит мой вопль) и что до сих пор ответа нет.
=================
Что касается юридической казуистики - не сильна в ней (мне проще "шашкой махать" за справедливость!)
Если надо будет деньги на юриста... - я - "за".

**Елена Теплякова** » 14 май 2011, 08:38

Уважаемая ИринаВлади - иски "организаций", а точнее споры хозяйствующих субъектов любой организационно-правовой формы рассматривает ВАС РФ, это - не наша проблема. У нас другой спор - гражданский, в котором одной из сторон является физлицо, в другом - юрлицо.
"Скомандовать", как вы выразились, можно, т. е. предложить людям для начала от себя лично подписать каждому отдельно свое обращение в Минобороны, а затем так же отдельно подать исковые в ВС РФ.

**ИринаВлади** » 14 май 2011, 09:53

Елена, ОРГАНИЗАЦИЯ поисковиков - это каждый член поискового отряда может написать (я к вопросу о массовости).

**Елена Теплякова** » 14 май 2011, 14:40

В этом смысле - ДА, потому что затем каждый может обосновывать свои требования в первую очередь тем, что является членом поискового отряда, что данная деятельность связана с идентификацией останков павших воинов, установлением личности и т. д. и т. п. ... А отсутствие в наградном листе на "Подвиге" адреса места жительства не позволяет с максимальной долей достоверности идентифицировать личность и главное - увековечить память павшего...

Кто сейчас на конференции